Иуда Искариот

Как известно, Иуда предал Христа и сына Божьего казнили мучительной смертью. Да, Иуда поступил плохо и нет ему прощения. И имя Иуда стало нарицательным для предателей.
http://russian7.ru/post/iuda-iskariot-chto...kogda-ne-znali/
Но если бы Иуда не предал Христа, то Христос не принял бы смерть на кресте, искупив тем самым наши грехи.
А как вы относитесь к поступку Иуды ?

Это сообщение отредактировал Баба Ягуша - 10-07-2018 - 12:35

(Баба Ягуша @ 10-07-2018 - 12:33)
А как вы относитесь к поступку Иуды ?
Как бы доказательная база хромает, чтобы как-то относиться, но любопытный вопрос.

Хоть и с поучительно-закрученым сюжетом, но всё ж религиозная сказочка. Поскольку реально никакого Иисуса Саваофьевича не существовало, то и говорить не о чем.

(Hannusia @ 11-07-2018 - 01:16)
Хоть и с поучительно-закрученым сюжетом, но всё ж религиозная сказочка. Поскольку реально никакого Иисуса Саваофьевича не существовало, то и говорить не о чем.
Почему вы считаете, что Иисуса не существовало ? Иисус - это реальное лицо (возможно, его звали по другому), но он был.

(Баба Ягуша @ 11-07-2018 - 16:59)
Иисус - это реальное лицо (возможно, его звали по другому), но он был.
По логике вещей - да был.
Другой вопрос, считаю, судя по Писаниям, что вот только не Саваофеьвич.

(Баба Ягуша @ 10-07-2018 - 12:33)
Но если бы Иуда не предал Христа, то Христос не принял бы смерть на кресте, искупив тем самым наши грехи.
А как вы относитесь к поступку Иуды ?
Отвратительно отношусь к поступку Иуды!
Каждый сам должен искупать свои грехи, а не невинный человек.

(панда @ 12-07-2018 - 03:16)
Каждый сам должен искупать свои грехи, а не невинный человек.
Толком-то непонятно, но явно не желал и не ожидал такого исхода. Может подставили, может что-то пошло не так..
Находится же понимание того, что ап. Петр трижды отрекся от Христа.

(Баба Ягуша @ 11-07-2018 - 16:59)
(Hannusia @ 11-07-2018 - 01:16)
Хоть и с поучительно-закрученым сюжетом, но всё ж религиозная сказочка. Поскольку реально никакого Иисуса Саваофьевича не существовало, то и говорить не о чем. Почему вы считаете, что Иисуса не существовало ? Иисус - это реальное лицо (возможно, его звали по другому), но он был.
Конечно был! Только не в то время, не в том месте и не он.

(панда @ 12-07-2018 - 03:16)
Отвратительно отношусь к поступку Иуды!
Каждый сам должен искупать свои грехи, а не невинный человек. Да, Иуда поступил очень плохо. Но, может быть, его заставили совершить это предательство ? Ведь в Библии описана далеко не вся история жизни Иисуса.
Не знаю, правда или нет - но есть легенда, что существует Евангелие от Иуды. Было бы интересно его прочесть. Только этого наверное, никогда не произойдет.

Это сообщение отредактировал Баба Ягуша - 12-07-2018 - 14:47

(Баба Ягуша @ 12-07-2018 - 14:45)
существует Евангелие от Иуды.
Да, ходит такой апокриф, можно загуглить, разве что происхождение его сомнительное.

(Баба Ягуша @ 12-07-2018 - 14:45)
Да, Иуда поступил очень плохо. Но, может быть, его заставили совершить это предательство ? Ведь в Библии описана далеко не вся история жизни Иисуса.
Не знаю, правда или нет - но есть легенда, что существует Евангелие от Иуды. Было бы интересно его прочесть. Только этого наверное, никогда не произойдет.
Не нужно ничего додумывать, иначе можно уйти в дебри. У каждого человека есть выбор и каждому известны моральные нормы. Иуда сделал свой выбор, в результате которого погиб невинный человек, который мог еще принести много пользы людям.

(панда @ 13-07-2018 - 10:29)
Не нужно ничего додумывать, иначе можно уйти в дебри. У каждого человека есть выбор и каждому известны моральные нормы. Иуда сделал свой выбор, в результате которого погиб невинный человек, который мог еще принести много пользы людям.
Это версия для не верующих во всеведение Бога. Или не понимающих этого всеведения.
Для вообще не верующих, это литературный образ. Безусловно, гениальны, как и вся эта история про Христа, но литературный. И не более того.

(mjo @ 13-07-2018 - 11:12)
И не более того.
Было бы слишком опрометчиво голую сказку распространять.
Нет дыма без огня, по логике вещей.
Да и Евангелия тогда бы сразу "нужные" писали, а не постепенно корректируя.

В общем, гипотеза, доведенная до уровня теории - более безосновательна и держится лишь на вере в неверие.

(панда @ 13-07-2018 - 10:29)
Иуда сделал свой выбор, в результате которого погиб невинный человек, который мог еще принести много пользы людям.
Согласна с вами, но если бы Иуда не предал Христа, то Христос остался бы просто целителем, каковым он и был раньше.

(Фигасе @ 12-07-2018 - 18:59)
(Баба Ягуша @ 12-07-2018 - 14:45)
существует Евангелие от Иуды. Да, ходит такой апокриф, можно загуглить, разве что происхождение его сомнительное.
Может, не происхождение сомнительное, а специально его не публикуют, чтобы люди не узнали всей правды ?

(Баба Ягуша @ 14-07-2018 - 00:11)
(Фигасе @ 12-07-2018 - 18:59)
(Баба Ягуша @ 12-07-2018 - 14:45)
существует Евангелие от Иуды. Да, ходит такой апокриф, можно загуглить, разве что происхождение его сомнительное. Может, не происхождение сомнительное, а специально его не публикуют, чтобы люди не узнали всей правды ?
Почему не публикуют, публикуют, толку-то - как определить кто писал? Вот "неоязычники" требулкина любят цитировать "Евангелие от Андрея", но где гарантия что его не Асов писал, может потому и с своих САВах ляпов понаделал?

Допустим, апокриф Книга Еноха, хоть имеет много указаний, что не новодел, даже церковь не оспаривает.

С одной стороны, есть косвенные причины почему Евангелий именно четыре, с другой стороны есть упоминание на указания Христа, которые можно интерпретировать что каждый апостол имел свое.

Иуда же по логике вещей должен быть тратить свой баблос припеваючи, а не повеситься, да еще и над могилами первосвященников, осквернив их этим, и ничего ему уже не сделают, не накажут.

(Фигасе @ 13-07-2018 - 16:33)
Было бы слишком опрометчиво голую сказку распространять.
Нет дыма без огня, по логике вещей.
Да и Евангелия тогда бы сразу "нужные" писали, а не постепенно корректируя.

В общем, гипотеза, доведенная до уровня теории - более безосновательна и держится лишь на вере в неверие.
Это распространение происходит сначала стихийно, т.е. бессознательно. И дым уже может не иметь ничего общего с огнем. Особенно, когда самое раннее Евангелие написано через пол века после означенных событий, достоверность которых ни по каким документам не подтверждается. И даже точно неизвестно кем написано! Я имею ввиду Евангелие от Матфея. Я уж не говорю о других Евангелиях, например, от Луки, датированном чуть ли не столетием после событий.
Так что вера и только вера, как Вы правильно отметели.

(mjo @ 14-07-2018 - 11:37)
Это распространение происходит сначала стихийно, т.е. бессознательно. И дым уже может не иметь ничего общего с огнем. Особенно, когда самое раннее Евангелие написано через пол века после означенных событий, достоверность которых ни по каким документам не подтверждается. И даже точно неизвестно кем написано! Я имею ввиду Евангелие от Матфея. Я уж не говорю о других Евангелиях, например, от Луки, датированном чуть ли не столетием после событий.
Так что вера и только вера, как Вы правильно отметели.
И кем же оно, интересно, написано, даже спустя сто лет? Инопланетянами? Агентами КГБ или ЦРУ?

Кем нужно было быть в то время, чтобы написать такую вещь, как Евангелие?

(Фигасе @ 14-07-2018 - 02:11)

Иуда же по логике вещей должен быть тратить свой баблос припеваючи, а не повеситься, да еще и над могилами первосвященников, осквернив их этим, и ничего ему уже не сделают, не накажут.
Своим самоубийством Иуда доказал, что у него ещё осталась совесть. И перед распятием на кресте могли ведь отпустить Христа, а вместо него выкликнули отпустить Варавву, вора. Христос людей лечил, учил доброте, а ему вместо благодарности - смерть лютая. Воистину - "не делай добра - не получишь зла." (с)

(панда @ 14-07-2018 - 15:12)
(mjo @ 14-07-2018 - 11:37)
Это распространение происходит сначала стихийно, т.е. бессознательно. И дым уже может не иметь ничего общего с огнем. Особенно, когда самое раннее Евангелие написано через пол века после означенных событий, достоверность которых ни по каким документам не подтверждается. И даже точно неизвестно кем написано! Я имею ввиду Евангелие от Матфея. Я уж не говорю о других Евангелиях, например, от Луки, датированном чуть ли не столетием после событий.
Так что вера и только вера, как Вы правильно отметели. И кем же оно, интересно, написано, даже спустя сто лет? Инопланетянами? Агентами КГБ или ЦРУ?

Кем нужно было быть в то время, чтобы написать такую вещь, как Евангелие?
Чтобы написать такую вещь, как Евангелие, надо быть очень мудрым и опытным человеком. И иметь задачу распространить христианство по всему миру.

(Баба Ягуша @ 14-07-2018 - 16:50)
а вместо него выкликнули отпустить Варавву, вора. Самые горластые кричатели, обычно кричат на деньги спонсоров.
Вот только чтоб предатель так раскаялся, ах повесившись. Сомнительно. Вероятно просто что-то пошло не так.
(панда @ 14-07-2018 - 15:12)
И кем же оно, интересно, написано, даже спустя сто лет?
Интересно то, что Евангелие не просто писалось, а постепенно "редактировалось" веками.
Что дает больше оснований предположить, что писалось именно апостолами, ну или как минимум последователями учения Христа.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 14-07-2018 - 17:53

(панда @ 14-07-2018 - 15:12)
Кем нужно было быть в то время, чтобы написать такую вещь, как Евангелие?
Во-первых, писателем. Во-вторых, в эпоху Первой иудей войны (это время Евангелия от Матфея), сектантом и предателем Родины.

(Фигасе @ 14-07-2018 - 17:42)
Вот только чтоб предатель так раскаялся, аж повесившись. Сомнительно. Вероятно просто что-то пошло не так.
Иуда повесился не только потому, что у него осталась совесть, но ещё и потому, что его за предательство Христа все стали презирать и перестали с ним общаться.

(Баба Ягуша @ 15-07-2018 - 15:10)
все стали презирать и перестали с ним общаться.
Все? Количественно - это даже незаметно

(Фигасе @ 15-07-2018 - 15:22)
(Баба Ягуша @ 15-07-2018 - 15:10)
все стали презирать и перестали с ним общаться. Все? Количественно - это даже незаметно
Его погубили дислайки!

(Фигасе @ 15-07-2018 - 15:22)
(Баба Ягуша @ 15-07-2018 - 15:10)
все стали презирать и перестали с ним общаться. Все? Количественно - это даже незаметно
Я не думаю, что после предательства Иудой Христа его (Иуду) все одобряли.

(Баба Ягуша @ 16-07-2018 - 19:36)
(Фигасе @ 15-07-2018 - 15:22)
(Баба Ягуша @ 15-07-2018 - 15:10)
все стали презирать и перестали с ним общаться. Все? Количественно - это даже незаметно Я не думаю, что после предательства Иудой Христа его (Иуду) все одобряли.
Все 11?

(Фигасе @ 14-07-2018 - 17:42)
Интересно то, что Евангелие не просто писалось, а постепенно "редактировалось" веками.
Что дает больше оснований предположить, что писалось именно апостолами, ну или как минимум последователями учения Христа.
Это мы можем только предполагать, хотя трудно представить, что Евангелие существовало лишь в единственном экземпляре.

(панда @ 29-07-2018 - 05:11)
(Фигасе @ 14-07-2018 - 17:42)
Интересно то, что Евангелие не просто писалось, а постепенно "редактировалось" веками.
Что дает больше оснований предположить, что писалось именно апостолами, ну или как минимум последователями учения Христа. Это мы можем только предполагать, хотя трудно представить, что Евангелие существовало лишь в единственном экземпляре.
Согласна, но при переписывании Евангелия могли допустить ошибку - намеренно или нечаянно. Или вообще переписать изначальный текст, чтобы очернить то, что было раньше.

(панда @ 29-07-2018 - 05:11)
Это мы можем только предполагать, хотя трудно представить, что Евангелие существовало лишь в единственном экземпляре. Официально Евангелий и было четыре.
Но например Троица появилась лишь ТРИСТА лет спустя, что даже в некоторых греческих вариантах, отсутствуют связующие фразы.

Позже был утвержден церковью "Текстус Рецептус", все остальное признано ересью.
Похожую ситуацию мы помним по реформе Никона.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 31-07-2018 - 17:52

(Баба Ягуша @ 30-07-2018 - 20:16)
при переписывании Евангелия могли допустить ошибку - намеренно или нечаянно. Или вообще переписать изначальный текст, чтобы очернить то, что было раньше.
Или "грамотно" истолковать, ведь оставили Ин. 8:19 "Не знаете ни меня ни Отца Моего".
Ведь Иудеи не могли не знать Иегову , ну да, знали, но не так....

Иуда был ближайшим сподвижником Иисуса, наравне с Петром и Марией Магдалиной. На тайной вечере Иисус поворачивается к нему и говорит по сути: "Иди и сделай то, что должен, о чём договорились". Что потом произошло частично раскрывает эту договорённость. Иисусу надоело быть странствующим проповедником, каких в Палестине тогда были тысячи. Это преодолеть можно было только приближением к власти. Заинтересованность Пилата в Иисусе проходит красной нитью через всё евангелие. То к Ироду его отправляют, где Иисусу заведомо ничего не угрожает, то тело его загадочным образом исчезает и никто не может удостовериться в совершении казни.

Доподлинно я конечно не знаю, предатель Иуда или нет, но очень сильно подозреваю, что евангельская история неверна.

(Баба Ягуша @ 10-07-2018 - 12:33)
Как известно, Иуда предал Христа и сына Божьего казнили мучительной смертью. Да, Иуда поступил плохо и нет ему прощения. И имя Иуда стало нарицательным для предателей.http://russian7.ru/post/iuda-iskariot-chto...kogda-ne-znali/
Но если бы Иуда не предал Христа, то Христос не принял бы смерть на кресте, искупив тем самым наши грехи.
А как вы относитесь к поступку Иуды ?
Иисус знал что Иуда его предаст. Но не предпринял никаких попыток его остановить или отговорить. Тем самым он сам способствовал этому предательству став соучастником. А учитывая то что он знал о будущей казни, то по факту Иисус совершил самоубийство только чужими руками. Так что Иуда сделал лишь то что было нужно Христу

CODE

Иди и делай что суждено

Вот то ли дело другой предатель. Тот самый который потом якобы Церковь организовал. Он ведь трижды предал своего Учителя отрекаясь от него. И что взамен? Сделали святым апостолом. Трижды предателя.

(панда @ 14-07-2018 - 15:12)
И кем же оно, интересно, написано, даже спустя сто лет? Инопланетянами? Агентами КГБ или ЦРУ?

Кем нужно было быть в то время, чтобы написать такую вещь, как Евангелие?
Агентами влияния от Рима. Пропаганда рабства и покорствия были очень выгодны тогдашним оккупантам.

(Баба Ягуша @ 30-07-2018 - 20:16)
(панда @ 29-07-2018 - 05:11)
(Фигасе @ 14-07-2018 - 17:42)
Интересно то, что Евангелие не просто писалось, а постепенно "редактировалось" веками.
Что дает больше оснований предположить, что писалось именно апостолами, ну или как минимум последователями учения Христа. Это мы можем только предполагать, хотя трудно представить, что Евангелие существовало лишь в единственном экземпляре. Согласна, но при переписывании Евангелия могли допустить ошибку - намеренно или нечаянно. Или вообще переписать изначальный текст, чтобы очернить то, что было раньше.
Едва ли Евангелии редактировались веками. В Евангелиях содержатся явные противоречия, как, например, в Евангелиях от Матфея и от Луки, которые никто не собирался исправлять.

А ошибку при переписывании вполне могли допустить. Так, например, по теме: Иуда Искариот один из 12. Традиционно считается, что «Иуда Искариот» обозначает Иуда из Кариота. Кариот, это город в Иудеи. Все апостолы были набраны Иисусом в Назарете или его окрестностях, значит все они были галилеянами – один Иуда из Иудеи. Странно!

Существует версия, что переписчик ошибся и перепутал местами первые буквы в слове «Искариот». Тогда, в правильном варианте, получился бы «сикариот» («сикарий» по-гречески «убийца», т.е. «террорист», что соответствовало бы принадлежности Иуды к зелотам, т.е. к радикальному крылу фарисеев, считавшими необходимым вести непримиримую вооружённую борьбу с оккупантами-язычниками). Тогда всё становится на свои места. Возможно, что Иуда и примкнул к последователям Христа, пологая что Он - Мессия, которого ждали зелоты, т.е. Тот, Который с божественной силой поведёт в бой уверовавших в Него иудеев против язычников. Иуда видел, с каким торжеством и воодушевлением встречал Иисуса народ при въезде Его в Иерусалим, как Он изгонял торговцев и менял из Храма. Но, когда Иуда услышал ответ Иисуса священникам: «Кесарю-кесарево», возможно, сильно расстроился; а уж, когда узнал, что иудеям придётся дожидаться какого-то Второго Пришествия, то разочаровался совсем. Может быть, Иуда предал Христа, чтобы спровоцировать Его на ответные действия во время ареста, типа, Он явит Свою Божественною Сущность и разразит Своих врагов… и с этого момента начнётся столь долгожданное восстание. Но этого не произошло. Иуда понял, что mission failed, хотел вернуть первосвященникам деньги, но они их обратно не взяли, т.к. деньги были осквернены (заплачены за предательство); и Иуде ничего не оставалось, как повеситься. Конечно, это всё домыслы, предположение. Но, мне кажется, что так очень даже могло быть на самом деле.

Это сообщение отредактировал ferrara - 22-02-2019 - 16:31