Углерод
| QUOTE (sxn2561388870) |
| Вообще-то, никаких документальных свидетельств существования Иосифа, Марии, Христа не имеется. Хотя в 1-м веке до нашей эры в Римской империи уже сеществовала такая вещь как перепись населения... |
ЗЫ Хотя в 1-м веке до нашей эры в Римской империи уже существовала такая вещь как перепись населения...
а щас 21 век ... ВО КАК ОНОЭто сообщение отредактировал Углерод - 10-01-2012 - 18:31
Реланиум
Граждане, мне очень горько прерывать течение вашей мысли, но о взаимоотношения Науки и Религии у нас отдельная тема есть.
Давайте вернемся к вопросу историчности Иисуса Христа.
Давайте вернемся к вопросу историчности Иисуса Христа.
Углерод
| QUOTE |
| Вообще-то, никаких документальных свидетельств существования Иосифа, Марии, Христа не имеется. Хотя в 1-м веке до нашей эры в Римской империи уже сеществовала такая вещь как перепись населения... |
Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-01-2012 - 14:20
yuriy747
Как и в случае с Буддой, зачатие непорочное. Рождение происходит тоже в пещере, оно также возвещается звездой, приводящей к божественному трех волхвов или царей для поклонения.
По учению брахманов, создавших свое учение за три тысячи лет до чудес Христа, второе лицо божественной троицы (Брахма, Вишну, Шива) воплотилось в человеческом образе Кришны, в дальнейшем получившего от своих учеников имя Иезеуса или Иисну, Джисну. В христианском учении тоже воплотилось в человеческом образе именно второе лицо Троицы - Бог-сын, получив имя и прозвище, близкое к брахманским. Кришна звучит похоже на Хрисну, а Христос похоже на Кристос. Оба явились в мир для его спасения. Оба рождены девой, рождение того и другого ознаменовалось чудесами, в обоих случаях первыми пришли поклониться пастухи. Повторяются: преследование злым царем (Канса и Ирод), избиение младенцев, спасение божественных новорожденных ангелом, основные факты деятельности спасителей. Оба собирают вокруг себя группу учеников, творят чудеса исцеления больных и воскрешения мертвых, изгоняют бесов из одержимых, умирают в результате козней и злобы жрецов, причем их смерть сопровождается траурными знамениями природы; оба возносятся после исполнения своей миссии на небеса.
Если мы продолжим сравнение мифических биографий ,на примере Геракла и Иисуса, то увидим совпадения не только общего, но и совершенно индивидуального характера, совпадения, которые трудно объяснить простым сходством религиозных идей греков и древних евреев.
Согласно этому мифу Амфитрион, «человеческий» отец Геракла, живет в Микенах, там же, где и юная Алкмена, будущая мать Геракла. Вспомним, что плотник Иосиф, «человеческий» отец Христа, тоже живет в одном городе с девой Марией, будущей матерью Христа. Амфитрион пребывает в отдалении от Алкмены до зачатия ею Геракла от Зевса. Иосиф не приближается к Марии до зачатия ею Иисуса от святого духа. Амфитрион переселяется с Алкменой в Фивы – Иосиф переселяется с Марией в Вифлеем. Оба младенца рождаются там, куда перебрались их родители, но тем не менее Геракл считается аргосцем по прежнему месту жительства отца, а Иисус – назаретянином.
Прежде чем приступить к свершению своих подвигов, Геракл уходит в пустыню, где подвергается испытанию. Удаляется в пустыню и молодой Иисус. Бог Гермес ведет Геракла на высокую гору, показывает ему земли царей и тиранов. Точно так же Искуситель ведет на гору Христа и показывает ему оттуда царства мира.
В поступках своих Иисус, как Геракл, покорен воле божественного Отца. И тот и другой прямо говорят об исполнении ими отцовской воли. Подобно тому как Геракл из уст оракула Аполлона узнает в Дельфах о своем предназначении, Иисус в иерусалимском храме читает слова пророка Исайи о своей миссии. Земной путь обоих богочеловеков – это путь трудов и страданий, по завершении которого оба они возносятся на небо.
Даже знаменитое чудо, совершенное Христом, – хождение как посуху по водам Генисаретского озера, – принадлежит, оказывается, Гераклу – тот задолго до Христа расхаживал по морю!
Подобно Гераклу, Иисус спускается в подземное царство и побеждает смерть. Геракл перед кончиной на костре обращается к своему небесному отцу со словами: «Возьми дух мой к звездам!» Иисус на кресте восклицает: «Отче, в руки твои предаю дух мой!» После смерти Геракла, как и Христа, наступает солнечное затмение и происходит землетрясение. Вознесение на небо Геракла, как и Христа, совершается с помощью охватившего их облака. И тот и другой перед смертью утешают находящуюся рядом мать.
Геракл подверг себя самосожжению. Иисус был распят. Разница кажется весьма существенной. Однако есть свидетельства, которые сводят на нет это различие. В Малой Азии, то есть именно там, где, вероятнее всего, и сложился миф о Христе, был широко распространен культ Сандона – божества, отождествлявшегося с греческим Гераклом. Так вот, в мифе о Сандоне оба эти вида смерти как бы объединяются. Сандона сначала распинают, как Христа, а потом сжигают, как Геракла.
По учению брахманов, создавших свое учение за три тысячи лет до чудес Христа, второе лицо божественной троицы (Брахма, Вишну, Шива) воплотилось в человеческом образе Кришны, в дальнейшем получившего от своих учеников имя Иезеуса или Иисну, Джисну. В христианском учении тоже воплотилось в человеческом образе именно второе лицо Троицы - Бог-сын, получив имя и прозвище, близкое к брахманским. Кришна звучит похоже на Хрисну, а Христос похоже на Кристос. Оба явились в мир для его спасения. Оба рождены девой, рождение того и другого ознаменовалось чудесами, в обоих случаях первыми пришли поклониться пастухи. Повторяются: преследование злым царем (Канса и Ирод), избиение младенцев, спасение божественных новорожденных ангелом, основные факты деятельности спасителей. Оба собирают вокруг себя группу учеников, творят чудеса исцеления больных и воскрешения мертвых, изгоняют бесов из одержимых, умирают в результате козней и злобы жрецов, причем их смерть сопровождается траурными знамениями природы; оба возносятся после исполнения своей миссии на небеса.
Если мы продолжим сравнение мифических биографий ,на примере Геракла и Иисуса, то увидим совпадения не только общего, но и совершенно индивидуального характера, совпадения, которые трудно объяснить простым сходством религиозных идей греков и древних евреев.
Согласно этому мифу Амфитрион, «человеческий» отец Геракла, живет в Микенах, там же, где и юная Алкмена, будущая мать Геракла. Вспомним, что плотник Иосиф, «человеческий» отец Христа, тоже живет в одном городе с девой Марией, будущей матерью Христа. Амфитрион пребывает в отдалении от Алкмены до зачатия ею Геракла от Зевса. Иосиф не приближается к Марии до зачатия ею Иисуса от святого духа. Амфитрион переселяется с Алкменой в Фивы – Иосиф переселяется с Марией в Вифлеем. Оба младенца рождаются там, куда перебрались их родители, но тем не менее Геракл считается аргосцем по прежнему месту жительства отца, а Иисус – назаретянином.
Прежде чем приступить к свершению своих подвигов, Геракл уходит в пустыню, где подвергается испытанию. Удаляется в пустыню и молодой Иисус. Бог Гермес ведет Геракла на высокую гору, показывает ему земли царей и тиранов. Точно так же Искуситель ведет на гору Христа и показывает ему оттуда царства мира.
В поступках своих Иисус, как Геракл, покорен воле божественного Отца. И тот и другой прямо говорят об исполнении ими отцовской воли. Подобно тому как Геракл из уст оракула Аполлона узнает в Дельфах о своем предназначении, Иисус в иерусалимском храме читает слова пророка Исайи о своей миссии. Земной путь обоих богочеловеков – это путь трудов и страданий, по завершении которого оба они возносятся на небо.
Даже знаменитое чудо, совершенное Христом, – хождение как посуху по водам Генисаретского озера, – принадлежит, оказывается, Гераклу – тот задолго до Христа расхаживал по морю!
Подобно Гераклу, Иисус спускается в подземное царство и побеждает смерть. Геракл перед кончиной на костре обращается к своему небесному отцу со словами: «Возьми дух мой к звездам!» Иисус на кресте восклицает: «Отче, в руки твои предаю дух мой!» После смерти Геракла, как и Христа, наступает солнечное затмение и происходит землетрясение. Вознесение на небо Геракла, как и Христа, совершается с помощью охватившего их облака. И тот и другой перед смертью утешают находящуюся рядом мать.
Геракл подверг себя самосожжению. Иисус был распят. Разница кажется весьма существенной. Однако есть свидетельства, которые сводят на нет это различие. В Малой Азии, то есть именно там, где, вероятнее всего, и сложился миф о Христе, был широко распространен культ Сандона – божества, отождествлявшегося с греческим Гераклом. Так вот, в мифе о Сандоне оба эти вида смерти как бы объединяются. Сандона сначала распинают, как Христа, а потом сжигают, как Геракла.
Очень часто поступки Господа кажутся нам бесчувственными.
RomanRon
Римский легионер Пандера влюбился в юную еврейку Марию, результатом коротких отношений (он не мог остаться жить среди евреев, и не мог взять Марию в Рим) стало рождение Иисуса. Иисус был усыновлен Иосифом, который взял в жены Марию. У Иосифа от предыдущего брака были дети, братья Иисуса (один из них, Иаков, станет потом главой Иерусалимской церкви). Подрастая Иисус чувствовал что он не такой как окружающие его евреи, что он отличается от них, что он не от мира сего. Всем евреям в детстве делают обрезание и Иисус был раздражен и недоволен что его сделали и ему. В греко-римской культуре обрезание считалось дефектом, символом недочеловека. В древней Греции обрезанных недопускали до участия в Олимпийских играх. (Обрезание возникло в древней Индии, причем его делали и мальчикам и девочкам(у девочек удаляли клитор и малые половые губы), обрезание было символом раба(чандалы)). У Иисуса появилась ненависть к тому, что было причиной его обрезания, к Иудейской религии. И с этого момента Иисус стал пытаться опровергнуть и искоренить Иудаизм. В результате чего он был приговорен к смертной казни.
mjo
(RomanRon @ 09.05.2016 - время: 03:27)
Откуда все эта душещипательная история? Сами придумали, или кто-то из очевидцев рассказал?
Римский легионер Пандера влюбился в юную еврейку Марию, результатом коротких отношений (он не мог остаться жить среди евреев, и не мог взять Марию в Рим) стало рождение Иисуса. Иисус был усыновлен Иосифом, который взял в жены Марию. У Иосифа от предыдущего брака были дети, братья Иисуса (один из них, Иаков, станет потом главой Иерусалимской церкви). Подрастая Иисус чувствовал что он не такой как окружающие его евреи, что он отличается от них, что он не от мира сего. Всем евреям в детстве делают обрезание и Иисус был раздражен и недоволен что его сделали и ему. В греко-римской культуре обрезание считалось дефектом, символом недочеловека. В древней Греции обрезанных недопускали до участия в Олимпийских играх. (Обрезание возникло в древней Индии, причем его делали и мальчикам и девочкам(у девочек удаляли клитор и малые половые губы), обрезание было символом раба(чандалы)). У Иисуса появилась ненависть к тому, что было причиной его обрезания, к Иудейской религии. И с этого момента Иисус стал пытаться опровергнуть и искоренить Иудаизм. В результате чего он был приговорен к смертной казни.
Откуда все эта душещипательная история? Сами придумали, или кто-то из очевидцев рассказал?
Macek
Я таких историй вам придумаю штук 30!!!Вот не было ещё про то что отец Иисуса инопланетянин....Мне вот гид в Иерусалиме рассказывал,что на самом деле нет в летописях евреев того края никакой записи об таком человека как Иисус. потом появилась через 300 лет от названного в библии.А был факт обычного распятия обычного воришки и был он похоронен слева в 2 км от пещеры .а через 300 лет его вспомнили и имя дали Иисус .Короче мол был подгон фактов и вещь доков под Книжку -Библию.И это мол миф.теперь каждый христианин должен носить изображение с трупом на шее и помнить .что он вечный должник кому то и раб его и смириться с рабством его и его ставленников на земле-попов и царей!И евреев в целом.Стой на коленях вечно народ ,паши и молись и будет тебе счастье посмертно.Клёвый развод лохов?Вот бы так у начальникабыло,мол работай безплатно а расчет в деньгах после смерти получишь!
Сначало христьяне это такая секта была еврейская,А римляне их преследовали по всей европе,христяне ушли под землю и сопротивлялись в катокомбах жили ,а потом Римляне сообразили через 300 лет ,что лучше себе присвоить христианство и признать и подчинить себе весь мир и развили и понесли христианство в массы снабдив идиологией рабства и смирения.Так же как коммунисты Сделали из Ленина страдальца и героя!
Сначало христьяне это такая секта была еврейская,А римляне их преследовали по всей европе,христяне ушли под землю и сопротивлялись в катокомбах жили ,а потом Римляне сообразили через 300 лет ,что лучше себе присвоить христианство и признать и подчинить себе весь мир и развили и понесли христианство в массы снабдив идиологией рабства и смирения.Так же как коммунисты Сделали из Ленина страдальца и героя!
RomanRon
Продолжение. Иисуса ошибочно считали Мессией. В планы Иисуса не входило создания Израильского царства. Евреи не принимали (и не принимают) Иисуса как своего Мессию. Первоначально Иисуса считали сыном Иосифа (от этого остались две родословные Иосифа в евангелиях). Потом считали, что Иисус рожден от Бога (это было ещё до учения о троице и поэтому Иисус рожден от Бога Святого Духа - части троицы -, а отцом называл Бога Отца - другую часть троицы). И потом начали уже считать, что Иисус и сам был Богом. Но это уже в четвертом веке, а в первом веке ученики Иисуса не знали, что им делать и как относиться к Иисусу после его казни. И тут появляется апостол Павел, который и является создателем церкви. Были ещё и 12 апостолов, только ничего существенного они не сделали, например апостол Петр не обладал лидерскими и организаторскими способностями и он нужен только для оправдания власти Римских пап. Кем был Иисус для апостола Павла? Павлу был нужен только мёртвый Иисус, который умер за грехи всех людей, и как авторитет на которого можно было ссылаться в проповедях. Живой Иисус был Павлу неинтересен, а также неинтересно и то чему Иисус учил. Сейчас люди совершенно не знают в чем суть учения Иисуса и чему он учил. Есть много книг в которых рассказывается о учении Иисуса, но это всё фантазии людей. Некоторые ссылаются на нагорную проповедь, но это слишком литературно-философское произведение. Иисус книг не писал и в его планы не входило написание книг. Иисус не мог произносить слова нагорной проповеди толпе которая пришла его послушать.
iich
Осталось как-то приплести мусульман, которые прекрасно осведомлены о деяниях одного из пророков - Исы (он же Иисус).
1NN
Вот так и происходит мифологизация выдуманных событий. Когда властьимущие понимают, как выгодно может быть использована выдуманная личность, то ей сочиняют душещипательную биографию и - вперед!
sxn3344186427
Масек, может бабы с базара еще каких историй рассказали?
RomanRon
P.S. Есть предположение, что Иаков - сын Иосифа не от предыдущего брака, а от Марии.
Настоящий Полковник
ОБРЕЗАНИЕ ГОСПОДНЕ.
С IV века христиане празднуют событие, о котором сказано в Евангелии от Луки — обрезание Господне, совершившееся на восьмой день после рождения Иисуса Христа.
И теперь празднование этого события совершается на восьмой день после праздника Рождества Христова. Обрезание Господне считается великим праздником Православной Церкви.
Обрезание для древних иудеев определяло принадлежность к Богоизбранному народу. Необрезанный не был посвящен Единому Богу, Творцу и Создателю всех, считался иноверным, недостойным приносить Богу жертву, недостойным к Нему обращаться. Ветхозаветное обрезание было прообразом христианского крещения.
Пресвятая Богородица чернокожая иудейка Мариам и её обручник еврей Иосиф, мнимый отец Иисуса, естественно, принесли младенца в храм для обрезания и там вместе с наречением имени — Иисус (Спаситель) — совершили этот обряд.
Православным христианам особенно важно в этот праздник вспоминать о том, что и Мариам и Иосиф были истинными иудеями, почитавшими Тору. Потому что Тора предписывает иудеям совершать обрезание в знак обозначения себя как богоизбранного народа. Православные христиане благочестиво признают за иудеями это право богоизбранности, поэтому они с благоговением празнуют этот христианский праздник Обрезания Господня. Первые апостолы и христиане, происходившие из иудеев, также были обрезаны.
Праздник Обрезания для христиан важен еще и тем, что вопреки многим еретическим суждениям, которые искажают земной облик Иисуса Христа, подтверждает, что Богомладенец Иисус был мужского пола и обряды, предназначавшиеся для иудеев, над Ним также были совершены.
Как все это понимать? Какой национальности все-таки был Иисус?
И папа Иосиф еврей и мама Мариам чернокожая еврейка отнюдь не арийцы. Христос ведет свой род от родоначальников евреев от Авраама, так в книжках христианских пишут (Евангелие от Луки, от Матфея)
По вашему врут Евангелие от Луки и от Матфея? Там все колена Израилевы перечислены в родословной Христа.
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
Мало того Исус вообще то был ещё и Раввин:
"...…вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня. Сие же все было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали. А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. От Матфея (Мф.26:47-57).
С IV века христиане празднуют событие, о котором сказано в Евангелии от Луки — обрезание Господне, совершившееся на восьмой день после рождения Иисуса Христа.
И теперь празднование этого события совершается на восьмой день после праздника Рождества Христова. Обрезание Господне считается великим праздником Православной Церкви.
Обрезание для древних иудеев определяло принадлежность к Богоизбранному народу. Необрезанный не был посвящен Единому Богу, Творцу и Создателю всех, считался иноверным, недостойным приносить Богу жертву, недостойным к Нему обращаться. Ветхозаветное обрезание было прообразом христианского крещения.
Пресвятая Богородица чернокожая иудейка Мариам и её обручник еврей Иосиф, мнимый отец Иисуса, естественно, принесли младенца в храм для обрезания и там вместе с наречением имени — Иисус (Спаситель) — совершили этот обряд.
Православным христианам особенно важно в этот праздник вспоминать о том, что и Мариам и Иосиф были истинными иудеями, почитавшими Тору. Потому что Тора предписывает иудеям совершать обрезание в знак обозначения себя как богоизбранного народа. Православные христиане благочестиво признают за иудеями это право богоизбранности, поэтому они с благоговением празнуют этот христианский праздник Обрезания Господня. Первые апостолы и христиане, происходившие из иудеев, также были обрезаны.
Праздник Обрезания для христиан важен еще и тем, что вопреки многим еретическим суждениям, которые искажают земной облик Иисуса Христа, подтверждает, что Богомладенец Иисус был мужского пола и обряды, предназначавшиеся для иудеев, над Ним также были совершены.
Как все это понимать? Какой национальности все-таки был Иисус?
И папа Иосиф еврей и мама Мариам чернокожая еврейка отнюдь не арийцы. Христос ведет свой род от родоначальников евреев от Авраама, так в книжках христианских пишут (Евангелие от Луки, от Матфея)
По вашему врут Евангелие от Луки и от Матфея? Там все колена Израилевы перечислены в родословной Христа.
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
Мало того Исус вообще то был ещё и Раввин:
"...…вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня. Сие же все было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали. А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. От Матфея (Мф.26:47-57).
1NN
Возникает вопрос, а как ваша родословная доказывает историчность Христа? Евангелия -
в том числе и от Матфея - были написаны через сотни лет после 1 в нашей эры...
в том числе и от Матфея - были написаны через сотни лет после 1 в нашей эры...
iich
Робко напомню, что евангелия - не документальные, а ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения. Посему ссылка на них не является исчерпывающим аргументом.
RomanRon
В каком году родился Иисус, и сколько ему было лет в момент распятия? Год рождения Иисуса вычислил один католический священник, потом его ошибочные вычисления узаконили и не подвергали сомнению. Иисус родился при Ироде Великом. Ирод умер в 4 году до нашей эры, следовательно Иисус родился в 7 году до н. э. Своё служение Иисус начал в 29 году (Лук. 3.1), ему тогда было 36 лет. В Евангелие написано, что ему было лет тридцать, там не уточняется, что ровно 30 лет. По еврейским правилам проповедовать в синагогах можно по достижении тридцатилетнего возраста, поэтому и написано, что Иисусу уже исполнилось 30 (на самом деле 36) лет. Иисус проповедовал три с половиной года, потом был распят, следовательно распятие было в 33 году и Иисусу тогда было 40 лет. Русское слово сорок происходит от слова - срок. Тридцать - от три, пятьдесят от пять, а сорок не от четыре, а от слова срок. Может быть это именно из-за того, что Иисус был распят в сорокалетнем возрасте.
1NN
Все эти рассуждения взяты из позднейших источников. А вот документальных свидетельств
существования Христа, относящихся к предполагаемому времени его жизни, просто нет!
Как нет и материальных свидетельств!
существования Христа, относящихся к предполагаемому времени его жизни, просто нет!
Как нет и материальных свидетельств!
RomanRon
Иешуа Бен Пандер (7 до н. э. - 33 н. э.)
ЛЕОНИД ОМ
(RomanRon @ 11.11.2016 - время: 01:00)
Слово СОРОК в русском языке происходит от названия меновой единицы. 40 шкурок пушного зверя в мешке. Это и был сорок. А в старославянских текстах так и пишется: четыредесять, а вовсе не сорок.
В каком году родился Иисус, и сколько ему было лет в момент распятия? Год рождения Иисуса вычислил один католический священник, потом его ошибочные вычисления узаконили и не подвергали сомнению. Иисус родился при Ироде Великом. Ирод умер в 4 году до нашей эры, следовательно Иисус родился в 7 году до н. э. Своё служение Иисус начал в 29 году (Лук. 3.1), ему тогда было 36 лет. В Евангелие написано, что ему было лет тридцать, там не уточняется, что ровно 30 лет. По еврейским правилам проповедовать в синагогах можно по достижении тридцатилетнего возраста, поэтому и написано, что Иисусу уже исполнилось 30 (на самом деле 36) лет. Иисус проповедовал три с половиной года, потом был распят, следовательно распятие было в 33 году и Иисусу тогда было 40 лет. Русское слово сорок происходит от слова - срок. Тридцать - от три, пятьдесят от пять, а сорок не от четыре, а от слова срок. Может быть это именно из-за того, что Иисус был распят в сорокалетнем возрасте.
Слово СОРОК в русском языке происходит от названия меновой единицы. 40 шкурок пушного зверя в мешке. Это и был сорок. А в старославянских текстах так и пишется: четыредесять, а вовсе не сорок.
1NN
(RomanRon @ 12.11.2016 - время: 18:54)
Да, есть такой персонаж в Гемаре (толкоаниях Талмуда). Эта книга известна в двух редакциях: палестинской, составленной к 400 г, и вавилонской, 500 г. Об Иисусе Христе
в Талмуде рассказывается очень невнятно. Непонятно даже во всех ли фрагментах упоминается
именно Иисус, как основатель христианства. В любом случае, образ Христа составлен из
отрывочных преданий и просто слухов, а не на основе реальных документов. Объединяет
все это четкая неприязнь к Иисусу, как еретику и вероотступнику. Причем, приписываемые
ему черты явно взяты у нескольких людей, оппозиционных официальному иудаизму. К тому же,
Христос фигурирует в Талмуде и как Иешуа бен Пантира и как Иешуа ха-Ноцри. Кстати, похоже,
что имя ха-Ноцри взято из христианских преданий, где Иисус именуется "назарянином" (уроженец Назарета). Как видите, реальных доказательств существования Христа - нет.
Иешуа Бен Пандер (7 до н. э. - 33 н. э.)
Да, есть такой персонаж в Гемаре (толкоаниях Талмуда). Эта книга известна в двух редакциях: палестинской, составленной к 400 г, и вавилонской, 500 г. Об Иисусе Христе
в Талмуде рассказывается очень невнятно. Непонятно даже во всех ли фрагментах упоминается
именно Иисус, как основатель христианства. В любом случае, образ Христа составлен из
отрывочных преданий и просто слухов, а не на основе реальных документов. Объединяет
все это четкая неприязнь к Иисусу, как еретику и вероотступнику. Причем, приписываемые
ему черты явно взяты у нескольких людей, оппозиционных официальному иудаизму. К тому же,
Христос фигурирует в Талмуде и как Иешуа бен Пантира и как Иешуа ха-Ноцри. Кстати, похоже,
что имя ха-Ноцри взято из христианских преданий, где Иисус именуется "назарянином" (уроженец Назарета). Как видите, реальных доказательств существования Христа - нет.
RomanRon
Какие могут быть доказательства и факты? Иисус Христос стал популярным спустя несколько сотен лет после своей смерти. Что от него должно было остаться? Паспорт? Свидетельство о рождении? Фотографии из семейного альбома? Кадры из кинохроники? Тем более, что в 70 году Иудею разрушили римляне. Всё, что нам остаётся - это систематизировать предположения. Сравнить предположения с историческими событиями. Например: Иисус не мог родиться после смерти царя Ирода, следовательно, если Иисус и существовал, то он родился в 7 году до нашей эры. Или например:
1NN
(RomanRon @ 16.11.2016 - время: 23:08)
О, доказательств существования реальных исторических личностей может быть множество! Скажем, могила с надгробием и соответствующей надписью, документы о рождении, свадьбе,
домовладении, судебном деле, госслужбе... Римляне в начале нашей эры проводили перепись
населения в Иудее. Причем, неоднократно. Были списки налогоплательщиков. Были различные
хроники... И нигде ни слова об Иисусе Христе, Марии, Иосифе! Не странно ли? Для сравнения:
о Мухаммеде, основателе Ислама имеется более чем достаточно исторических документов...
Какие могут быть доказательства и факты? Иисус Христос стал популярным спустя несколько сотен лет после своей смерти. Что от него должно было остаться? Паспорт? Свидетельство о рождении? Фотографии из семейного альбома? Кадры из кинохроники? Тем более, что в 70 году Иудею разрушили римляне. Всё, что нам остаётся - это систематизировать предположения. Сравнить предположения с историческими событиями. Например: Иисус не мог родиться после смерти царя Ирода, следовательно, если Иисус и существовал, то он родился в 7 году до нашей эры. Или например:
О, доказательств существования реальных исторических личностей может быть множество! Скажем, могила с надгробием и соответствующей надписью, документы о рождении, свадьбе,
домовладении, судебном деле, госслужбе... Римляне в начале нашей эры проводили перепись
населения в Иудее. Причем, неоднократно. Были списки налогоплательщиков. Были различные
хроники... И нигде ни слова об Иисусе Христе, Марии, Иосифе! Не странно ли? Для сравнения:
о Мухаммеде, основателе Ислама имеется более чем достаточно исторических документов...
RomanRon
В каком месяце и какого числа родился Иисус? Принято считать, что 25 декабря, но это потому что все боги почитаемые в Римской Империи и на востоке рождались 25 декабря. По старому стилю - 7 января. По еврейским приданиям Мессия должен родиться 14 нисана по еврейскому календарю. Если Иисус претендовал на роль Мессии, то он и должен был родиться именно 14 нисана, это примерно конец марта, начало апреля по нашему календарю. 14 нисана евреи празднуют Пасху (их исход из Египта) и Иисус должен был родится на Пасху. В Евангелие сказано, что была перепись населения и поэтому Иосиф с беременной Марией пришёл в свой родной город Вифлеем и там Мария родила. Но по римской истории в это время не было никакой переписи населения Римской Империи. мом деле Иосиф пришел в Вифлеем праздновать Пасху со своими родственниками и в это время и родился Иисус. И было это 14 нисана 7 года до н. э. Что праздновал Иисус со своими учениками на тайной вечере? Исход евреев из Египта? Зачем это ему? В своё время Иосиф, Мария и младенец Иисус бежали в Египет от самих евреев. На самом деле на тайной вечере Иисус праздновал свой последний день рождения. Тогда ему исполнилось 40 лет.
1NN
А христиане считают, что на день смерти Иисусу было 33 года...
RomanRon
Если обнаружатся свидетельства существования Иисуса родившегося 25 декабря 1 года, это ничего не даст. Нужны доказательства о человеке Иисусе который родился 14 нисана 7 года до нашей эры. Нужно с начало определить, что мы ищем.
1NN
(RomanRon @ 20.11.2016 - время: 23:42)
Так это ж понятно! Мы ищем - МИФ! И за этим мифом невозможно разглядеть реального человека! Тем более, 2000 лет назад! Тут совсем недавно живший человек - тот же
Ельцин - становится мифической фигурой. Хотя уж он-то реально жил на свете...
Если обнаружатся свидетельства существования Иисуса родившегося 25 декабря 1 года, это ничего не даст. Нужны доказательства о человеке Иисусе который родился 14 нисана 7 года до нашей эры. Нужно с начало определить, что мы ищем.
Так это ж понятно! Мы ищем - МИФ! И за этим мифом невозможно разглядеть реального человека! Тем более, 2000 лет назад! Тут совсем недавно живший человек - тот же
Ельцин - становится мифической фигурой. Хотя уж он-то реально жил на свете...
Macek
Имя Иисус упоминается в библии три раза и это разные персонажи.При Моисее был какой то Иисус в пустыне...
iich
(Масек @ 24.11.2016 - время: 03:31)
Ну, имя не уникальное, объективно говоря.
Имя Иисус упоминается в библии три раза и это разные персонажи.При Моисее был какой то Иисус в пустыне...
Ну, имя не уникальное, объективно говоря.
Macek
(nastavnik_guru @ 07.05.2010 - время: 15:21)
А кто видел Иисуса,где свидетели,кто подтвердит,где видео или фото-нет!Каким он был светловолосый или брюнет или рыжий,свет кожи,национальность?Одни легенды,одни домыслы.А может это собирательный образ?
Был ли Иисус или это вымысел?
Что нам указывает на это и об обратном?
Как сейчас, через 2010 лет, нам проверить, осознать...
А кто видел Иисуса,где свидетели,кто подтвердит,где видео или фото-нет!Каким он был светловолосый или брюнет или рыжий,свет кожи,национальность?Одни легенды,одни домыслы.А может это собирательный образ?
1NN
(Масек @ 01.12.2016 - время: 02:14)
(nastavnik_guru @ 07.05.2010 - время: 15:21)
Вообще-то, Христос - это мифологический образ! Как и вообще образ любого основателя религии. Мухаммед, Будда, Мани и др. пророки были мифологизированы. Адепты их религиозных
воззрений тщательно вычистили все человеческие черты, которые могли бы помешать пропаганде
нужных версий религий.
(nastavnik_guru @ 07.05.2010 - время: 15:21)
Был ли Иисус или это вымысел?
Что нам указывает на это и об обратном?
Как сейчас, через 2010 лет, нам проверить, осознать...
А кто видел Иисуса,где свидетели,кто подтвердит,где видео или фото-нет!Каким он был светловолосый или брюнет или рыжий,свет кожи,национальность?Одни легенды,одни домыслы.А может это собирательный образ?
Вообще-то, Христос - это мифологический образ! Как и вообще образ любого основателя религии. Мухаммед, Будда, Мани и др. пророки были мифологизированы. Адепты их религиозных
воззрений тщательно вычистили все человеческие черты, которые могли бы помешать пропаганде
нужных версий религий.
ferrara
(RomanRon @ 20.11.2016 - время: 23:42)
Если обнаружатся свидетельства существования Иисуса родившегося 25 декабря 1 года, это ничего не даст. Нужны доказательства о человеке Иисусе который родился 14 нисана 7 года до нашей эры. Нужно с начало определить, что мы ищем. Едва ли Христос родился 25 декабря. Все синоптические Евангелии нам сообщают, что на поклонение Младенцу Иисусу пришли пастухи. В Израиле хоть и теплее, чем у нас, но всё равно, в декабре скот на выгоне не держат.
Да уж совсем точно это был не 1 год н.э. К этому времени царь Ирод уже 4 года, как был мёртв, поэтому он уже никак не мог преследовать родившегося Царя Иудеи.
Если верить И. Кеплеру, то Спаситель родился на 7 лет раньше 14 или 15 июля.
А 25 декабря было провозглашено официальным днём рождения Иисуса римскими властями, чтобы заменить им языческий Праздник Солнца (день зимнего солнцестояния), наподобие тому как День Октябрьской революции (7 ноября) наши власти заменили близким по дате Днём народного единства (4 ноября).
Это сообщение отредактировал ferrara - 03-12-2016 - 22:37
Если обнаружатся свидетельства существования Иисуса родившегося 25 декабря 1 года, это ничего не даст. Нужны доказательства о человеке Иисусе который родился 14 нисана 7 года до нашей эры. Нужно с начало определить, что мы ищем. Едва ли Христос родился 25 декабря. Все синоптические Евангелии нам сообщают, что на поклонение Младенцу Иисусу пришли пастухи. В Израиле хоть и теплее, чем у нас, но всё равно, в декабре скот на выгоне не держат.
Да уж совсем точно это был не 1 год н.э. К этому времени царь Ирод уже 4 года, как был мёртв, поэтому он уже никак не мог преследовать родившегося Царя Иудеи.
Если верить И. Кеплеру, то Спаситель родился на 7 лет раньше 14 или 15 июля.
А 25 декабря было провозглашено официальным днём рождения Иисуса римскими властями, чтобы заменить им языческий Праздник Солнца (день зимнего солнцестояния), наподобие тому как День Октябрьской революции (7 ноября) наши власти заменили близким по дате Днём народного единства (4 ноября).
Это сообщение отредактировал ferrara - 03-12-2016 - 22:37
Macek
А есть ли в римских летописях такой Понтий Пилат и когда он наместничал?
1NN
(Масек @ 06.12.2016 - время: 00:08)
Понтий Пилат - реальный исторический персонаж. Был римским наместником в Иудее, а потом
был переведен в Галлию. В 1961 г в г. Кесарии была найдена известняковая плита с надписью:
"Понтий Пилат, префект Иудеи...", которая стала подтверждением его реального существования
А есть ли в римских летописях такой Понтий Пилат и когда он наместничал?
Понтий Пилат - реальный исторический персонаж. Был римским наместником в Иудее, а потом
был переведен в Галлию. В 1961 г в г. Кесарии была найдена известняковая плита с надписью:
"Понтий Пилат, префект Иудеи...", которая стала подтверждением его реального существования
RomanRon
В Италии было обнаружено древнеримское захоронение, имя похороненного - Пантера.
|
Рекомендуем почитать также топики: Ислам. том 2 Православие и современность Может ли Церковь освящать оружие? Сексуальные грехи на исповеди Дары Святого Духа |