Иудаизм - колыбель Религий и скорлупка от яйца

Вы прекрасно знаете почему я так написала. Я прекрасно знаю с кем имею дело. Давайте не будем о взрослости. И тем более препираться в форуме о религии. Вам кажется, что Бейтар знает лучше меня - ок. Это лишний раз доказывает, что я ему правильно написала о том, к чему приводит его незнание своих корней

И пусть модератор простит нас за этот оффтоп.

а где тору можно почитать?тогда можно принять яйцо с какого все вылупилось

Возможно, в израильских библиотеках и магазинах так и есть, но вот в Москве, откуда задан вопрос, еврейская Тора в библиотеке - сомнительно. Разве что в христианском варианте. Впрочем, в электронной Библии, которой я пользуюсь, есть возможность добавлять разные модули; у меня установлены Тора (перевод с издания "Сончино") и Танах в переводе равви Давида Йосифона, и смысловой разницы между ними и православным синодальным переводом я не заметил.

Проблема в том, что не достаточно просто почитать Тору, чтобы понять Иудаизм. Хотя начинать надо конечно с Нее.

Я уверен, что в Москве есть достаточно библиотек, в которых можно найти Тору, но читая её, делайте "скидку" на перевод... А ещё можно обратиться в синагогу, и попросить экземпляр....

Любая религия - ценность. Религиозные книги должны цениться не меньше, чем азбука. Но так же как и к азбуке должно быть соответствующее отношение. Мама мыла раму. Это вовсе не значит, что все, кто моет раму - мамы, или если не мама, то раму мыть нельзя. Так и религии - колыбельку время от времени неплохо бы подновлять, а то скорлупки обратятся в пыль.

В иудаизме, как и в фашизме, меня напрягает богоизбранность еврейского и немецкого народов.

Вы напрасно приравниваете Б-гоизбранность еврейского народа, к провозглашению Б-гоизбранности немцев.
1.В случае Иудаизма "избранный" не означает - "лучший" или "превосходящий", а означает "выбранный из". То есть Б-г выбрал Иудеев из множества народов для конкретной цели, для решения конкретной задачи, но это не значит, что он поставил их выше других.
2.Б-гоизбранными иудеев назвал Б-г, а немцев - Гитлер, что само по себе не равносильно.

Вы не присутствовали во время провозглашения Б-избранными ни фашистов ни евреев. А если судить по вкладу в мировую культуру и даже по тому, что Мерседес и BMW пользуются уважением во всём мире? Кто прав Гитлер или Б..? Кроме самих евреев, никто не считает их Б-избранными. Шизофрения возведённая в ранг религии.

Если судить по вкладу в мировую науку и культуру, то получится, что прав я...

Какой махровый материализм, ужас.

Я с Вами согласен на 50%

Слава Б, хоть Вы со мной согласны

З.Ы. А кто такая Слава? И почему она Б?

Уже прогресс! На какие из 50%?

Религия-это традиционная духовная и обрядовая система. Она необходима людям для ощущения принадлежности к какимто корням, для духовной поддержки слабых(чем слабее-тем необходимее) Сила религии -в количестве адептов и материальной компоненте-солидные храмы, упитаные священники, золотые оклады и ризы, пышные трапезы-все это из того же ряда, как и солидный офис-показатель крутости фирмы. Поэтому естественно любая религия-пылесос для сбора денег-иначе им не выжить в нашем индивидуалистическом мире. Меня, как человека неверующего, это не раздражает-церковь оказывает услуги-в первую очередь психотерапевтические и требует плату за них. В Израиле религия-это традиция,позволившая уберечь народ , некоторым образом. Ей государство Израиль обязано своим возникновением и языком. Но обязано ли оно и дальше жить по религиозным догмам или роль религии сведется к аналогичной в России(детей крестим,венчаемся,покойников отпеваем, но больше в церковь ни ногой, разве что на экскурсию или в старости за психотерапией)-думаю-последнее. В иудаизме есть реформаторы, которые гораздо гибче ортодоксов-за ними будующее иудаизма, по моему.

Кстати интересное наблюдение-в Иерусалиме видал "черных", их датишными , кажется, называют-они не работают. А в Нью-Йорке видал таких же, так мне о них рассказывали, что они пашут, как угорелые-на основе той же Торы-ибо считают, что главное, что должен делать правоверный еврей-работать на благо семьи. Власти Нью -Йорка их любят- в отличие от кварталов, заселенных неграми или Пуэрто-риканцами в их кварталах чисто, практически нет криминала и они платят налоги.

Каждый признающий Ветхий завет и считающий его священной книгой не может оспаривать основные его положения, особенно слова Бога. Поэтому не надо говорить -никто.
Вы можете отвечать за себя. но не за всех. Вот я не считаю Еврейский народ богоизбранным по причине того, что не верю в Бога. Но это мое частное дело.

Я не понимаю с чего собачатся Иудеи, Христиане разных ветвей, Мусульмане-все они верят в одного Бога, признают танах или ветхий завет и чтут заповеди переданые Моисею! По моему это хорошая основа для взаимной любви . уважения и единения, а не резни по надуманным поводам.

Уже всё. Неевреи, не относящие себя ни к каой из религий могут заключить брак в израильском суде. Так что...

Ну, до сих пор никому не удавалось "избавить" евреев от Иудаизма... Ни римлянанам, ни грекам, ни мамлюкам, ни инквизиции, ни коммунистам, ни нацистам....Не вижу ни малейшей причины, по которой это удастся кому-либо в будущем...

Религия предусматривает следование определённым канонам... Реформисты - вместо следования канонам, подстраивают их под себя...
Поэтому - даже если реформисты наберут большую силу, это будет уже не иудаизм, а новая религия, подобная многим другим, таким как мессиане, адвентисты и т.д.

Совершенно верно. Но в тот момент, как Вы поверите в Б-га и примите Библию, как Книгу, данную Им, Вы будете вынуждены поверить в избранность евреев.

Поясню - иудаизм,и Законы Моисея основаны на приходе Мессии(Машиаха). И в этом и есть камень приткновения. Во все времена,по сей день, появляются люди, объявляющие себя - мессией. Кто-то более убедительно(как Иисус или Мухамад), кто-то - менее(как Грабовский)... И с этого момента начинаются разногласия, и борьба за истину, которая приводит к войнам....

СУЩНОСТЬ ИУДАИЗМА

В XII веке знаменитый ученый и философ талмудист Маймонид вывел тринадцать принципов веры, которые, по его мнению (и это мнение разделяют многие более поздние иудейские учителя), являются главными и существенными в иудаизме. Эти принципы можно кратко сформулировать следующим образом:

1 . Бог существует.
2. Бог один.
3. Бог не существует в телесной оболочке.
4. Бог вечен.
5. Иудеи должны поклоняться только Ему одному
6. Общение с Богом происходит через пророков.
7. Моисей - величайший из пророков.
8. Тора имеет божественное происхождение.
9. Тора никогда не утратит своего значения.
10. Бог знает обо всех поступках людей.
11 .Бог наказывает зло и вознаграждает добро.
12.Бог пошлет Своего Мессию.
13.Бог воскресит мертвых.

За последние два столетия поиски главного смысла иудаизма были обусловлены новыми факто­рами. Одним из них был подъем в XIX веке движе­ния, направленного на объективное исследование источников и истории иудаизма, в результате чего выявилось общее направление иудейской мысли и стало ясно, что иудаизм развивался в ответ на вне­шние стимулы. Невозможно уже было утверждать, что иудаизм — это нечто замкнутое и неизменное. Другим фактором стала политическая эмансипа­ция. Проникая в западное общество, иудеи должны были приспособить иудаизм таким образом, чтобы он стал жизнеспособен в новой ситуации и был в состоянии принимать вызов за вызовом, которые бросала ему эта новая ситуация. Институты иуда­изма теряли свою силу при интеграции иудеев в структуру современного государства. Вопросы отно­сительно характера иудейской общины, авторитета иудейских руководителей, которые в новых услови­ях оставались без политической власти, роли иудейского закона вели к значительной неопреде­ленности и переориентации мышления. Процесс со­циального выкорчевывания традиционного уклада жизни часто сочетался с физическим истреблением, явлением хотя и не новым для евреев, однако со­вершенно выбивающим всякую почву из-под ног. Холокост и учреждение в 1948 г. государства Из­раиль оказали глубочайшее воздействие не только на численность еврейского населения, но также на самовосприятие евреев и на их самооценку. События нового времени, начиная с Французской рево­люции 1789 года, сильно изменили иудейский мир.

Историю иудаизма можно подразделить на пять периодов:
1. Древний Израиль до иудаизма, с истоков и до 586 г. до н. э.
2. Возникновение иудаизма после разрушения Хра­ма в 586 г. до н. э.
3. Период формирования раввинистического иудаизма после разрушения Второго Храма в 70 г. н. э.
4. Господство раввинистического иудаизма, 600— 1800 гг.
5. Время разнообразных «иудаизмов», от Амери­канской и Французской революций 1776 и 1789 гг. и до наших дней.

Иудаизм сосредоточен на вере — вере народа Израи­ля в Бога. И этот Бог, евреи верят в это, не есть отсутствующий или безразличный Бог, но Бог, который сообщает о Своей воле человечеству. Эту волю предстоит открыть в Торе — руководстве, которое Бог дал людям, чтобы жить по нему. Вера евреев — в любви и власти Бога донести Свои цели до всего человечества. В этих целях, верят евреи, народ Израилев играет особую роль. Тора дана им на благо всего мира. Еврейский народ - орудие для сообщения лю­дям Божьей воли. Иудаизм, таким образом, - это мировая религия не только по географическому распространению, но и по своим горизонтам. Это рели­гия для всего мира, не потому что все должны стать иудеями, ибо цель иудаизма абсолютно не такова, но исходя из убеждения, что мир принадлежит Богу, и поди должны вести себя в соответствии с Его волей.
Отправной точкой любого исследования этой норы служит Библия. Мы не можем, строго говоря, подразумевать под иудаиз­мом библейскую веру, веру древнего Израиля. Тер­мин «иегуди» («иудей»), употребляемый в отноше­нии всего народа Израилева, появился в самом кон­це библейской истории. Первоначально он означал «некто, принадлежащий к колену Иуды». И что еще более важно, поздний иудаизм обладает опре­деленными чертами, которые отличают его от тех понятий, церемоний и обрядов, которые описаны в Библии. Тем не менее большинство евреев считают преемственность библейской веры и иудаизма впол­не достаточной, для того чтобы рассматривать их как одну веру. Именно в Библии наше внимание сразу же привлекает сущность иудаизма как веры, как той деятельности, которую осуществляют люди. Мы видим в ней именно ту религию, о кото­рой собираемся говорить. Как Баек заявляет в своей книге «Сущность иудаизма»

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-12-2007 - 11:57

Иудаизм - это попытка перечеркнуть весь гигантский милиарднолетний эволюционный путь планеты Земля. Подменить Историю Планеты жалкой книжицей. Дьявол - бог подмены. До основанья! А затем мы наш, мы новый мир построим! В 1917 Троцкий и Свердлов со товарищи точно также перечеркнули эволюционный путь России. (Чёж они так свои фамилии то иудейские ненавидят и избегают?) Принцип и там и там один и тот же: Возглавить, стать избранным, душой и моском нового общества, источником новой культуры на основании Декретов, Великих книг, или Величайших Распоряжений Министерства Социалистической Культуры, Союза Писателей или Академии Наук.

Забавная мысль, но - необоснованная... Иудаизм ни в коем случае не перечеркивает эволюционный путь. Он просто описывает его под другим углом зрения...
А вот насчёт "жалкой книжицы" - это Вы зря... На этой "книжице" основана вся европейская цивилизация....

Сам понимаю, что зря. Ваше утверждение, что все достижения народов Европы благодаря Библии, тоже несколько забавно. Насчёт необоснованности Вы несомненно правы. Я не могу подтвердить факт застилания глаз исламистам, христианам и иудеям никакими ссылками. Но тем не менее это факт. Любой верующий совершенно искренне Вам сообщит, что Землю, Человека и Небесную Твердь для развлечения человека создал Б-г. Иудаизм не описывает эволюционный путь, а переписывает его. То есть вместо одного файла записывает другой под тем же именем.

Я этого никогда не утверждал. Я ничего не говорил о достижениях народов. Достижения народов - это плод работы их умов. Я говорил о духовной, моральной стороне жизни.

Что Вы называете "застиланием глаз"? Религия застилает глаза, или люди используюи религию для застилания глаз?

Любого,Э кто Вам скажет, что Б-г создал Землю для развлечения человека - смело называйте богохульцем и лжецом.

В чём, по-Вашему, это выражается?

Духовная, моральная сторона жизни связана непосредственно с работой умов народов.
Застилание глаз применяется и в науке. Так огромным достижением науки явилось понятие единицы вещества - молекулы. Огромнейшим достижением явилось понятие неделимой частицы, из которой состоит всё вокруг - атома. Хорошо, что в науке нет фундаменталистов, которые считали бы что описанные выше понятия и есть последняя истина и далее изучать ничего не нужно. Религии это уже скорлупа, из которой человечеству необходимо вырваться. Те народы, которые и дальше будут отсиживаться в этой скорлупе, рискуют превратиться в уродов, инвалидов. Исламские террористы - яркий пример уродства.
Символом же иудаизма должна стать повилика
------------------------------------
Земля действительно плоская и стоит на трёх китах, которые возлежат на большой черепахе. Не вижу в этом ничего страшного. Накоплю денег и облечу Землю на самолёте, чтобы заглянуть этой черепахе в глаза и увидеть отражение самолёта. :)

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 04-01-2008 - 17:13

И тем не менее в основе морали, так или иначе лежит Библия. Ум не может работать в вакууме, он должен на что-то опираться.

А разве религия это как-то отрицает?

Чем обосновано подобное заявление? В смысле - что привело Вас к такой мысли?

Я же не зря спрашивал - религия застилает глаза, или люди используют религию для застилания глаз? Исламские террористы - яркий пример уродов. которым другие уроды с помощью религии застилают глаза и промывают мозги.Но это люди, а не религия.

Зря Вы так... Без хамства гораздо приятнее общаться, даже при диаметрально противоположных мнениях... Не имея корней - иудаизм не выжил бы в более чем двухтысячалетнем рассеянии.

К Иудаизму это как относится?

Ум не в вакууме. Ум всегда опирается, отталкивается и движется вперёд. Определяет вопросы и решает их. Если уму сообщить о том, что вопрос с историей планеты решен, то он переходит к решению других вопросов. Будущий американский президент уверен, что Земля и всё на ней было создано за шесть дней. Никаких объяснений о временных шкалах ему не нужно.
Почему нельзя засиживаться в скорлупе. Отвечаю. Растущее растение нуждается в подпорках. Спросите у любого садовника. Растение привязывают к колышку. Религия - это колышек, который не даёт искривиться человечку. Но если не снять путы с взрослого растения, то они врастут в кору и задушат деревце.
Повилика - это не хамство. Это ассоциация, которая возникает при рассмотрении истории иудейства. Как сказано: По делам узнаете их.
Примеры:
1. История Планеты - в мусорную козину в нижнем углу монитора. Взамен Тора.
2. Миллиард погибших в огне Второй мировой - в мусорную корзину. - Холокост.
3. "Большевистский" (изобретение Якова "Свердлова") Красный Террор - евреи пострадали в Гражданскую.
4. Миллионы погибших в "сталинских" лагерях (изобретение Френкеля) - евреи борцы с режимом.
5. Открытия в науке совершаются объединениями коллективов - евреи Нобелевские лауреаты.
Об избранности. Мой земляк Яков Свердлов в школе был тупым и злобным. Для революции это были самые необходимые качества. Он хотел уничтожить крестьянство как класс (это в крестьянской России! Ленин хотел уничтожить кулачество). Предположительно он "заказал" Ленина. Фанни Каплан промахнулась. Её быстренько пристрелили.(Если бы не промахнулась, тоже пристелили бы).
На пути ТВАРЬ- человек- Человек- Б-г, Якова Свердлова можно избрать в качестве эталона. Если удастся превратить в Человека такого тупого и злобного дегенерата, то остальному человечеству точно можно жить в Раю. Если избранность евреев я правильно понял.

Вы опять всё смешали в кучу. Я говорю о морали, Вы говорите - об истории.
Человеку больше 3000 лет говорят - вопрос с созданием планеты - решен, но это никак не мешает человеку продолжать исследования. Так что - Библия никак не мешает науке развиваться.

Во-первых - он всего на всего один из возможных кандидатов в президенты. Во-вторых - почему Вы решили, что ему не нужны объяснения о временных шкалах?
В-третьих - он всего на всего человек, с определенной степенью фанатизма...

Всё очень правильно, при условии, что религия - колышек... Но религия - это корни...

1. Тора никак не заменяет "историю планеты", так же как "история планеты" никак не заменяет и не противоречит Торе. Тора - описание истории планеты под определённым углом.
2.Напрасно Вы... Холокост никак не умоляет трагедии других народов во Второй Мировой Войне. Холокост никак не отрицает трагедию гибели миллионов людей во Второй Мировой Войне. Зря Вы пытаетесь задеть меня за живое...
3.Не имеет никакого отношения к Иудаизму. Если Вы помните - большевики отменили Б-га. Евреи пострадали в гражданскую, причём по обе стороны баррикад, так же как евреи пострадали от красного террора.
4. Не имеет отношения к иудаизму.
5. Не имеет отношения к Иудаизму.

Не имеет отношения к Иудаизму...

Нет. Вы не правильно поняли избранность евреев.

Как-то ловко у Вас получается то объединять еврейство и иудаизм, то говорить, что они никак не связаны. А интересно Вам обнаружить связь между Красным Террором и Холокостом? Евреи пострадали в Гражданскую? Обратите внимание на фамилии.
Немцы взяв идею Красного Террора заменили буржуев и крестьян на комиссаров и евреев.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 04-01-2008 - 21:37

Я не говорил, что евреи никак не связаны с иудаизмом. Я говорил - не каждый поступок еврея связан с иудаизмом. Каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.

Никакой связи не обнаружил. Тенденциозный подбор фамилий - вполне ожидаем, особенно от Вас. Но это всё ещё не имеет никакого отношения к Иудаизму.

Вообще, если приглядется там авторы имеются... . А так как это было наше Большевицкое правительство, и по совместительству, идеологи Красного террора, то их фамилии подбирать не надо. Их портреты во всех школах висели. Да и до сих пор ещё детям про незгибаемых большевиков учителя истории рассказывают... .

Замечательно сказано! Если забыть, про иудейские корни... . :)

"особенно от Вас", - этт Вы о чём? :)

И приглядываться не надо. Есть там фамилии. Но Вы же незря выбрали именно эти статьи, именно с таким подбором фамилий. Я уже много раз писал о процентном содержании евреев в партии. Повторяться не буду, потому как это не соответствует формату форума.

Повторюсь - иудейские корни не имеют никакого отношения к действиям Свердлова , Троцкого и товарищей, поскольку большевики Б-га отменили. Их действия были продиктованы чем угодно, но только не религией, не иудаизмом - это точно.

Это я о том, что Вы явно занимаете пост главного обличителя на форуме...

За пост главного обличителя, спасибо. Вообще-то я тут, чтоб Вам не скушно было. Про процентное отношение евреев в партии большевиков спорить не буду. Про сети МЛМ Вы вероятно слыхали? Эти сети состоят из лохов. И только верхушка стрижёт купоны. Так смею повторить: Свегдлов был первым Президентом Совдепии. Тгоцкий тоже не лаптем шти хлябал.

Статьи выбраны не здря. Этто Вы верно подметили. Их мне выдал Яндекс по запросу Свердлов. Я хотел посмотреть фамилию его отца. Не нашол. :-(
Тенденции не получилос. :)

Вообще после новогоднего похмелья открывается масса, масса информационных каналов связи с космосом. Одна мысль, что индуизм, ой, иудаизм - это попытка затереть историческую память человечества о эволюционном развитии планеты - этож супер. Такого я нигде не встречал. :)

С Новым Годом!

Я предпочитаю иные развлечения...

Будте осторожны в эпитетах.... Вы только что назвали 90% населения России - лохами...

Это - бесспорно. Только вот причем тут Иудаизм?

Тенденция в "хотел"...

Пейте рассол по утрам...

Если не секрет, какие?

С рассолом меня никто главным обличителем не назначал. Так что "Вино! Только вино!... Не виноватая я. Он сам пришёл" :)

Не уверен. Оба моих деда в партии не состояли, а были жертвами идей Свердлова, Троцкого и прочих ребят с иудейскими корнями.

Тенденция в евреях, потерпевших в Гражданскую войну, которую развязал Яков Мовшовеч Свердлов, который был первым президентом Совдепии. От кого потерпели евреи? От кого потерпел первый президент? Миллионы российских крестьян и казаков и их детей зверски замученных и убитых по приказу Свердлова, достаточная ли цена за еврейские муки?

Предпочитаю старые французские комедии

ВАши деды пострадали от идеи коммунизма, а не иудаизма. Большевизм - был интернационален. От попыток воплотить его идеи в жизнь, евреи страдали наравне с остальными. Иудейские корни Троцкого и Свердлова не имеют к этому никакого отношения.

Видимо похмелье сказывается... Классовая борьба не имеет никакого отношения к "плате за еврейские муки"...