Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Suleyman @ 23.06.2007 - время: 19:56) |
Всё, других источников я не знаю. |
QUOTE (ufl @ 23.06.2007 - время: 20:03) | ||
Подсказываю Зенон Косидовский. Ссылку давать? |
QUOTE (Suleyman @ 23.06.2007 - время: 20:09) |
[Источников начала нашей эры. :) |
QUOTE (ufl @ 23.06.2007 - время: 20:03) |
Зенон Косидовский. Ссылку давать? |
QUOTE (Варан Тугу @ 23.06.2007 - время: 20:07) |
Я вообще не озадачивался вопросом – когда они творили. Да хрен с этим circulus vitiosus. |
QUOTE |
Этот текст, по моему, можно считать фальшивкой по нескольким причинам. |
QUOTE |
1. Иосиф Флавий был фарисеем и ортодоксальным иудеем, |
QUOTE |
членом рода иудейских первосвященников, которые согласно новозаветным мифам и требовали распятия «Лжемессии». |
QUOTE |
Это единственное упоминание об Иисусе еврейского историка. |
QUOTE |
И вот этот враждебно настроенный к «назорейской ереси» правоверный иудей |
QUOTE |
Лингвистически другой стиль повествования и, самое главное, абзац, предшествующий «Флавиеву свидетельству» и абзац последующий, составляют цельное, логичное повествование, в котором «вставка» является инородным текстом. |
QUOTE |
2. Согласно традиционной истории Ориген, живший в 185-254 годах, в своём полемическом трактате «Против Цельса» упрекает Иосифа Флавия, как историка, за то, что он не считал Иисуса мессией. А что мы видим во вставке под названием «Флавиево свидетельство»? |
QUOTE |
Доводы о фальшивости свидетельства о христианах у Плиния Младшего я приводил в предидущих постах. Да и сам факт появления его «Анналов» лишь в 15 веке, лично мне о многом говорит. |
QUOTE |
Жутко интересна история появления на свет этой «находки». Жаль, что все факты появления «древних манускриптов» покрыты мраком. Чрезвычайно сложно чтото найти по этой теме. |
QUOTE |
А историю обретения Кумранских «рукописей» нужно ещё рассмотреть повнимательней… Самому интересно.. |
QUOTE |
Да! Собственное наблюдение такое… По моему когда в исторических «жутко древних манускриптах» говориться, что такой то храм..или город были разрушены завоевателями.., это означает только то, что их до указанного времени просто не существовало… Представьте победившее войско с добычей, уставшее…жаждущее скорее добраться домой с награбленным…и вот после победы этому войску предлагают сложнейшую инженерную работу по разборке города или монументального храма! Или по срытию защитных валов (которые десятками лет возводились) Порох ещё не изобрели… Берёте кирочку…и вместо ликования победителя и наслаждения плодами завоеваний…начинаете откалывать по камешку…и таскать куды скажут… |
QUOTE |
Все Евангелия, апокрифы и христианские историки хранят гробовое молчание о периоде жизни Спасителя до 30 лет. |
QUOTE |
А они обязаны были об этом поведать? |
QUOTE (ufl @ 23.06.2007 - время: 21:03) |
Некоторые ученые подвергают сомнению подлинность этих строк, утверждая, что их сочинил и вставил в текст Плиния Младшего в шестнадцатом веке Джиокондо ди Верона, взяв за образец слова Феста, сказанные царю Агриппе ("Деяния апостолов", 25 и 26). Но мы не будем останавливаться на этой гипотезе, поскольку большинство исследователей склонны считать запись подлинной. [/color] Но вы эту наживку заглотили. Так что фамилии «некоторых» будьте любезны представить или самостоятельно доказать, что это вставка. |
QUOTE (Варан Тугу @ 23.06.2007 - время: 21:14) |
Отвечая на вопорос темы - я считаю, что Иисус - собирательный мифологический образ. |
QUOTE |
Кстати Шлиман никаких доказательств того, что раскопанное городище - Троя не представил. |
QUOTE |
Вы удивитесь, но я считаю, что евангелисты именно обязаны были описать детство, отрочество и юность своего кумира. |
QUOTE |
Изрядно потрудившись. Обнаружил, что древнейшая рукопись "Писем Плиния Младшего" датируется 1502 годом. Жаль, что не удалось обнаружить обстоятельств этой находки. Но дата показательна. Период махрового создания "древностей" в Западной Европе. |
QUOTE |
А ВОТ примечательная ссылка с перечнем первоисточников и оригиналов. |
QUOTE |
При чём обстоятельства обретения рукописи описаны только касательно "Синайского кодекса" |
QUOTE |
Как появились остальные "оригиналы" - тайна, покрытая мраком. |
QUOTE (ufl @ 24.06.2007 - время: 00:18) |
Древнейший фрагмент Евангелия от Иоанна найден в 1920 году И? |
QUOTE |
У всех находок есть своя история обретения |
QUOTE (Варан Тугу @ 23.06.2007 - время: 23:07) |
Все Евангелия, апокрифы и христианские историки хранят гробовое молчание о периоде жизни Спасителя до 30 лет. |
QUOTE (Unicorn @ 24.06.2007 - время: 08:24) |
Спешу поправить - поглядите текст |
QUOTE (Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 00:31) |
А ВОТ ЗДЕСЬ УМОЛЯЮ ДАТЬ ССЫЛКУ!!! ХОТЯ БЫ НА ПИСЬМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ (Н Е ОБЯЗАТЕЛЬНО В ИНЕТЕ). Потому как пару -тройку Голливудских историй с "заброшенными монастырями " и "запылёнными манускриптами" чудом явленными миру в 16-17 веках ,и несущими информацию полуторатысячелетней давности, я накопал...но остальные тысячи "первоисточников" - весьма интересно! |
QUOTE |
..хотя с другой стороны Кришна - это ни кто иной как "Крышень" или "Кресень" то бишь тот же Христос. |
QUOTE (ufl @ 24.06.2007 - время: 20:02) |
Нуууу. Это не интересно. Честное слово, если вы пытаетесь опровергнуть подлинность документов только необычной историей их обретения, временем или местом, то дискуссия теряет смысл. |
QUOTE |
А это откуда? |
QUOTE (Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 20:47) |
Хорошо..я злыдень, |
QUOTE |
пытающийся всё опровергнуть... |
QUOTE |
А интернет кишит вот ТАКИМИ ссылками на заданную тему. |
QUOTE |
А это из Махабхараты. |
QUOTE |
Ещё раз заявляю во всеуслышание: Найти чёткую и ясную историю появления того или иного первоисточника и дату его появления крайне трудно! Следы крайне запутаны. |
QUOTE (Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 21:52) |
Обратите внимание на даты реального появления первоисточников. |
QUOTE |
Давайте и мы изумимся скорости распространения христианства! |
QUOTE |
Когда первые иудейские секты именовали себя "Назореями" |
QUOTE |
В африканской пустыни уже вовсю валялись тексты Нового завета |
QUOTE |
(причём наиболее позднего - от Иоанна!) |
QUOTE (ufl @ 24.06.2007 - время: 22:18) | ||
хранились.
Почему вы решили, что наиболее позднего? Касидовский? |
QUOTE |
Вы повторяете это от раза к разу. О чём же это может говорить? Я имею ввиду даты обретения. |
QUOTE (Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 17:38) |
Кстати, давненько читал предания о том, что Фома и был любимым учеником Иисуса (это из индийской философии) И даже где-то в Кашмире, кажется и могилу его могут туристам показать. |
QUOTE |
Кстати, обратите внимание на коментарии в конце Вашей ссылки, где говориться о том, что эпизоды детства Иисуса списаны с историй о детстве Кришны. |
QUOTE |
..хотя с другой стороны Кришна - это ни кто иной как "Крышень" или "Кресень" то бишь тот же Христос. |
QUOTE |
А это из Махабхараты. |
QUOTE (Unicorn @ 25.06.2007 - время: 07:49) |
Как я понимаю, имеется в виду эта цитата: Сходство между сказаниями о детстве Иисуса и детстве Кришны наводит на мысль о влиянии этих сказаний друг на друга, скорее всего индийских сказаний, пришедших к христианам через Ближний Восток. По христианской легенде Фома проповедовал в Индии. |
QUOTE (Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 23:28) |
Кроме всего прочего, евангелие от Иоанна - явная фантастика со множеством переделок сюжетов с целью подгонки под пророчества Торы. |
QUOTE |
в соответствии с моей ИМХОй, это говорит о создании Евангелий и древних источников, включая нехристианские, в 16 веке. |
QUOTE |
Так как именно средневековью мы обязаны появлению в Европе десятков экземпляров "нетленных" церковных реликвий (голов и рук Иоанна Крестителя, сандалий Христа, плащаниц, копий того самого римского солдата, обломков креста, терновых венцов и тд). |
QUOTE |
Именно 16 век - время изготовления фальшивок во всех областях истории. |
QUOTE (ufl @ 04.07.2007 - время: 11:14) |
Примеры. |
QUOTE (Варан Тугу @ 05.07.2007 - время: 23:03) |
И так, читайте глазами… |
QUOTE |
Это прикол такой, тчобы я заглотил наживку? Вы хоть понимаете, на какой труд Вы меня обрекли? |
QUOTE (ufl @ 04.07.2007 - время: 11:14) |
И как вы себе представляете изготовление фальшивого Евангелия в 16м веке? Главное, для чего и кому это надо было? |
QUOTE (ufl @ 05.07.2007 - время: 23:44) |
А труды в которых цитируются Евангелия, они когда появились? В 17 веке? И как вы себе представляете изготовление фальшивого Евангелия в 16м веке? Главное, для чего и кому это надо было? |
QUOTE (vegra @ 06.07.2007 - время: 01:02) |
А как вы себе представляете изготовление большого количества "настоящих" евангелиев(ий, как правильно?), |
QUOTE |
Вот это я попал... |
QUOTE |
но надо немного поработать, |
QUOTE (ufl @ 06.07.2007 - время: 20:33) | ||
Это правильно. Бог труды любит. |
QUOTE (Варан Тугу @ 06.07.2007 - время: 23:52) |
Тут оговорюсь, что я сторонник укороченной хронологии (слишком веские статистические и математические аргументы). |
QUOTE |
Я думаю христианская религиозная традиция начала формироваться в Европе только с 11 века. (Практически вскоре после казни мятежника Иисуса). |
QUOTE |
Я предполагал, что имею дело с верующим человеком, но что бы верующим в такую сказку, я и подумать не мог. Вы бы сразу об этом сказали, я бы с вами и спорить не стал. Не в моих это силах развевать веру. Но раз у вас под рукой сильные статистические и математические аргументы |
QUOTE (vegra @ 07.07.2007 - время: 12:48) |
Самое странное, что те кто не согласен с Фоменко просто объявляет её бредом. Лично мне не встречалась ОБОСНОВАННАЯ на мат выкладках критика Фоменко. И никто не мог дать ссылки. Ссылки были только вот с математикой там был рапряг. Из серии в огороде бузина, а в Киеве дядька |
QUOTE (Варан Тугу @ 07.07.2007 - время: 16:26) |
PS убейте меня за оффтоп. |
QUOTE (vegra @ 07.07.2007 - время: 12:48) |
Мне моих знаний хватило, чтобы понять каким аппаратом пользовался Фоменко. |
QUOTE |
Чтобы самому проверить его выкладки необходимо провести весьма объёмную работу. |
QUOTE |
Лично мне не встречалась ОБОСНОВАННАЯ на мат выкладках критика Фоменко. |
QUOTE |
УФЛ, не ругайте за офтоп. |
QUOTE |
Короче, статистические методы, подкрепляются ещё и расшифровкой гороскопов, а так же "календарных условий". Это тоже просто математика и астрономия. |
QUOTE |
Кроме них есть ещё исследования Морозова. (насчёт рождения Иисуса в 1053 г.).А на счёт того, кто когда правил. То для начала нужно убедиться в достоверности древней Римской истории. |
QUOTE |
А историю эту высосал из пальца некто Петрарка в 14 веке. Не говоря уже том, что ему могли приписать сочинения16-17 веков, ведь подлинные рукописи ессесно не сохранились.. (это моё предположение, нужно поискать). Но если бы мир располагал подлинной рукописью 14 века, я думаю это было бы известно широко. |
QUOTE (ufl @ 07.07.2007 - время: 20:56) | ||||||
vegra, в этом аппарате ничего нового нет. Имя ему фальсификация.
А вот на это и расчет. Проверить трудоёмко.
Простите, но почему критика Фоменко должна основываться на матем выкладках? История это наука у которой существуют сложившиеся методы исследования. |
Рекомендуем почитать также топики: ВНИМАНИЕ! Фотоконкурс "ЗИМНИЕ ПЕЙЗАЖИ" Победа над старением Православные люди Почему Вы верите в Бога? Служба в армии и заповедь "Не убий" |