(SKlF @ 19.11.2016 - время: 20:24) я про Исконно Киевские земли - Рязань, Тверь, Владимир, Суздать и тд которые иностранные оккупанты из Золотой Орды НЕЗАКОННО передали в подчинение Москве!
Киев стоит - он не разрушен! Или Вы утверждаете что Киев не является правоприемником Киева???!!!такого бреда я ни от кого не слышал еще!!!
так что с возвратом Исконно Киевских земель в подчинение Киеву? возвращаем! возвращаем! Нда опять написано ниочем.....
Еще раз для особо одаренных:как город может быть правоприемником государства?Бред пока я слышу только от вас.....
Стодесятый раз прошу-не пишите чушь..........Москва появилась за 100 лет до золотой орды,основал её великий князь владимирский Юрий по прозвищу Долгорукий.И специально для вас-княжества не утратили государственность,они просто попали в вассальную зависимость.
Хотя кому я это пишу,вы же все равно ни слова не поймете........
_Vаdim_
(SKlF @ 19.11.2016 - время: 20:24) я про Исконно Киевские земли - Рязань, Тверь, Владимир, Суздать и тд которые иностранные оккупанты из Золотой Орды НЕЗАКОННО передали в подчинение Москве!
И да чуть не забыл))))))
Золотая орда не оккупировала русские княжества.Они управлялись своими правителями.
Вы к тому же еще и не знаете что такое оккупация)))))))
SKlF
(_Vаdim_ @ 19.11.2016 - время: 19:44) (SKlF @ 19.11.2016 - время: 20:24) я про Исконно Киевские земли - Рязань, Тверь, Владимир, Суздать и тд которые иностранные оккупанты из Золотой Орды НЕЗАКОННО передали в подчинение Москве!И да чуть не забыл))))))
Золотая орда не оккупировала русские княжества.Они управлялись своими правителями.
Вы к тому же еще и не знаете что такое оккупация))))))) проштудируйте вопрос законности/незаконности переподчинения Исконно Киевских земель в подчинение Москве при Золотой Орде.
Odesssa
(SKlF @ 19.11.2016 - время: 21:34) проштудируйте вопрос законности/незаконности переподчинения Исконно Киевских земель в подчинение Москве при Золотой Орде. Будьте любезны поделиться методичкой, о "незаконности переподчинения Исконно Киевских земель в подчинение Москве при Золотой Орде", которой вас отштудировали. А то аудитория в ауте от этого бреда.
Анатольич, а pазве это так пpосто поменять "кастpюлю" на "вату"?? Это как минимум - вопpос дсятилетий и не одного, и не двух, и не тpех даже... Не понимаю, если честно... Мне вообще тpудно понять эту легкость, вpоде тупым себя не считаю.
Хорхе Топор
(Odesssa @ 19.11.2016 - время: 21:39) Будьте любезны поделиться методичкой, о "незаконности переподчинения Исконно Киевских земель в подчинение Москве при Золотой Орде", которой вас отштудировали. А то аудитория в ауте от этого бреда. просто товарищу кастрюля голову отдавила похоже немного
а вообще грех смеяться над больными людьми
Вiтaлiй
(Хорхе Топор @ 21.11.2016 - время: 22:15) (Odesssa @ 19.11.2016 - время: 21:39) Будьте любезны поделиться методичкой, о "незаконности переподчинения Исконно Киевских земель в подчинение Москве при Золотой Орде", которой вас отштудировали. А то аудитория в ауте от этого бреда.просто товарищу кастрюля голову отдавила похоже немного
а вообще грех смеяться над больными людьми Хорхе Топор. Замечание за переход на личности! Не нужно так писать.
Анатольич, а pазве это так пpосто поменять "кастpюлю" на "вату"?? Это как минимум - вопpос дсятилетий и не одного, и не двух, и не тpех даже... Не понимаю, если честно... Мне вообще тpудно понять эту легкость, вpоде тупым себя не считаю. Дело максимум полу года просто надо сменить телевизионную картинку и будут как миленькие кричать Слава России это центральная Украина , с западной и восточной дела обстоят сложнее , эти более идейные , правда каждый за своё,кому восстанавливать свою землю , а кому польским панам унитазы мыть.
Вендал
(SKlF @ 19.11.2016 - время: 20:34) проштудируйте вопрос законности/незаконности переподчинения Исконно Киевских земель в подчинение Москве при Золотой Орде. Ваши "киевские земли" стали НЕЗАВИСИМЫМИ государствами в 12 в. С 1132 г. Номинально подчинявшиеся уделы стали НЕЗАВИСИМЫМИ княжениями..
Тверь была построена ВЛАДИМИРО-Суздальским князем, а не киевским)))
Ну а ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЙ ПРЕСТОЛ был перемещен во ВЛАДИМИР в 1169 г. после тотального разрушения Киева Андреем Юрьевичем Боголюбским.. После 1169 г Киев утратил свое значение. Столицей РУСИ стал ВЛАДИМИР. Владимир был построен князем ВОСТОЧНОЙ РУСИ Володимером Всеволодовичем "Мономахом"..
После ордынского погрома Киев превратился в жалкий городишко, а само княжество какое то время управлялось баскаком, позже атаманом.. Где то с 1250-55 г становиться вассалом Галицкого КОРОЛЕВСТВА... До 1324 г...После этого года стала вассалом ВКЛ и позднее упразднилось... Увы...
Она и не начиналась,ибо как нация украинцы сформировались уже после татаро-монгольского нашествия.Зачем присваивать чужую государственность Вопрос к краеведам. А может ли сформироваться нация не имея государственности?
_Vаdim_
(Odesssa @ 22.11.2016 - время: 19:12) Вопрос к краеведам. А может ли сформироваться нация не имея государственности? Окей ,сформировался этнос)))))По отношению к украинцам,не имевшим государственности,это что-то меняет?
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1].
Существует два основных подхода к пониманию нации как:
политической общности граждан определенного государства; этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
Второе определение вполне подходит,но пусть уж будет этнос))))))
Хорхе Топор
(sxn_3278951818 @ 15-12-2016 - 10:34) тем самым предавая страну. какую страну ? временное государственное недоразумение ты называешь страной ? не было никогда в истории государства Украина, была окраина России вам же дали порулить страной и за 25 лет вы превратили самую процветающую республику СССР в самое нищее недоразумение
а Норман прав, недолго окраине осталось мучаться
Вендал
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:25) 2."Здесь всегда жили и живут русские".... Ага. Всегда )))) Раскрытие архивов: как после Голодомора на Донбасс переселяли россиян Я и не против этнических русских там, но использовать слова "всегда жили" не корректно. Ну да.. ВСЕГДА... Точнее с 17 века...)))
Переселение русских из Северо-Восточной Руси значительно усилилось после перехода Войска Запорожского под власть русского царя в 1654 году. Сначала преобладало переселение «служило-ратных людей», военных поселенцев-крестьян, представителей администрации. Русские «служилые люди» строят и заселяют совместно с малороссами оборонные «линии», которые возводились правительством для защиты юго-западных границ от нападений крымских татар.
Наибольшие этнические массивы русских появились на Слобожанщине в XV—XVII и в Новороссии, Бессарабии и Буковине в последней четверти XVIII века. Слободы, которые возникали при строительстве оборонительных линий и крепостей заселялись преимущественно великороссами, о чём свидетельствуют их названия: Тамбовская слобода, Орловская, Ефремовская, Козловская и т. д. Выходцами из русских губерний и русской администрацией были основаны почти все крупнейшие ныне города современных южных и восточных регионов Украины.
30 апреля 1746 года указом императрицы Елизаветы устанавливается граница между запорожскими и донскими казаками. Границей объявлялась река Кальмиус на всем её протяжении от истоков до устья: к западу от неё землями и реками владеют запорожцы, к востоку — донцы. Эта граница как рубеж между Областью Войска Донского и Войском Запорожским Низовым, а позднее Екатеринославской губернией сохранялась до самой революции. В состав Области Войска Донского входили также земли современных Станично-Луганского, Свердловского, Антрацитовского районов Луганской области.
Среди русских было много старообрядцев, которые переселялись в Речь Посполитую, Турцию и новоприсоединённые земли Российской империи, чтобы избежать религиозных преследований[источник не указан 1458 дней]. Русскими старообрядцами-филипповцами был основан ряд поселений в Подольской губернии, липованами — на Северной Буковине и Южной Бессарабии. С 1802 по 1813 годы духоборы основали 9 поселений в Мелитопольском уезде, а молокане в первой трети XIX века — поселения на реке Молочной.
Во второй половине XVIII века появляется «помещичья колонизация». Помещики получают большие наделы земли на Украине и переводят в них крепостных крестьян из центральных губерний. Однако основную роль уже в это время играет «вольная колонизация», начинавшаяся с переселения беглых крепостных крестьян.
Наибольший поток русских переселенцев направлялся в малонаселённые районы Юго-Западной России — Причерноморье, Приазовье, Слобожанщину.
В 1719 году на Левобережье было 40 тысяч русских, а в Новороссии — 72 тысячи человек.
В 1858 году на территории современной Украины находилось 1407 тысяч человек[источник не указан 2691 день], из них 1063 тысячи в Новороссии (21,6 % населения), 301 тысяча на Левобережье (6,1 % населения), 33 тысячи человек на Правобережье (33 тысячи человек). Ещё скорее русское население в регионе растёт во второй половине XIX века, когда быстро развиваются промышленные центры. До крестьянской реформы 1861 года русское население государственной силой и общинами удерживалось от переселения на южные земли, а после её проведения возник социально-экономический механизм, выталкивавший русских крестьян из мест их традиционного обитания. Около 4/5 крестьянских хозяйств Центральной России вынуждены были продавать рабочую силу. В то же время на территории современного юго-востока Украины в пореформенный период были более низкие цены на землю, чем в Центрально-Чернозёмном районе России, существовала постоянная нужда в рабочих руках, которые, к тому же, лучше оплачивались, чем в России. Так, во второй половине XIX века население Донбасса увеличивалось в 5 раз быстрее, чем в других регионах Российской империи.
По данным переписи 1897 года в горнозаводской промышленности Донбасса русские составляли 74 % рабочих, в металлургии — 69 %
В конце XIX — начале XX века русские составляли наибольшую этническую группу в следующих крупных и средних городах: Киев (54,2 %), Харьков (63,1 %), Одесса (49,09 %), Николаев (66,33 %), Мариуполь (63,22 %), Луганск (68,16 %), Бердянск (66,05 %), Херсон (47,21 %), Мелитополь (42,8 %), Екатеринослав (41,78 %), Елисаветград (34,64 %), Павлоград (34,36 %), Симферополь (45,64 %), Феодосия (46,84 %), Ялта (66,17 %), Керчь (57,8 %), Севастополь (63,46 %), Чугуев (86 %)[6].
До середины 1930-х годов русские составляли большинство рабочего класса, специалистов и руководителей Донбасса, особенно в угледобывающей отрасли[15]. Как и остальное население Украины, от голода 1921—1922, 1925 и 1932-1933 годов пострадали русские национальные районы, в Донбассе более всего — Станично-Луганский и Петровский[15]. Жёсткая политика советского руководства по отношению к крестьянству (коллективизация, хлебозаготовки, принудительные переселения) в равной мере затронула и русское крестьянство на Украине (вики)
Так шо, великоросы и казаки жили там всегда... И это были жители в основном городов и промышленных центров. то как основное сельское население было малорусским (украинским)
sxn_3278951818
Вендал, а до 17 века ? Далее, какой там основной язык был до 30х годов 20 ст ? Украинский. Я ж не возражаю, что там жили этнические русские. Но по такой логике можно заявить про любой регион. Вопрос в том, что из архивов видно, что в 30х годах было массовое переселение туда рабочих и прочих элементов. А это архивы, против них не пойдёшь. А теперь выходит, что это русские земли, а не украинские ))) Я правильно понял ?
Хорхе Топор
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:19) Вендал, а до 17 века ? Украинский. покажи мне хоть один исторический документ 17 века где написано слово украинец. украинский, украинство итд
sxn_3278951818
(Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:16) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:19) Вендал, а до 17 века ? Украинский.покажи мне хоть один исторический документ 17 века где написано слово украинец. украинский, украинство итд На, утрись: 1648 год. Кста, а теперь покажи мне слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
Хорхе Топор
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 13:48) 1648 год. Кста, а теперь покажи мне слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века. в каом отделе минстеця эту хрень рисовали ?
Хорхе Топор
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 13:48) (Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:16) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 12:19) Вендал, а до 17 века ? Украинский.покажи мне хоть один исторический документ 17 века где написано слово украинец. украинский, украинство итдНа, утрись:
1648 год. Кста, а теперь покажи мне слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века. эти веселые картинки будете рассматривать в своем кружке свидомых патриотов, ты мне покажи грамоту какую нить либо указ царский
sxn_3278951818
(Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:54) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 13:48) (Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 14:16) покажи мне хоть один исторический документ 17 века где написано слово украинец. украинский, украинство итдНа, утрись:
1648 год. Кста, а теперь покажи мне слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.эти веселые картинки будете рассматривать в своем кружке свидомых патриотов, ты мне покажи грамоту какую нить либо указ царский За грамотами иди в музей. Эта весёлая картинка - это исторический документ, как ты и просил. Ты просил - я показал. Теперь твоя очередь. Жду.
Хорхе Топор
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 13:57) За грамотами иди в музей. я так и думал Эта весёлая картинка - это исторический документ аффтар сей картинки кто ? должно же быть имя у этого великого картографа путешественника кто нашел украину в средневековье
sxn_3278951818
Слив засчитан, я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
А автор "этой картинки" - Вильгельм Гондиус, голландский картограф. Вот тебе еще: Carte d’Ukranie Contenant plusiers Prouinces comprises entre les Confins de Moscouie et les Limites de Transiluanie , 1660 год. Сам найдёшь автора и саму карту?
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 21-12-2016 - 15:17
Хорхе Топор
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:16) Слив засчитан а я где то утверждал что есть документы со словами россиянин ?
я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
RUSSIA, RUSSIA ALBA как раз на территории современного временного государственного недоразумения
Это сообщение отредактировал Хорхе Топор - 21-12-2016 - 15:29
Хорхе Топор
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:16) Слив засчитан, я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
А автор "этой картинки" - Вильгельм Гондиус, голландский картограф. Вот тебе еще: Carte d’Ukranie Contenant plusiers Prouinces comprises entre les Confins de Moscouie et les Limites de Transiluanie , 1660 год. Сам найдёшь автора и саму карту? а баран твой папаша потому что не одел контрацептив какое то время назад и в итоге получился ты, или он тебя под боярышником заделал ?
sxn_3278951818
(Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 15:41) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:16) Слив засчитан, я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
А автор "этой картинки" - Вильгельм Гондиус, голландский картограф. Вот тебе еще: Carte d’Ukranie Contenant plusiers Prouinces comprises entre les Confins de Moscouie et les Limites de Transiluanie , 1660 год. Сам найдёшь автора и саму карту?а баран твой папаша потому что не одел контрацептив какое то время назад и в итоге получился ты, или он тебя под боярышником заделал ? каким боком это относится к обсуждению Луганска ?
Хорхе Топор
(sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:44) каким боком это относится к обсуждению Луганска ? прямое, если бы не рождались такие как ты то этой темы бы не было, и вообще не было бы проблемы Луганска
sxn_3278951818
(Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 15:52) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:44) каким боком это относится к обсуждению Луганска ?прямое, если бы не рождались такие как ты то этой темы бы не было, и вообще не было бы проблемы Луганска а я тут каким боком ???
Ардарик
(Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 15:41) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:16) Слив засчитан, я так и не увидел слово "россиянин", "Россия" с двумя "СС", "российский" в документе 17 века.
А автор "этой картинки" - Вильгельм Гондиус, голландский картограф. Вот тебе еще: Carte d’Ukranie Contenant plusiers Prouinces comprises entre les Confins de Moscouie et les Limites de Transiluanie , 1660 год. Сам найдёшь автора и саму карту?а баран твой папаша потому что не одел контрацептив какое то время назад и в итоге получился ты, или он тебя под боярышником заделал ? Предупреждение по п.6 правил УФ.
(Оскорбляя родителей форумчанина вы тем самым оскорбляете его)
Ардарик
(Хорхе Топор @ 21-12-2016 - 15:52) (sxn_3278951818 @ 21-12-2016 - 14:44) каким боком это относится к обсуждению Луганска ?прямое, если бы не рождались такие как ты то этой темы бы не было, и вообще не было бы проблемы Луганска Предупреждение по п.18 правил УФ
Так вот, смотрм Катеринославскую губернию , та территория , что сейчас именуется Донбасс ( +/-). Украиноязычного населения 68,7% Русскоязычного - 17,3%
Так вот, смотрм Катеринославскую губернию , та территория , что сейчас именуется Донбасс ( +/-). Украиноязычного населения 68,7% Русскоязычного - 17,3%
Кто там писал, что Донбасс вегда был русским ? Ну переселились бомжи из Польши и что?))))))))
И ссылочка на украинский сайт))))))Вы смешны чесс слово)))))))
Так вот, смотрм Катеринославскую губернию , та территория , что сейчас именуется Донбасс ( +/-). Украиноязычного населения 68,7% Русскоязычного - 17,3%
Кто там писал, что Донбасс вегда был русским ?Ну переселились бомжи из Польши и что?))))))))
И ссылочка на украинский сайт))))))Вы смешны чесс слово))))))) ну это ж УФ ))))
Кста, давай тогда ссылку на рос. сайт. Только нормальный , информативный и читабельный. Как украинский сайт ))) Вот тогда и обсудим.
_Vаdim_
(sxn_3278951818 @ 05-01-2017 - 16:36) Кста, давай тогда ссылку на рос. сайт. Только нормальный , информативный и читабельный. Как украинский сайт ))) Вот тогда и обсудим. А зачем на россайтах всякую фигню печатать?
Данные переписи хранятся в архивах,сто лет уже прошло.А вот откуда их взял данный непонятный сайт-вот в чем вопрос.Я так полагаю очередное миф из серии про протоукров?
Ну что врушечка на донбассе доля украинского населения от 20 до 50 .....
Свидомые брехуны как всегда облажались)))))))
И читаем внимательно надпись на первой картинке)))))))18 там написано "русские в общем"))))))))
Больше не врите,ок?
Поправил ссылку.Смотрим пункт результаты там карта
Это сообщение отредактировал _Vаdim_ - 06-01-2017 - 21:53
Semchik
ссылка левая. нот фаунд.
Ардарик
Россия купила у поляков Киев за 146 тыс. рублёв Московских В том году 26 апреля (6 мая) исполнилось 330 лет с подписания Вечного мира 1686 года (Мир Гжимултовского) между Российским царством и Речью Посполитой, согласно положениям которого Киев и другие города Малой России признавались навечно принадлежащими Российскому царству за небольшую компенсацию: - аванс 100 тыс. руб. и 46 тыс. руб. постоплата в январе следующего года.
Договор заключен во время регентства царевны Софьи Алексеевны