Иудеи, а как вы спасаетесь???

QUOTE (Dew Point @ 13.09.2012 - время: 09:21)

QUOTE (аzаzелло @ 05.05.2009 - время: 17:41) Любой человек грешен смертельно. Храма, в котором можно сделать жертвоприношение, у вас нет! Не пойму, вы освобождаетесь от грехов? есть такое понятие "тшува" - дословно "возвращение" или литературно переведенное "раскаяние", когда человек: (по Рамбаму) 1) сожалеет о сделанном, 2) вслух (не публично, только в молитве!) признает совершенное 3) принимает твердое решение не повторять проступок то духовная сущность его проступка (греха) стирается из реальнсти мира этой духовной работой (тшувой) вообще духовная работа над собой, над исправлением своих дурных качеств и наклонностей - это ключевое понятие в иудаизме.

Реальные последствия для тебя и других остались, духовные стерты лично тобою лично для себя... Ты простил себя, оправдавшись тшувой?

тшува -это возвращение к Творцу, раскаяние и испытание - это лишь первый этап. это долгий и кропотливый труд. последствия ощутят все) при чем тут самопрощение и прочие ешуанские благоглупости?) у нас- если натворил делов - исправь вред и возмести, а потом говори)

QUOTE (ronal197 @ 19.09.2012 - время: 16:15)

тшува -это возвращение к Творцу, раскаяние и испытание - это лишь первый этап. это долгий и кропотливый труд. последствия ощутят все) при чем тут самопрощение и прочие ешуанские благоглупости?) у нас- если натворил делов - исправь вред и возмести, а потом говори)

Прощение считается "благоглупостью", причем, чужой, когда прощать не за что. Абсолютная "непогрешимость". Исправь и возмести- это иллюзия. Невозможно войти в одну реку дважды... Интересная философия вырисовывается...

нет- не благоглупость) но кто сказал что ешуане прощают?) припомнят -что было и чего не было) сколько обвинения в распятии гимнаста) хотя евреи к этому никакого отношения не имеют)

QUOTE (ronal197 @ 21.09.2012 - время: 17:21)

нет- не благоглупость) но кто сказал что ешуане прощают?) припомнят -что было и чего не было) сколько обвинения в распятии гимнаста) хотя евреи к этому никакого отношения не имеют)

Прощают... Не думайте: не забывают, а прощают. Не навсегда, конечно, но пока чаша терпения не переполнится. А пока прощен- никто и не вспомнит. Такая вот система.
По поводу чувства вины евреев за распятие Христа: я об этом что то говорил? Сами напомнили. А зачем?

я не про чувство и не про вину) а прощайте)чаша терпения у них) а у нас не работает вальс, прощаю но помню и при случае напомню) это качество содомитов - ваше!!!!) у нас - если прощают то навеки) но прощают - не все!!!!!!!!!!!

QUOTE (ronal197 @ 21.09.2012 - время: 19:24)

я не про чувство и не про вину) а прощайте)чаша терпения у них) а у нас не работает вальс, прощаю но помню и при случае напомню) это качество содомитов - ваше!!!!) у нас - если прощают то навеки) но прощают - не все!!!!!!!!!!!

А простить и не значит забыть. И рецидив по типу: каждый раз, как первый,- не катит. Не впервой- значит, с опытом.
Кстати, кто решает, что не прощается? И при такой способности к "прощению навеки" откуда такое обилие ярлыков и обобщений?

это у нас то?) обилие?) я как раз понимаю что все люди различны)

QUOTE (ronal197 @ 22.09.2012 - время: 22:40)

это у нас то?) обилие?) я как раз понимаю что все люди различны)

Одинаковы. Люди то, как раз, одинаковы, поскольку это один человек, мужчина и женщина, сотворенный Господом Богом, расплодившийся и размножившийся на этой земле. Так что не люди различны, а условия и обстоятельства, в которых они живут, и та необходимость, во власти которой находятся.

снова универсальный ответ) бойтесь людей, которые говорят, что знает все вам потребное, бойтесь таких "идеалистов") они льют реки крови, ни считаясь ни с чем) они же знают) а все остальные.лес рубят щепки летят) мусор под ногами) каждый человек индивидуален) человек - это не столько тело, это, в первую очередь душа!

QUOTE (dedO'K @ 21.09.2012 - время: 18:15)

прощают. Не навсегда, конечно

Простить не навсегда, это всё равно, что быть немножко беременной.

Вот, оказывается, чём состоит великое христианское мошенничество.

QUOTE (dedO'K @ 21.09.2012 - время: 19:30)

при такой способности к "прощению навеки"

А кто говорил о способностях? Просто у нас принято называть вещи своими именами.

Простить это значит простить, а не отложить месть на завтра, как у христиан.

поддерживаю) при этом человек не может не простить- если ему созданы для этого условия, возмещен вред и он видит, что раскаяние искренне)

QUOTE (zLoyyyy @ 23.09.2012 - время: 20:20)

QUOTE (dedO'K @ 21.09.2012 - время: 18:15) прощают. Не навсегда, конечно Простить не навсегда, это всё равно, что быть немножко беременной. Вот, оказывается, чём состоит великое христианское мошенничество.

Мошенничество- это требовать полного прощения без чистосердечного раскаяния. Прощение без покаяния- лишь акт великодушия. Возлюби врага своего, говорит Исус Христос. Но ведь как самого себя, а не как Бога. Удивлены?

QUOTE (zLoyyyy @ 23.09.2012 - время: 20:27)

QUOTE (dedO'K @ 21.09.2012 - время: 19:30) при такой способности к "прощению навеки" А кто говорил о способностях? Просто у нас принято называть вещи своими именами. Простить это значит простить, а не отложить месть на завтра, как у христиан.

"Своими словами"... Сколько у вас "своих" слов для обозначения убийства? От убийства, которое не прощается, до олицетворения кары Господней, вполне "простительного"... Однако стоит задать себе вопрос: а почему именно я стал гневом Божиим, исполняя тем роль сатаны?

ну да вы врагов любите) очень заметно) вы и не врагов то"любите")

"Своими словами"... Сколько у вас "своих" слов для обозначения убийства? От убийства, которое не прощается, до олицетворения кары Господней, вполне "простительного"... Однако стоит задать себе вопрос: а почему именно я стал гневом Божиим, исполняя тем роль сатаны?
что это за слова? к чему?)ну задайте себе вопрос этот) мы то причем)

дедок) вы форум не перепутали?)

QUOTE (ronal197 @ 23.09.2012 - время: 22:12)

поддерживаю) при этом человек не может не простить- если ему созданы для этого условия, возмещен вред и он видит, что раскаяние искренне)

Если сегодня отнял у нищего последний кусок хлеба, завтра хоть озолоти его, но чем возместишь ему его отчаяние и недоверие к людям, оставившее в нем свой след?
Так что "если ему созданы для этого все условия"- это лишь с твоей точки зрения. А по поводу "искреннего раскаяния" и вслед за ним рецидива: хула на Святого Духа не прощается никому.

QUOTE (ronal197 @ 24.09.2012 - время: 22:59)

ну да вы врагов любите) очень заметно) вы и не врагов то"любите") "Своими словами"... Сколько у вас "своих" слов для обозначения убийства? От убийства, которое не прощается, до олицетворения кары Господней, вполне "простительного"... Однако стоит задать себе вопрос: а почему именно я стал гневом Божиим, исполняя тем роль сатаны? что это за слова? к чему?)ну задайте себе вопрос этот) мы то причем)

Значит, для вас эта тема запретна?

хула на свиного уха?)

нет запретных тем -вопрос в подаче и отношении) вы любите экстремальные примеры) которые не есть показатель) и откуда вы взяли рецидив?) искреннее раскаяние и заключается в том, что нет рецидивов) но вы опять вывернете по своему)

QUOTE (ronal197 @ 25.09.2012 - время: 00:16)

хула на свиного уха?)

А вот эта тема вам сладостна?

QUOTE (ronal197 @ 25.09.2012 - время: 00:18)

нет запретных тем -вопрос в подаче и отношении) вы любите экстремальные примеры) которые не есть показатель) и откуда вы взяли рецидив?) искреннее раскаяние и заключается в том, что нет рецидивов) но вы опять вывернете по своему)

Это лишь предположение или твердая убежденность в искренности собственного раскаяния в любом случае? Тогда непонятны слова о "создании условий" и "возмещении вреда". Это вы об утолении ущемленной гордыни или о неких материальных благах?

не проецируйте на меня свои комплексы) а возмещении и т.д. я уже писал) вы опять проявляете не желание читать)

(ronal197 @ 25.09.2012 - время: 11:31)
не проецируйте на меня свои комплексы) а возмещении и т.д. я уже писал) вы опять проявляете не желание читать)
Нет. Это вы проявляете гордыню в разговоре со мной, что следует из ваших постов. Начнем кататься по личностям или вернемся к теме разговора?

я не против разговора) только избегайте проекции христианских понятий) (гордыня) однако) и прислушивайтесь к ответам) так же наверно не стоит переходить на личности

(ronal197 @ 25.09.2012 - время: 17:16)
я не против разговора) только избегайте проекции христианских понятий) (гордыня) однако) и прислушивайтесь к ответам) так же наверно не стоит переходить на личности
Вообще, если говорить о различиях в средствах и методах спасения или о прощении, нельзя не учитывать различий. Ветхий Завет у нас, в сути своей, одинаков: Закон, данный Господом Богом. Остаются Новый Завет(заповеди Любви), и Святое Предание(у каждого в своей традиции).
И вот какой вопрос: тшува затрагивает духовный аспект, отношение самого человека к исполнению закона, или касается лишь исполнения закона во плоти на земле?

тшува, как и все понятия иудаики) имеет отношение ко всем аспектам мироздания) по нашим понятиям, после дарования Торы, граница между духовностью и материальностью стерта) и все взаимно переплетается)

(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 20:07)
Ветхий Завет у нас, в сути своей, одинаков: Закон, данный Господом Богом.
Как же Вы можете утверждать очевидную несуразицу?

Из вашего Закона следует, что человек , являвшийся собственным отцом, Исус из Назарета, был Мессией, а из нашего - не следует хотя бы того, что за евангельскими персонажами скрывались реальные исторические личности. Следовательно эти два Закона не могут быть одинаковыми, ни по содержанию, ни по форме.

Из одной посылки нельзя вывести два противоположных друг другу следствия. Элементарная логика.

(ronal197 @ 26.09.2012 - время: 22:38)
тшува, как и все понятия иудаики) имеет отношение ко всем аспектам мироздания) по нашим понятиям, после дарования Торы, граница между духовностью и материальностью стерта) и все взаимно переплетается)
Пояснить можно? А то получается, что после получения Закона Моисеем Бог стал материален.

после дарования Торы исчезла граница между духовностью и материальностью. то есть если раньше, духовность прибывала в мир перманентно и уходила, то теперь - она остается. а Бог и так не имеет ограничений, все в этом мире - его часть

(ronal197 @ 29.09.2012 - время: 22:20)
после дарования Торы исчезла граница между духовностью и материальностью. то есть если раньше, духовность прибывала в мир перманентно и уходила, то теперь - она остается. а Бог и так не имеет ограничений, все в этом мире - его часть
Тут первое различие(ежели, конечно, это не ваше личное мнение): мы считаем, что все в этом мире- его творение. Поскольку Бог есть Закон, Путь и Дух творения. Начало всему и конец всему. Обожествляя же творение, вы признаете его совершенным.

или я туповат, или склероз) но где в моих словах вы вычитали обожествление творения? неужели в слове Бог)

(ronal197 @ 02.10.2012 - время: 23:00)
или я туповат, или склероз) но где в моих словах вы вычитали обожествление творения? неужели в слове Бог)
В словах: "все в этом мире- его часть". Получается, что и человек во грехе- Его часть. И деяния сатаны- тоже.

(dedO'K @ 03.10.2012 - время: 16:35)
Получается, что и человек во грехе- Его часть. И деяния сатаны- тоже.
Да. Получается.

Кстати, эту концепцию, в отличие от христиан, позаимствовали у иудеев мусульмане. Только у них она скатилась в фатализм.

Я помню читал статью одного христианского журналиста, который полемизировал с мировоззрением ислама и возмущённо вопрошал что-то вроде: "Ну разве это не богохульство считать, что собачья какашка - часть Всемогущего Бога?". Нет, не богохульство. И собачья какашка такая же часть Всевышнего, как и Храм на горе Мория.