Полная версия Вход Регистрация
Marinw
(Книгочей @ 10-10-2019 - 23:56)
В СССР для военной продукции обходились без импортных комлектующих.

Но за 25 лет после распада СССР перестали вести научные разработки и жили за счет заграницы. Вот и аукнулась нам дружба с этими господами
друид
Это не совсем так. Есть Адмиралтейские верфи в СПБ, где строились танкера. Хотя начинка судов больше чем наполовину состояла из импортных комплектующих
Книгочей
(друид @ 11-10-2019 - 12:56)
Это не совсем так. Есть Адмиралтейские верфи в СПБ, где строились танкера. Хотя начинка судов больше чем наполовину состояла из импортных комплектующих

И много построили ? Если есть антироссийске санкции.
К сему : МЕЧТЫ и РЕАЛЬНОСТЬ : 1.) 2018 г. Морские суда мы должны строить сами :
скрытый текст
2.) 2019 г. Бизнес положили на стапель : "Правительство заставит компании строить суда в РФ..." - https://www.kommersant.ru/doc/4047579 3.) 2019 г. Импортозамещение или смерть : "Строить суда в РФ не готово даже государство..." - https://www.kommersant.ru/doc/4117738
Книгочей
Об импортозамещении в РФ в теории и на практике : "В 2019 году правительственная комиссия по импортозамещению РФ разрешила «Аэрофлоту» закупить 100 самолетов иностранного производства, которые могут окончательно вытеснить с авиалиний отечественные. Таким образом, это ведомство, видимо, занимается внедрением импортозамещающих технологий. Что происходит в отечественном авиастроении и оборонной политике в целом, «Военно-промышленному курьеру» рассказал депутат Государственной думы России III и IV созывов, известный общественный и политический деятель Виктор Алкснис." - https://www.vpk-news.ru/articles/53179
Marinw
(Книгочей @ 23-10-2019 - 21:26)
Об импортозамещении в РФ в теории и на практике : "В 2019 году правительственная комиссия по импортозамещению РФ разрешила «Аэрофлоту» закупить 100 самолетов иностранного производства, которые могут окончательно вытеснить с авиалиний отечественные. Таким образом, это ведомство, видимо, занимается внедрением импортозамещающих технологий.

Удивительного нечего нет. Потому как в этом вопросе нужна программа, а не лозунги
друид
(Книгочей @ 12-10-2019 - 03:25)
И много построили ? Если есть антироссийске санкции. L]

Эти суда были построены преимущественно в период с 2003 по 2009 года. До санкций.
Суда были построены под определенные проекты.
Сколько было построено? Для Совкомфлота возможно судов 7-8. Это немного, но важно, что есть верфи, на которых можно строить.

Что сейчас происходит не знаю. Очень много разговоров ходит про Дальневосточную верфь. Но скорее всего туда будут пригонять суда из Китая, где их будут просто доводить до сдачи.
Книгочей
(друид @ 25-10-2019 - 08:48)
(Книгочей @ 12-10-2019 - 03:25)
И много построили ? Если есть антироссийске санкции. L]
Эти суда были построены преимущественно в период с 2003 по 2009 года. До санкций.
Суда были построены под определенные проекты.
Сколько было построено? Для Совкомфлота возможно судов 7-8. Это немного, но важно, что есть верфи, на которых можно строить.

Что сейчас происходит не знаю. Очень много разговоров ходит про Дальневосточную верфь. Но скорее всего туда будут пригонять суда из Китая, где их будут просто доводить до сдачи.

Гражданское судостроение в РФ не может даже с Южной Кореей конкурировать ! И возможно, что и с Финляндией.
друид
Учитывая, то новые суда Совкомфлот принимает также и в Финляндии, то да.
Что интересно - среди собственников финских верфей есть и наши поцоны.
Marinw
(друид @ 26-10-2019 - 11:49)
Учитывая, то новые суда Совкомфлот принимает также и в Финляндии, то да.
Что интересно - среди собственников финских верфей есть и наши поцоны.

Это скорее хорошо, чем плохо.
Мы и в Южной Кореи закупаем части судовых корпусов. Что поделаешь, раз сами не можем
друид
Вообще то можем. Просто специфика нашей экономики, что выгоднее купить готовое нежели строить свое. Печально, но так во многих сферах.
Marinw
(друид @ 28-10-2019 - 17:09)
Вообще то можем. Просто специфика нашей экономики, что выгоднее купить готовое нежели строить свое. Печально, но так во многих сферах.

Может времена, пока не научимся сами покупать то, что делают лучше чем мы. Тем более, что тут речь идет не о готовых кораблях, а о покупки полуфабрикатах
друид
В смысле? Так мы уже давно сами покупаем. Чему тут учиться?
Marinw
(друид @ 28-10-2019 - 21:27)
В смысле? Так мы уже давно сами покупаем. Чему тут учиться?

Учиться что и как делают другие, чтобы овладеть передовой технологией и самим выпускать более лучшую продукцию
Книгочей
РЕТРОСПЕКТИВА : В Китае напомнили, как японская "Toshiba" поставила станки в СССР "для производства малошумных винтов ПЛ" : "В китайской прессе появился материал, в котором рассматриваются технологические возможности, позволяющие России создавать современные вооружения. В частности, отмечено, что после событий, связанных с возвращением Крыма в Россию, Запад и ряд его союзников в других регионах мира ввели коллективные антироссийские санкции, запрещающие передавать России не только военную технику, технику двойного назначения, но и высокотехнологичное оборудование.

На портале Sohu отмечено, что к санкциям в 2014 году присоединилась и Япония. Однако, как заявлено, японские санкции против России "носят с большей степени формальный характер" - Япония продолжает активное торгово-экономическое сотрудничество с РФ, что само по себе разрушает "санкционный монолит".

Автор в китайском издании напоминает, что во времена Холодной войны у Запада возникали претензии к Японии, компания "Тошиба" которой продала Советскому Союзу "многоосевые станки с ЧПУ".

Из материала, носящего название со знаком вопроса - "Япония снова предала Европу и Америку?":

Инцидент с "Toshiba" вызвал тогда бурю негодования на Западе. Советский Союз, как заявило тогда ЦРУ, с приобретением японских станков получил возможность массового производства винтов малой шумности для подводных лодок (ПЛ).

Теперь, как отмечается, Россия ищет технологии производства в обход западных санкций. Автор пишет, что такие возможности России дают Китай и, в определённой степени, та же Япония, "которая всё ещё желает получить от Москвы согласие на передачу нескольких островов".

Из материала:

"После введения американцами санкций была затронута в той или иной степени и военная промышленность России. Возникли проблемы с самолётом Су-57, новыми фрегатами с композитными корпусами. Но теперь, как выясняется, санкции всё же повлияли не так сильно, как того хотели в Вашингтоне."(с)

Автор статьи отмечает, что уже в апреле 2014 года Россия получила японскую лицензию от Takizawa Machine Tool на производство новейших токарных станков.

Стали появляться станки с ЧПУ TMX-4000 по договору с китайской Zhangze.

Добавляется, что Китай и Япония позволяют России развивать не только гражданское, но и военное производство. Автор, сваливая всё в "одну кучу", упоминает в материале ОТРК "Искандер", гиперзвуковой комплекс "Авангард", гиперзвуковую крылатую противокорабельную ракету комплекса "Циркон". В итоге в китайском издании пишут, что если та же Япония (наряду с Китаем) поставляет России оборудование и технологии, то "может повториться ситуация с "Тошибой" эпохи Холодной войны". - https://topwar.ru/164656-v-kitae-napomnili-...-vintov-pl.html
Книгочей
(Книгочей @ 10-10-2019 - 23:56)
В СССР для военной продукции обходились без импортных комлектующих.
Зато имелись "Трофеи необъявленных войн. Как советская разведка похищала у американцев секретное вооружение." : "В середине февраля Владимир Путин своим указом присвоил звание Героя России ветерану ГРУ Владимиру Ковтуну, который в 1987 году вместе с товарищами захватил в Афганистане американский зенитно-ракетный комплекс «Стингер». О подвиге группы спецназа не сообщалось в течение многих лет. Однако, как выяснила «Наша Версия», имеется немало других примеров захвата секретных образцов чужого оружия, вплоть до самолётов и танков..." - https://versia.ru/kak-sovetskaya-razvedka-p...noe-vooruzhenie К сему : Кроме того, разведывательной деятельностью занимался КГБ и соответствующие отделы и агентура в других учереждениях и организациях, которые имели дело с иностранцами и выход за рубеж. Информацию поставляли спец.службы социалистических стран и т.д. и т.п. Вообщем, читайте "Аквариум" В. Резуна...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-11-2019 - 03:18
друид
Видите, Книгочей - захватить, выкрасть - это конечно здорово.
Вот только в понятие Импортзамещение вкладывается несколько другой смысл.

Например, придумать, что-нибудь самим. И не просто придумать, а еще запустить это в производство.
Неплохо бы, чтобы при этом выпускаемый товар еще бы и покупали.

Ну и вишенка на торте - чтобы эта продукция была востребована за рубежом
Книгочей
(друид @ 14-11-2019 - 09:18)
Видите, Книгочей - захватить, выкрасть - это конечно здорово.
Вот только в понятие Импортзамещение вкладывается несколько другой смысл.

Например, придумать, что-нибудь самим. И не просто придумать, а еще запустить это в производство.
Неплохо бы, чтобы при этом выпускаемый товар еще бы и покупали.

Ну и вишенка на торте - чтобы эта продукция была востребована за рубежом

Вы сами себе противоречите ! Что можно "придумать самим" вместо, например, дизелей ? Делать то, что лучше всего получается ? Например, газовые турбины. См. БПК пр.61, прозванные в НАТО "поющими фрегатами" за их прекрасные ГТУ МЗ. Но ГТУ не всюду нужны и не везде поставишь. И, вообще, какое "ноу-хау" может заменить ПМ, ДВС, электромоторы, ГТУ и ПТУ ? Двигатели ВНЕШНЕГО сгорания ? И почему у Японии и КНР всё получается ?
друид
Я не могу сам себе противоречить, как бы вам этого не хотелось.

И что получается у Китая, страны в которой воровство интеллектуальных разработок стоит на потоке?
Что-то они могут сделать.
А многое и нет.
Книгочей
(друид @ 14-11-2019 - 10:43)
И что получается у Китая, страны в которой воровство интеллектуальных разработок стоит на потоке?
Что-то они могут сделать.
А многое и нет.

КНР запустили ИСЗ «Мо-цзы» - это первый спутник в мире, предназначенный для квантовой передачи информации на Землю. См. "Ключи от квантового мира. Как китайцы создают новый интернет." - https://ria.ru/20190217/1550922530.html Прим. : Хотя, этот пример больше подходит для темы " Космос, космические новости и технологии.", но есть и другие...
Marinw
(друид @ 14-11-2019 - 10:43)
Я не могу сам себе противоречить, как бы вам этого не хотелось.

И что получается у Китая, страны в которой воровство интеллектуальных разработок стоит на потоке?
Что-то они могут сделать.
А многое и нет.

В конце концов они сделают все.
Только какого качества?
Книгочей
(Marinw @ 19-11-2019 - 16:48)
В конце концов они сделают все.
Только какого качества?

Пока китайские товары востребованы во всём мире ! А их качество дифференцировано : для себя и для других. Причём, "для других" качество тоже разнится : одним втюхивают дерьмецо, а другим впаривают полное дерьмо. А есть и те, кому китайцы продают вполне приличные товары. Но самые качественные товары товары предназначены только лишь для внутреннего рынка... К сему : Как и в США, где например "истинные" сигареты с виргинским табаком продаются лишь в США, а из смеси турецкого и виргинского - только в Duty Free. Прочее, аналогично...
Книгочей
"..Начальник вооружения Министерства обороны России в 1994‑2000 годах, а ныне президент и председатель совета директоров ЗАО "Двигатели Владимир Климов – Мотор Сич" рассказывал мне, что еще недавно до 80% продукции предприятия шло в российские Вооруженные силы и на российские оборонные заводы – на создание отечественных самолетов, вертолетов, крылатых ракет, их модернизацию и ремонт.

По данным из СМИ, до 2010 года "Мотор Сич" производил и сопровождал эксплуатацию 55 типов и модификаций двигателей для 61 вида самолетов и вертолетов. С 1999 года имел статус спецэкспортера, что позволял ему самостоятельно осуществлять экспорт продукции военного назначения. Но весной 2014 года правительство Украины запретило заводу военно‑техническое сотрудничество с Россией, а затем президент Петр Порошенко ввел в действие своим указом решение Совета национальной безопасности и обороны Украины о применении специальных экономических и других ограничительных мер (санкций) против нашей страны. Под них подпала продукция, которая по ранее заключенному контракту между запорожцами и ростовчанами поставлялась на предприятия фирмы "Вертолеты России" для камовских и милевских винтокрылых машин, принося заводу 1, 5 млрд долл.

ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ :

Конечно, Россия не осталась без вертолетных двигателей. Под Санкт‑Петербургом, в поселке Шувалово, еще в 2009 году на базе опытного цеха разработчика авиационных двигателей КБ имени Климова начал строиться серийный завод по производству моторов, созданных питерцами. Правда, поначалу с использованием украинских комплектующих. Сначала было собрано 100 двигателей, в следующем году – 198, потом – более 260. На предприятии освоили выпуск и двигателей для модифицированных вертолетов Ми‑17, а также для новейших боевых машин Ми‑28, Ка‑52 и Ми‑35. В 2017 году их собрали уже 100 штук. И хотя идет рост производства мощностей, для удовлетворения потребностей Российской армии их пока не хватает.

Для локализации производства необходимого количества моторов подключили столичный НПЦ газотурбиностроения "Салют", Московское машиностроительное предприятие имени Чернышова, Уфимское моторостроительное производственное объединение, "Пермские моторы" и др. Но на необходимые объемы, которые могли бы полностью заместить продукцию запорожцев, они пока не вышли. Как заметил в одной из своих публикаций заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, о замене продукции запорожских моторостроителей надо было думать в России лет 15 назад. Но ничего не поделаешь, видимо, тогда перед страной стояли другие более острые задачи, да к тому же мы всегда были сильны задним умом. Как говорится в народной пословице, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Придется нагонять теперь..." - http://nvo.ng.ru/realty/2019-11-21/5_1071_ukraine.html
Книгочей
В России испугались латвийской микроэлектроники в ядерной "Булаве" : "В межконтинентальных баллистических ракетах (МБР) Р-30 "Булава-30", предназначенных для размещения на российских подводных лодках проекта 955 "Борей", использовались микросхемы, поставляемые из Латвии и производимые на бывшем рижском производственном объединении "Альфа". Об этом в беседе с "Военно-промышленным курьером" упомянул депутат Госдумы III и IV созывов Виктор Алкснис.

Выпускник Рижского высшего военного авиационного инженерного училища летчиков рассказал, как 15 лет назад попросил прокомментировать это тогдашнего министра обороны Сергея Иванова. "Ведь Латвия — член НАТО, то есть является нашим вероятным противником, и неизвестно, какие "закладки" могут присутствовать во вражеских микросхемах. В ответ министр лишь развел руками", — сказал Алкснис.

В июне The National Interest написал, что точности Р-30 "Булава-30", предназначенных для размещения на российских подводных лодках проекта 955 "Борей", недостаточно для применения оружия в рамках сценария "первого удара", предполагающего, в частности, уничтожение шахтных пусковых установок американских МБР LGM-30 Minuteman.

МБР Р-30 "Булава-30" разработана Московским институтом теплотехники для вооружения ракетоносцев проекта 955 "Борей". Испытания оружия начались в 2004 году. Из 33 пусков ракеты с атомных подводных лодок семь признаны неудачными, а два — частично неудачными.

Следующий пуск Р-30 "Булава-30" "пройдет под елочку" с подлодки "Князь Владимир" проекта 955А." - https://lenta.ru/news/2019/10/24/bulava/


К сему : "Измена! В неудачах российской ракеты «Булава» виновато... рижское ПО «Альфа» : "Латвия может быть виновата в том, что Россия несколько раз терпела неудачи во время испытаний своей межконтинентальной баллистической ядерной ракеты «Булава-30». Такую догадку в интервью «Военно-промышленному курьеру» высказал бывший депутат Верховного совета Латвийской ССР и интерфронтовец Виктор Алкснис, пишет Latvijas Avīze ( http://www.la.lv/latviju-vaino-krievijas-k...etes-neveiksmes )." - https://bb.lv/statja/v-mire/2019/10/25/izme...izhskoe-po-alfa

Пы.Сы. : Бывшие советские и коммунистические деятели нигде и никак не могут смирится с утратой свой власти и готовы на всё, лишь бы нагадить демократиии угодить своим "перекрасившимся" хозяевам !


Marinw
(Книгочей @ 25-11-2019 - 13:57)
К сему : "Измена! В неудачах российской ракеты «Булава» виновато... рижское ПО «Альфа» : "Латвия может быть виновата в том, что Россия несколько раз терпела неудачи во время испытаний своей межконтинентальной баллистической ядерной ракеты «Булава-30». Такую догадку в интервью «Военно-промышленному курьеру» высказал бывший депутат Верховного совета Латвийской ССР и интерфронтовец Виктор Алкснис, пишет Latvijas Avīze ( http://www.la.lv/latviju-vaino-krievijas-k...etes-neveiksmes )." - https://bb.lv/statja/v-mire/2019/10/25/izme...izhskoe-po-alfa





Интересная гипотеза.
Только куда же смотрели наши специалисты ставя на ракету некачественные компоненты.
Просто заговор какой-то
Книгочей
(Marinw @ 26-11-2019 - 17:11)
(Книгочей @ 25-11-2019 - 13:57)
К сему : "Измена! В неудачах российской ракеты «Булава» виновато... рижское ПО «Альфа» : "Латвия может быть виновата в том, что Россия несколько раз терпела неудачи во время испытаний своей межконтинентальной баллистической ядерной ракеты «Булава-30». Такую догадку в интервью «Военно-промышленному курьеру» высказал бывший депутат Верховного совета Латвийской ССР и интерфронтовец Виктор Алкснис, пишет Latvijas Avīze ( http://www.la.lv/latviju-vaino-krievijas-k...etes-neveiksmes )." - https://bb.lv/statja/v-mire/2019/10/25/izme...izhskoe-po-alfa 
Интересная гипотеза.
Только куда же смотрели наши специалисты ставя на ракету некачественные компоненты.

Куда смотрели ? Надо было "зрить в корень" ! Но для этого нужны высококлассные профи и спецы и соответствующее оборудование и приборы. А проще было "закрыть глаза" на возможность наличия "закладок".
Просто заговор какой-то.
Именно, что заговор ! Только "конспирологический"...
Marinw
(Книгочей @ 26-11-2019 - 17:46)
Именно, что заговор ! Только "конспирологический"...

Конспирологам только дай волю, они такое напридумывают, что хоть стой, хоть падай
Книгочей
(Marinw @ 27-11-2019 - 19:48)
(Книгочей @ 26-11-2019 - 17:46)
Именно, что заговор ! Только "конспирологический"...
Конспирологам только дай волю, они такое напридумывают, что хоть стой, хоть падай

О гибели АПЛ "Курск" до сих пор ходит немало различных версий. И, в том числе, есть разные конспирологические. Но, беда в том, что до сих пор эта катастрофа "аукается" ! См., например, "Катастрофа "Курска" могла стоить жизни летчикам." - https://www.vpk-news.ru/articles/53876
Marinw
(Книгочей @ 27-11-2019 - 20:07)
О гибели АПЛ "Курск" до сих пор ходит немало различных версий. И, в том числе, есть разные конспирологические. Но, беда в том, что до сих пор эта катастрофа "аукается" ! См., например, "Катастрофа "Курска" могла стоить жизни летчикам." - https://www.vpk-news.ru/articles/53876

А я до сих пор не знаю причину гибели "Курска"
Книгочей
(Marinw @ 28-11-2019 - 08:03)
(Книгочей @ 27-11-2019 - 20:07)
О гибели АПЛ "Курск" до сих пор ходит немало различных версий. И, в том числе, есть разные конспирологические. Но, беда в том, что до сих пор эта катастрофа "аукается" ! См., например, "Катастрофа "Курска" могла стоить жизни летчикам." - https://www.vpk-news.ru/articles/53876
А я до сих пор не знаю причину гибели "Курска"

Не Вы одна этого не знаете... К сему : «Шансов нет. Будем надеяться, хоть кто-то прочитает...» : загадки субмарины «Курск» - https://www.eg.ru/society/594316-shansov-ne...y-kursk-075346/

user posted image
Marinw
(Книгочей @ 28-11-2019 - 08:16)
Не Вы одна этого не знаете... К сему : «Шансов нет. Будем надеяться, хоть кто-то прочитает...» : загадки субмарины «Курск» - https://www.eg.ru/society/594316-shansov-ne...y-kursk-075346/

Но вроде следователи и тогдашний ген прокурор получили награды за расследование данного дела. Но точно не знаю
Книгочей
(Marinw @ 28-11-2019 - 16:28)
(Книгочей @ 28-11-2019 - 08:16)
Не Вы одна этого не знаете... К сему : «Шансов нет. Будем надеяться, хоть кто-то прочитает...» : загадки субмарины «Курск» - https://www.eg.ru/society/594316-shansov-ne...y-kursk-075346/
Но вроде следователи и тогдашний ген прокурор получили награды за расследование данного дела. Но точно не знаю

"Курск" погиб в 2000 г. А спустя целых ДЕВЯТЬ лет в РФ мало что изменилось : "По итогам «пятидневной войны» сердюковским командующим и штабистам никто разнос не устроил. Более того — указом президента наградили «за особые заслуги» именно тех, кто несет прямую ответственность за неоправданно большие потери и отсутствие элементарного порядка в войсках.
скрытый текст
К сему : "Правда о гибели "Курска" "всплывет" лет через 30." - https://flot.com/history/events/kursktruth.htm
Marinw
(Книгочей @ 28-11-2019 - 17:17)
К сему : "Правда о гибели "Курска" "всплывет" лет через 30." - https://flot.com/history/events/kursktruth.htm

Вопрос в другом - А знают ли эту правду сегодня. Или только существуют гипотезы, которые озвучат через 30 лет?
Книгочей
(Marinw @ 30-11-2019 - 15:46)
(Книгочей @ 28-11-2019 - 17:17)
К сему : "Правда о гибели "Курска" "всплывет" лет через 30." - https://flot.com/history/events/kursktruth.htm
Вопрос в другом - А знают ли эту правду сегодня. Или только существуют гипотезы, которые озвучат через 30 лет?

Как всегда в таких случаях есть те, кто-то знает, но не скажет, по различным причинам.
Marinw
(Книгочей @ 01-12-2019 - 01:13)
Как всегда в таких случаях есть те, кто-то знает, но не скажет, по различным причинам.

Вот тут случай, когда истину может никто не знать
Книгочей
(Marinw @ 01-12-2019 - 19:02)
(Книгочей @ 01-12-2019 - 01:13)
Как всегда в таких случаях есть те, кто-то знает, но не скажет, по различным причинам.
Вот тут случай, когда истину может никто не знать

Такого не бывает. А в данном случае - тем более.



Рекомендуем почитать также топики:

Угадай курс и цену!

Награда Бизнес-раздела

Курс $ в 2010 году.

Валютные ипотечники сами виноваты?

Будут ли банки выдавать кредиты в 2010 г.?