ИНФОРМАЦИЯ к РАЗМЫШЛЕНИЮ ( по состоянию на 05.2019 г. ) "Импортная «начинка» российских кораблей: снова на те же грабли" : "Введение :
Оснащение строящихся российских кораблей импортным оборудованием имеет свою многолетнюю историю. Подтверждением тому являются корабли, построенные по программам военного судостроения Российской империи конца XIX — начала XX веков, довоенных кораблестроительных программ СССР (1935—1938 годов), а также программе развития российского ВМФ на 2011—2020 годы.
Исключением стали только корабли и суда, созданные по послевоенным кораблестроительным программам СССР 1945—1991 годов *, в которых приоритет в оснащении был отдан оборудованию, техническим средствам и комплектующим в основном отечественного производства.
По мнению авторов, высокая доля импортного оборудования в оснащении российских кораблей и судов в царское время и в настоящий период является результатом технической и технологической отсталости отечественной промышленности, вызванной в том числе недопониманием роли и места технической составляющей в экономике нашего государства, а, следовательно, и недооценкой значимости научно-технических, инженерных и рабочих кадров в российском обществе..." - далее : https://topwar.ru/157914-importnaja-nachink...zhe-grabli.html
* Исключение составляют корабли, суда и подводные аппараты, построенны в Финляндии, СФРЮ, ГДР и ПНР.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-12-2019 - 06:21
Marinw
(Книгочей @ 05-12-2019 - 06:19) По мнению авторов, высокая доля импортного оборудования в оснащении российских кораблей и судов в царское время и в настоящий период является результатом технической и технологической отсталости отечественной промышленности, вызванной в том числе недопониманием роли и места технической составляющей в экономике нашего государства, а, следовательно, и недооценкой значимости научно-технических, инженерных и рабочих кадров в российском обществе..." - далее : https://topwar.ru/157914-importnaja-nachink...zhe-grabli.html В ВМФ такая же картина как и в авиастроении. Однако печально.
Книгочей
(Marinw @ 05-12-2019 - 19:07) (Книгочей @ 05-12-2019 - 06:19) По мнению авторов, высокая доля импортного оборудования в оснащении российских кораблей и судов в царское время и в настоящий период является результатом технической и технологической отсталости отечественной промышленности, вызванной в том числе недопониманием роли и места технической составляющей в экономике нашего государства, а, следовательно, и недооценкой значимости научно-технических, инженерных и рабочих кадров в российском обществе..." - далее : https://topwar.ru/157914-importnaja-nachink...zhe-grabli.htmlВ ВМФ такая же картина как и в авиастроении. Однако печально. Такова "се ля ви" ! К сему : И снова, как опять, встают "проклятые" вопросы : "Что делать ?" и "Кто виноват ?!"
Marinw
(Книгочей @ 06-12-2019 - 00:13) (Marinw @ 05-12-2019 - 19:07) (Книгочей @ 05-12-2019 - 06:19) По мнению авторов, высокая доля импортного оборудования в оснащении российских кораблей и судов в царское время и в настоящий период является результатом технической и технологической отсталости отечественной промышленности, вызванной в том числе недопониманием роли и места технической составляющей в экономике нашего государства, а, следовательно, и недооценкой значимости научно-технических, инженерных и рабочих кадров в российском обществе..." - далее : https://topwar.ru/157914-importnaja-nachink...zhe-grabli.htmlВ ВМФ такая же картина как и в авиастроении. Однако печально. Такова "се ля ви" ! К сему : И снова, как опять, встают "проклятые" вопросы : "Что делать ?" и "Кто виноват ?!" Интересно, а у китайского ВПК такие же проблемы при строительстве военных кораблей и боевых самолетов?
Книгочей
«Эволюционное замещение» или как НПП "Маяк" "изобрёл велосипед". : 1. "Сделано в России. Есть такое НП "Маяк". Со слоганом "Произведено в России". Занимается всякими сетевыми решениями..." - далее : https://www.exler.ru/blog/sdelano-v-rossii.htm 2. "НПП «Маяк» стал символом российского импортозамещения." - https://habr.com/ru/news/t/480604/
Книгочей
(Marinw @ 06-12-2019 - 15:10) Интересно, а у китайского ВПК такие же проблемы при строительстве военных кораблей и боевых самолетов? Нет ! Проблемы, как всегда у РФ : Россия сама лишает себя права защищать интеллектуальную собственность : "Более 500 случаев несанкционированного копирования российских ВВТ зафиксировано за последние 17 лет. В госкорпорации "Ростех" рассказали, как и какое наше оружие клонируют за рубежом и почему невозможно что-либо предъявить изготовителям в суде.
Многочисленны случаи несанкционированного копирования в Китае, сообщил руководитель проектов по интеллектуальной собственности госкорпорации "Ростех" Евгений Ливадный. Это авиационные двигатели, самолеты компании "Сухой", палубные истребители, ЗРК, ПЗРК, аналоги "Панциря". Почти все новинки российской "оборонки" очень быстро получают аналог с клеймом "Сделано в Китае". - https://vpk.name/news/357086_t-90sm_uvidel_...om_karrare.html
(Marinw @ 19-12-2019 - 02:52) (Книгочей @ 18-12-2019 - 23:30) Почти все новинки российской "оборонки" очень быстро получают аналог с клеймом "Сделано в Китае". - https://vpk.name/news/357086_t-90sm_uvidel_...om_karrare.htmlНадо полагать и американские новинки тоже См. Сделать так же, но дешевле. Как работает импортозамещение в Китае : "Видеорегистраторы, игрушки, счетчики электроэнергии и сверхточные измерительные приборы можно купить в Китае по бросовым ценам. Так выглядит экономика победившего импортозамещения." - http://silkwayrally.autonews.ru/importozameshchenie И про РФ есть :
скрытый текст
"В России долгое время не задумывались о полноценном импортозамещении. У страны был мощный козырь в конкуренции с другими государствами — собственные газ и нефть. Сейчас времена изменились. Для эффективной экономики больше не достаточно перегонять сырую нефть по трубам и перепродавать ее в другие страны. Теперь эту нефть нужно переработать. Нефтепродукты из переработанного сырья генерируют намного большую добавленную стоимость, чем нефть в чистом виде. А значит, всевозможные масла и другие продукты нефтепереработки оказываются крайне выгодными.
Сейчас на этом играет множество компаний, возводящих нефте- и газоперерабатывающие заводы (НПЗ и ГПЗ) по всей России. На Дальнем Востоке такое предприятие появится в 14 километрах от города Свободный Амурской области. На западе страны внимание привлекает завод по сжижению газа у компрессорной станции «Портовая». Этот завод позволит России производить и экспортировать сжатый природный газ (СПГ) — топливо, которое стало причиной могущества и влияния эмирата Катар. До сих пор Россия поставляла другим странам нефть и газ по трубам. Баллоны со сжиженным природным газом убирают зависимость от труб и позволяют продавать товар кому угодно, где бы ни находился отправитель и где бы ни ждал клиент. Именно такая схема сделала Катар ключевым игроком на рынке СПГ и превратила крошечное государство в Персидском заливе в центр влияния всего Ближнего Востока. Почему это называется импортозамещением? Все потому, что Амурский ГПЗ и завод у «Портовой» создает российская компания с российскими инженерами — научно-исследовательский институт нефти и газа «Петон». И если раньше технологии для подобных комплексов Россия закупала за границей, то теперь источником знаний и компетенций оказывается местная компания с российскими сотрудниками. Прямо сейчас доля иностранного оборудования и технологий в нефтегазовом секторе России составляет 60-80%. И с каждым годом эта доля сокращается в пользу российских поставщиков. Без бизнес-интересов система не заработает. Да, российский бюджет получает от этого налоги, а россияне — рабочие места, но основной причиной развития технологий может быть только финансовый стимул для частных компаний. Тот же уфимский «Петон» неплохо зарабатывает на Амурском ГПЗ и «Портовой». А полученные деньги вкладывает в собственные научно-исследовательские разработки. Так российский бизнес получает еще одно преимущество: возможность развивать технологии, чтобы в дальнейшем конкурировать с зарубежными компаниями."(с).
К сему : "Газовые баллоны, дорогостоящее медицинское оборудование, комплектующие для самолетов и космических кораблей — прямо сейчас в Китае производят каждое из этих изделий. Причем производят разные компании, конкурирующие друг с другом. Только в 2015 году Китай сократил импорт продукции из других стран на 14%."(с)
Книгочей
(Книгочей @ 18-12-2019 - 23:26) «Эволюционное замещение» или как НПП "Маяк" "изобрёл велосипед". : 1. "Сделано в России. Есть такое НП "Маяк". Со слоганом "Произведено в России". Занимается всякими сетевыми решениями..." - далее : https://www.exler.ru/blog/sdelano-v-rossii.htm 2. "НПП «Маяк» стал символом российского импортозамещения." - https://habr.com/ru/news/t/480604/ Стотит напомнить о том, как в 2011 г. Чубайс показал, якобы, отечественный планшет : "Какой планшет Чубайс показал Путину? Подробности : В качестве нового школьного планшета Анатолий Чубайс показал Владимиру Путину устройство британской компании Plastic Logic." - https://www.cnews.ru/news/top/kakoj_planshe..._pokazal_putinu
А в 2017 г. Чубайс представил электромопед за €9000. Все провальные проекты Роснано : "Анатолий Чубайс представил «iPhone в сфере электромопедов» — UJET. По его словам, «он так же отличается от байков и велосипедов, как iPhone от кнопочных телефонов». - далее : https://www.iphones.ru/iNotes/745516 К сему : Неужели в российских верхах все такие наивные, что их легко обмануть ? Или это их самообман ?
Marinw
(Книгочей @ 19-12-2019 - 10:30) К сему : Неужели в российских верхах все такие наивные, что их легко обмануть ? Или это их самообман ? После того, как президент поверил Чубайсу, что уплатой налогов он вернул кредиты полученные от государства, то я и не знаю что думать - наивность или самообман. Или это обман простых граждан
Книгочей
(Marinw @ 20-12-2019 - 06:17) После того, как президент поверил Чубайсу, что уплатой налогов он вернул кредиты полученные от государства, то я и не знаю что думать - наивность или самообман. Или это обман простых граждан 1.) "В течение недели будут готовы предложения, как решить проблему закредитованности предприятий ОПК - Путин. Есть "вполне рыночные" решения, чтобы "развязать этот узел". Предприятия российской "оборонки" закредитованы на сотни миллиардов рублей, решение этой проблемы должно быть готово до конца недели, заявил президент РФ Владимир Путин."(с) 2.) При этом, "Президент России Владимир Путин констатировал, что отечественная оборонная промышленность достаточно быстро развивается при помощи новейших технологий. Самое главное, по словам главы государства, что оборонную промышленность удалось не только сохранить, но и постоянно развивать."(с). К сему : В экономике и промышленности всё взаимосвязано и почему же в других отраслях этого не удалось сделать ? А Вы говорите, что Чубай заверил, Сердюков оправдавлся, а Рогозин пообещал...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-12-2019 - 07:54
Marinw
(Книгочей @ 20-12-2019 - 07:53) 1.) "В течение недели будут готовы предложения, как решить проблему закредитованности предприятий ОПК - Путин. Есть "вполне рыночные" решения, чтобы "развязать этот узел". Предприятия российской "оборонки" закредитованы на сотни миллиардов рублей, решение этой проблемы должно быть готово до конца недели, заявил президент РФ Владимир Путин."(с) 2.) При этом, "Президент России Владимир Путин констатировал, что отечественная оборонная промышленность достаточно быстро развивается при помощи новейших технологий. Самое главное, по словам главы государства, что оборонную промышленность удалось не только сохранить, но и постоянно развивать."(с). К сему : В экономике и промышленности всё взаимосвязано и почему же в других отраслях этого не удалось сделать ? А Вы говорите, что Чубай заверил, Сердюков оправдавлся, а Рогозин пообещал... Услышала по ТВ такую весть, что банки дают предприятиям ОПК кредиты под проценты и эти проценты съедают прибыль предприятий оборонной отрасли. Ничего не поняла - неужели государство не может выдавать этим заводам авансы, чтобы те не брали кредиты. Или надо поддержать таким образом банки?
Книгочей
(Marinw @ 20-12-2019 - 16:47) (Книгочей @ 20-12-2019 - 07:53) 1.) "В течение недели будут готовы предложения, как решить проблему закредитованности предприятий ОПК - Путин. Есть "вполне рыночные" решения, чтобы "развязать этот узел". Предприятия российской "оборонки" закредитованы на сотни миллиардов рублей, решение этой проблемы должно быть готово до конца недели, заявил президент РФ Владимир Путин."(с) 2.) При этом, "Президент России Владимир Путин констатировал, что отечественная оборонная промышленность достаточно быстро развивается при помощи новейших технологий. Самое главное, по словам главы государства, что оборонную промышленность удалось не только сохранить, но и постоянно развивать."(с) Услышала по ТВ такую весть, что банки дают предприятиям ОПК кредиты под проценты и эти проценты съедают прибыль предприятий оборонной отрасли. Ничего не поняла - неужели государство не может выдавать этим заводам авансы, чтобы те не брали кредиты. Или надо поддержать таким образом банки? Для понимания этого есть ключевая фраза : " Есть "вполне рыночные" решения, чтобы "развязать этот узел."(с). Т.е. надо дать возможность всем буржуям "навариться".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-12-2019 - 18:06
Marinw
(Книгочей @ 20-12-2019 - 18:05) Для понимания этого есть ключевая фраза : " Есть "вполне рыночные" решения, чтобы "развязать этот узел."(с). Т.е. надо дать возможность всем буржуям "навариться". Но ведь границы для этого наваривания не существует
Книгочей
(Marinw @ 22-12-2019 - 08:42) (Книгочей @ 20-12-2019 - 18:05) Для понимания этого есть ключевая фраза : " Есть "вполне рыночные" решения, чтобы "развязать этот узел."(с). Т.е. надо дать возможность всем буржуям "навариться".Но ведь границы для этого наваривания не существует Давным-давно Карл Маркс в книге "Капитал" написал, что "обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы."(с) Какие могут быть при этом границы ? Тем более, если "цель оправдывает средства !" ?
Marinw
Если Газпрому придется самому прокладывать оставшиеся километры Северного потока-2, то это тоже будет импортозамещение. Только на сколько дороже это обойдется?
Книгочей
(Marinw @ 23-12-2019 - 03:07) Если Газпрому придется самому прокладывать оставшиеся километры Северного потока-2, то это тоже будет импортозамещение. Только на сколько дороже это обойдется? А кто разницу заплатит ?
Marinw
(Книгочей @ 23-12-2019 - 13:12) (Marinw @ 23-12-2019 - 03:07) Если Газпрому придется самому прокладывать оставшиеся километры Северного потока-2, то это тоже будет импортозамещение. Только на сколько дороже это обойдется?А кто разницу заплатит ? Конечно бюджет. Других источников нет
"Министерство промышленности и торговли России выделит 14,867 млрд рублей на разработку самолета Superjet New с деталями российского производства, передает ТАСС 23 декабря. "Контракт будет заключен в декабре 2019 года и будет рассчитан на два года", — сообщили в министерстве."(с)
Marinw
(Книгочей @ 24-12-2019 - 15:24) (Marinw @ 24-12-2019 - 13:07) Конечно бюджет. Других источников нет"У России есть несколько способов решения проблемы «Северного потока–2» - http://agitpro.su/u-rossii-est-neskolko-sp...rce=finobzor.ru Ссылка к сожалению не работает. А было бы интересно какие там варианты описываются
Книгочей
(Marinw @ 24-12-2019 - 18:50) Ссылка к сожалению не работает. А было бы интересно какие там варианты описываются Как всегда, кто-то полон оптимизма : "Северный поток достроим. У России есть несколько способов решения проблемы "Северного потока-2" - искать в Интернете.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-01-2020 - 20:08
Книгочей
(Marinw @ 24-12-2019 - 18:50) Ссылка к сожалению не работает. А было бы интересно какие там варианты описываются "Эксперт назвал варианты достройки "Северного потока – 2" - https://ria.ru/20191224/1562799799.html К сему : Если то был Нобель, а не начальник отдела инвестидей "БКС Брокер" Нарек Авакян, то я бы поверил...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-12-2019 - 02:32
Marinw
(Книгочей @ 25-12-2019 - 02:27) Как всегда, кто-то полон оптимизма : "Северный поток достроим. У России есть несколько способов решения проблемы "Северного потока-2" - https://www.youtube.com/watch?v=0JHfkRZU02c : Почему-то вспомнилось - А нам нужна одна победа, мы за ценой не постоим. Никто не говорит, а насколько все варианты удорожат этот газопровод.
Снова_Я
Мантуров оценил влияние нового закона о российском ПО на рынок
скрытый текст
МОСКВА, 30 дек - РИА Новости. Предустановка российского программного обеспечения на гаджеты не приведет к приостановкам продаж устройств или к уходу производителей с рынка, заявил глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.
Президент РФ Владимир Путин в начале декабря подписал закон о запрете продажи с 1 июля 2020 года электронной техники, например, смартфонов и компьютеров, без предустановленного российского ПО. При этом перечни конкретных товаров, а также программ и порядок их установки должно будет определять правительство.
Госдума одобрила предустановку российского софта на смартфоны и другую технику. В Антимонопольной службе и бизнес-сообществе рассказали, как этот шаг может отразиться на отечественном рынке продаж.
"Это точно не приведет ни к каким приостановкам и остановкам (продаж - ред.), и уж тем более мы не видим каких-то опасений, что кто-то уйдет с рынка. Мы должны точно использовать свои наработки, использовать свои технологии для того, чтобы их внедрять", - сказал Мантуров в интервью телеканалу "Россия 24".
По его словам, это должно касаться не только сферы госзакупок. "Я приводил пример с Китаем. Они давным-давно приняли соответствующее решение, у них просто это обязательное условие, чтобы был китайский программный продукт. Ну, извините, мы должны развивать отрасль программного обеспечения, IT-технологии", - подчеркнул министр.
В декабря Ассоциация торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) обратилась в правительство РФ с просьбой продлить срок разработки подзаконных актов об обязательной предустановке отечественного ПО. Ассоциация также попросила провести в течение года эксперимент на одном типе устройства с предустановкой одного класса ПО для тестирования возможности исполнения разработанных правовых актов.
"Несмотря на определенные успехи в области импортозамещения, Украина по-прежнему остается монополистом по ремонту газотурбинных двигателей (ГТД) в России. Об этом пишет Mil.Press FlotProm, ссылаясь на источники на двух профильных российских предприятиях." - https://lenta.ru/news/2020/01/10/engine/
Marinw
(Книгочей @ 13-01-2020 - 06:24) "Несмотря на определенные успехи в области импортозамещения, Украина по-прежнему остается монополистом по ремонту газотурбинных двигателей (ГТД) в России. Об этом пишет Mil.Press FlotProm, ссылаясь на источники на двух профильных российских предприятиях." - https://lenta.ru/news/2020/01/10/engine/ Удивляться нечему. Нельзя обнять необъятное
Книгочей
(Marinw @ 13-01-2020 - 15:50) (Книгочей @ 13-01-2020 - 06:24) "Несмотря на определенные успехи в области импортозамещения, Украина по-прежнему остается монополистом по ремонту газотурбинных двигателей (ГТД) в России. Об этом пишет Mil.Press FlotProm, ссылаясь на источники на двух профильных российских предприятиях." - https://lenta.ru/news/2020/01/10/engine/Удивляться нечему. Нельзя обнять необъятное Чушь : Козьма Прутков бы умер от смеха ! Начиная с того, что первую в мире газовую реверсивную турбину сконструировал русский инженер и изобретатель Павел Дмитриевич Кузьминский ещё в 1887 году. И потом были достижения. Например, знаменитые "поющие фрегаты" : "ГЭУ БПК пр. 61 кардинально отличались от предшественников. Газотурбинная силовая установка мощностью более семидесяти тысяч лошадиных сил обеспечивала корабли водоизмещением около четырех тысяч тонн высокой маневренностью и мореходностью. Скорость достигала 35 узлов. Причем для запуска газотурбинных двигателей и выхода на максимальную мощность, в отличие от традиционных паротурбинных, требовалось всего несколько минут. За специфичный свист турбин 61-е прозвали "поющими фрегатами". - https://ria.ru/20190916/1558625806.html
Marinw
(Книгочей @ 13-01-2020 - 20:04) Чушь : Козьма Прутков бы умер от смеха ! Начиная с того, что первую в мире газовую реверсивную турбину сконструировал русский инженер и изобретатель Павел Дмитриевич Кузьминский ещё в 1887 году. И потом были достижения. Например, знаменитые "поющие фрегаты" : "ГЭУ БПК пр. 61 кардинально отличались от предшественников. Газотурбинная силовая установка мощностью более семидесяти тысяч лошадиных сил обеспечивала корабли водоизмещением около четырех тысяч тонн высокой маневренностью и мореходностью. Скорость достигала 35 узлов. Причем для запуска газотурбинных двигателей и выхода на максимальную мощность, в отличие от традиционных паротурбинных, требовалось всего несколько минут. За специфичный свист турбин 61-е прозвали "поющими фрегатами". - https://ria.ru/20190916/1558625806.html Мировая практика показывает, что не всегда страна первооткрыватель является монополистом или лидером к какой-то области
Книгочей
(Marinw @ 14-01-2020 - 06:53) (Книгочей @ 13-01-2020 - 20:04) Чушь : Козьма Прутков бы умер от смеха ! Начиная с того, что первую в мире газовую реверсивную турбину сконструировал русский инженер и изобретатель Павел Дмитриевич Кузьминский ещё в 1887 году. И потом были достижения. Например, знаменитые "поющие фрегаты" : "ГЭУ БПК пр. 61 кардинально отличались от предшественников. Газотурбинная силовая установка мощностью более семидесяти тысяч лошадиных сил обеспечивала корабли водоизмещением около четырех тысяч тонн высокой маневренностью и мореходностью. Скорость достигала 35 узлов. Причем для запуска газотурбинных двигателей и выхода на максимальную мощность, в отличие от традиционных паротурбинных, требовалось всего несколько минут. За специфичный свист турбин 61-е прозвали "поющими фрегатами". - https://ria.ru/20190916/1558625806.htmlМировая практика показывает, что не всегда страна первооткрыватель является монополистом или лидером к какой-то области Конечно, если относится к ним, как в России относились к Попову с его радио, к Бритневу с его ледоколом и многим другим до и после них ( несть им числа ! ). А ныне "мёртвому припарки" : «Немножко мы отстаем в области бортовой аппаратуры, но это наша болезнь на протяжении многих лет, это связано с нашей элементной базой. Я думаю, что в ближайшее время она будет лечиться каким-то образом», - процитировал Финмаркет вице-премьера." - https://www.vpk-news.ru/news/54653
Marinw
(Книгочей @ 15-01-2020 - 06:10) А ныне "мёртвому припарки" : «Немножко мы отстаем в области бортовой аппаратуры, но это наша болезнь на протяжении многих лет, это связано с нашей элементной базой. Я думаю, что в ближайшее время она будет лечиться каким-то образом», - процитировал Финмаркет вице-премьера." - https://www.vpk-news.ru/news/54653 Слова - каким-то образом - очень впечатляют. Интересно, а кто и как это будет решать. Выходит до сих пор не знают
Книгочей
(Marinw @ 15-01-2020 - 16:27) (Книгочей @ 15-01-2020 - 06:10) А ныне "мёртвому припарки" : «Немножко мы отстаем в области бортовой аппаратуры, но это наша болезнь на протяжении многих лет, это связано с нашей элементной базой. Я думаю, что в ближайшее время она будет лечиться каким-то образом», - процитировал Финмаркет вице-премьера." - https://www.vpk-news.ru/news/54653Слова - каким-то образом - очень впечатляют. Интересно, а кто и как это будет решать. Выходит до сих пор не знают Потому что, ныне в фаворе не Знайки, а Незнайки ! И это было уже давно предсказано - см. здесь : https://iznakurnozh.sxnarod.com/skazka-loj-...i-namyok-s.html
Marinw
(Книгочей @ 15-01-2020 - 21:07) Потому что, ныне в фаворе не Знайки, а Незнайки ! И это было уже давно предсказано - см. здесь : https://iznakurnozh.sxnarod.com/skazka-loj-...i-namyok-s.html Возможно весь секрет в том, что раньше нужен был результат, а сейчас нужно получить деньги - много и сразу, а там хоть трава не расти
Книгочей
(Marinw @ 16-01-2020 - 07:45) (Книгочей @ 15-01-2020 - 21:07) Потому что, ныне в фаворе не Знайки, а Незнайки ! И это было уже давно предсказано - см. здесь : https://iznakurnozh.sxnarod.com/skazka-loj-...i-namyok-s.htmlВозможно весь секрет в том, что раньше нужен был результат, а сейчас нужно получить деньги - много и сразу, а там хоть трава не расти Какой там "секрет" ! Если сами не могут дотумкать, то у китайцев бы поучились ! К сему : В Sohu: Китай преодолел зависимость от авиадвигателей российского производства - https://topwar.ru/166746-v-sohu-kitaj-preod...oizvodstva.html
Marinw
(Книгочей @ 16-01-2020 - 09:10) Какой там "секрет" ! Если сами не могут дотумкать, то у китайцев бы поучились ! К сему : В Sohu: Китай преодолел зависимость от авиадвигателей российского производства - https://topwar.ru/166746-v-sohu-kitaj-preod...oizvodstva.html Дай то Бог, хотя всегда подобные заявления могут быть рассчитаны на какой-то бизнес эффект