(zLoyyyy @ 03.10.2012 - время: 18:22) (dedO'K @ 03.10.2012 - время: 16:35) Получается, что и человек во грехе- Его часть. И деяния сатаны- тоже.Да. Получается.
Кстати, эту концепцию, в отличие от христиан, позаимствовали у иудеев мусульмане. Только у них она скатилась в фатализм.
Я помню читал статью одного христианского журналиста, который полемизировал с мировоззрением ислама и возмущённо вопрошал что-то вроде: "Ну разве это не богохульство считать, что собачья какашка - часть Всемогущего Бога?". Нет, не богохульство. И собачья какашка такая же часть Всевышнего, как и Храм на горе Мория. Какашка- продукт, учавствующий в круговороте природы. Журналист, надо полагать, неопротестант...Тогда вы отвергаете свободу воли человека в познании добра и зла. Как и свободу воли сатаны. Получается, все, что чувствует и делает человек, все, что его побуждает к этому- априори, добро и законы ему не нужны.
ronal197
свободы воли у сатаны нет -он тоже делает свою работу) свобода воли человека - это базовый принцип мироздания) да все мы часть Бога, микроскопическая) но нас!он не принуждает, что не отменяет закон воздаяния -хочешь вести себя хорошо - веди -получишь награду, хочешь быть злодеем -будь -будешь наказан, и не обязательно в ином мире). в этом базовое кредо) Бог -это единственная реальная и первичная сущность, все остальное- производное из него. в этом проблема принять позицию христианства -если Бог не властен хоть в одном миллиметре -он не всемогущ, и мы скатываемся, как минимум к дуализму -это уже не вера в одного.
zLoyyyy
(dedO'K @ 03.10.2012 - время: 19:20) Журналист, надо полагать, неопротестант... Не знаю, но журнал был с таким типичным названием типа "Русский дом" или что-то в этом роде. Так что скорее всего православный. Но не в том дело. Даже если он и протестант, в этом конкретном вопросе Вы с ним сходитесь. Тогда вы отвергаете свободу воли человека в познании добра и зла Нет. Свободу воли человека мы не отвергаем. Как и свободу воли сатаны.А вот её отвергаем. Получается, все, что чувствует и делает человек, все, что его побуждает к этому- априори, добро и законы ему не нужны. Давайте не смешивать мух и котлеты.
Категориями добра и зла меряются поступки человека. Кроме этого - с оговорками - слова и мысли. А вот чувства и побуждения человека действительно находятся за гранью добра и зла.
Если брать конкретные примеры. Гомосексуальные наклонности - не зло. Гомосексуальные половые контакты - зло. Желание помочь нищему - не добро. Реальная помощь нищему - добро.
А законы человеку нужны. Чтобы различать какие побуждения и мысли подталкивают его ко злу, а какие - к добру. Человек без законов это не человек, а млекопитающее.
Параграф
А если взять да и отказаться от всех религиозных оболочек-объяснений объективных и субъективных процессов эволюции на Земле!?... Что останется? Останутся "голые" взаимодействия разных божественных энергий и сил,что происходят на всех 7 Планах Сознания Бытия.Это все равно,что с живого человека так снять всю кожу,чтобы были видны все физиологические процессы в физическом теле - наглядно и живо. Бог - это Единая Жизнь проявленная через мириады живых энергетических форм-существ.Весь материальный мир рождается из Сознания Бога-Логоса.Дух - это высшее состояние Материи; а сама Материя - это низшее состояние Духа. Отсюда и термин-синтез: ДУХОМАТЕРИЯ... В реальной Природе вообще нет такого явления,как "первородный грех". Это все поповские штучки... А есть естественный эволюционный процесс,что идет в четвертом царстве природы - в человечестве.Весь духовный Путь человека от полу-животного состояния до Учителя Мудрости Духовной Иерархии проходит по Плану нашего Земного Логоса-Бога в течении 777 воплощений на физическом плане бытия в физическом теле человека.Дальше начинается уже СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ ПУТЬ уже по Плану нашего Солнечного Логоса и так далее и так далее... Христианство отказало человеку в его индивидуальной эволюции,утверждая,что человек на физическом плане бытия появляется всего один раз.Минеральное царство природы - эволюционирует,растительное и животное царства также эволюционгируют, а вот бедному человечеству ортодоксы-христиане почему-то отказали!??... Тогда зачем Бог рождает с детства умственных идиотов? педерастов,гермафродитов,трансвеститов,преступников и убийц?... Ортодоксы этого не знают,но напускают такого густого теологического тумана - что мало кто в этом может до конца разобраться... Итак,по Плану земного Логоса каждый человек проходит свой индивидуальный эволюционный Путь от полу-животного человека до уровня Учителя Мудрости и дальше до Христа(не имя,а небесная иерархическая должность),затем до Члена Совета Шамбалы,дальше до Владыки Луча а потом и до Логоса. Начинает свой Путь человек обязательно в знаке Рака и обязательно с мужского воплощения.Сама Духовная Душа человека вообще не имеет ни пола,ни национальности.С самого Первого воплощения новый человек пока духовно примитивен и интеллектуально не развит - совершает очень много ошибок и преступлений (грешит),накапливая свою личную Карму воздаяния. От воплощения к воплощению он мудреет,становится духовно все лучше и лучше,но пока еще постоянно "грешит" и накапливает новую очередную личную карму. Итак он живет до тех пор,пока не примет 3-го духовного Посвящения. Кроме его личной кармы есть и разные виды групповой кармы: семейные,национальные,государственные,расовые,общечеловеческие и так далее. За все "грехи"- кармические проступки каждого отдельного человека наказывает ЕГО ДУХОВНАЯ ДУША,которая организовывает рождение человека на физическом плане бытия и курирует его эволюционное продвижение по Пути... Если данный человек не захочет сам ДОБРОВОЛЬНО дальше идти по эволюционому Пути - его Душа начинает неумолимо применять жестокие репрессии-наказания: болезни,катастрофы,разные несчастные случаи,несчастья и так далее... Плюс ко всему этому личные кармические долги перед другими людьми,которым нагадил в прошлых жизнях - действие всегда равно противодействию... Вот наш бедный человек живет и мучается и всеми силами пытается найти "козлов отпущения" чтобы свалить на них вину за все свои греховности. Тогда Душа ужесточает наказания,а то и вовсе прерывает его данное воплощение - человек умирает на физическом плане бытия...
Параграф
А как именно Духовная Душа человека его наказывает? Имеется в виду только личная карма данной индивидуальности...Двумя способами. 1-й способ. Душа наказывает Сама непосредственно. Посылает особый импульс энергии в индивидуальную энергосхему человека,например - в сердечный энергетический центр в вилочковую железу... И митральный клапан перестает нормально работать - в начале неприятные ощущения,потом боль и болезнь... 2-й способ.Духовная Душа человека принудительно заставляет его встать на путь эволюционного самосовершенствования с помощью небесных помощников - так называемых "силовых ангелов" - духов природы - элементалей и элементалов.Эти невидимые природные духи-существа способны влиять на динамические процессы-явления низшего физического плана бытия. Например,на голову именно непослушника Иванова столкнуть огромную сосульку в апреле,когда тот заходил в магазин...Или организовать жуткую автомобильную аварию-катастрофу...Или взрыв бытового газа... Итак далее. В атомном мире 3-го измерения не бывает такого природного явления как СЛУЧАЙНОСТЬ. Все обязательно жутко ЗАКОНОМЕРНО.Действует Его Величество Закон причинно-следственных связей - карма. Никто от него не ускользнет. Например,любая болезнь - это наказание!!! Наказывает человека его личная Духовная Душа за то,что тот не хочет сам добровольно идти по Пути его эволюционного духовного развития. Ну не хочет и все! Изменись внутри,встань на Путь - болезни пройдут и даже ослабнут кармические болезни. Поэтому никто и никогда до конца не излечит больного человека - пока он внутренне сам не начнет добровольно меняться к лучшему... Вот почему все религии мира всегда призывают верующих людей прежде всего изменить себя,начинать с себя,а не с тещи.
ronal197
шо це було? и причем претензии к христианству в теме по иудаике?) и можно как то резюмировать сей бред?) агностик)
ronal197
почитайте книгу кузари)))) там подробненько изложена дискуссия и про логос и т.д.) луч наш шамбалистический)
Параграф
И еще несколько слов о людях нетрадиционной сексуальной ориентации,раз уж здесь велся такой разговор. Если эти отклонения - врожденные,то они "нормально-ненормальные"; психика и ум этих людей совершенно здоровы и нормальны.Человеческое Существо состоит из 4- отдельных относительно самостоятельных Психических Сущностей: Монады,Духовной Триады,Духовной Души и земной Личности человека.Все они входят в так называемое "не-преступи-кольцо" - в общую индивидуальную энергетическую границу,которая отделяет данного человека от других людей.Умирает 777 раз только земная Личность на физическом плане в индивидуальном физическом теле. Остальные части Человеческого Существа относительно человека БЕССМЕРТНЫ... Отдельная божественная индивидуальность - человек,земная Личность,состоит из 3-х тел-проводников: физически-эфирного,астрального и ментального. Затем идут его высшие тонкие энергетические тела:бкддхический,духовный-атмический и монадический. Все тела-проводники людей в течении индивидуальной эволюции во время 777 воплощений на физическом плане бытия как бы "путешествуют" в энергии 7 Лучей - идет эволюционный процесс постоянного роста в энергетическом и духовном смысле.Например,Душа человека в этом конкретном воплощении находится на 2-м Луче; его земная Личность - на 3-м Луче; его индивидуальное ментальное тело - на 4-м Луче; его астральное тело - на 5-м Луче; его физическое тело - на 7-м Луче...Во время процесса индивидуальной эволюции в течении всех 777 воплощений данный человек и все его тела-проводники переходят с одного Луча на другой. Пример.Человек родился "голубым" - почему? Потому что его физическое тело - чисто мужское,а вот его тонкое энергетическое астральное тело - женское.Лесбиянки:физическое тело чисто женское,а их астральные тела - мужские. Итак далее и так далее... Все эти люди С ВРОЖДЕННЫМИ сексуальными ориентациями - совершенно нормальные люди. Просто во времена Атлантиды они слишком увлекались сексуальным разнообразием,накопили "излишки",поэтому в нынешнем конкретном воплощении они такие - какие есть. В общественном неприятии таких людей виноваты религиозные ортодоксы-фанатики;это они во все века - НЕ ПОНИМАЯ ИСТИННЫХ ПРИЧИН ВРОЖДЕННЫХ НОРМАЛЬНЫХ ОТКЛОНЕНИЙ - науськивали общественное мнение. Но еще раз повторяю - речь идет только о врожденных особенностях.Все остальное - от лукавого...
ronal197
господин параграф) вас не затруднит пояснить смысл написания ваши сентенций? и связь их с заявленной тематикой?)
Параграф
Тема - спасение... Я попытался вкратце описать "технологию спасения". Вы что - не узнали Каббалу?...
ronal197
в вашем исполнении?) нет) каббала не вещает о логосах и лучах фиг знает чего) это часть иудаизма) а не софистики) аля лайтман и компания)
Параграф
Сразу виден Ваш личный духовный и интеллектуальный статус.Отсюда и Ваше раздражение... Ничего,бывает. У каждого мир таков - каковы его личные знания о нем. Я просто базовые понятия Каббалы обозвал другими терминами:сосуд,поток,желание,наслаждение,сфироты,Кетер,Ацилут - я выразил в более понятных и привычных терминах:силы,энергии,Лучи,индивидуальная энергосхема и так далее...
ronal197
далеко не всегда понятия совпадают) и тем не менее) давайте без "психоанализа" а по существу) и лаконичность - залог взаимопонимания)
(zLoyyyy @ 04.10.2012 - время: 00:05) (dedO'K @ 03.10.2012 - время: 19:20) Тогда вы отвергаете свободу воли человека в познании добра и злаНет. Свободу воли человека мы не отвергаем. Как и свободу воли сатаны.А вот её отвергаем.
Я не говорил о поступках, помыслах или выборе. Я говорил о самом процессе познания добра и зла. Он становится лишь иллюзией свободы. А иллюзии- епархия сатаны. Да и сатана, хоть и имеет пределы от Господа и не властен над человеком без воли на то самого человека, но способен пойти против воли Божией, и Господь попускает ему, равно, как и человеку. Вспомните, хотя бы, историю праведника Иова.
Давайте не смешивать мух и котлеты.
Категориями добра и зла меряются поступки человека. Кроме этого - с оговорками - слова и мысли. А вот чувства и побуждения человека действительно находятся за гранью добра и зла.
Если брать конкретные примеры. Гомосексуальные наклонности - не зло. Гомосексуальные половые контакты - зло. Желание помочь нищему - не добро. Реальная помощь нищему - добро.
А законы человеку нужны. Чтобы различать какие побуждения и мысли подталкивают его ко злу, а какие - к добру. Человек без законов это не человек, а млекопитающее.
Категориями добра и зла меряется и то, станет ли позыв, как ответ на ощущения и чувства, побуждением или останется всего лишь бесплодной реакцией. Христос углубил закон Божий, заповедями любви и блаженства. Тем самым, возвыся его из числа законов природы в Закон Духа Божьего.Ведь исполняющий закон по плоти и крови, неотличим от млекопитающего, исполняющего законы природы по плоти и крови. Лишь исполняющий закон по любви к Господу и ближнему, как самому себе, достоин быть чадом Божиим.
Что касается гомосексуализма, то это есть плотские дела. Причем, гомосексуализм из интереса или от отсутствия женщины гораздо более естественен плоти, нежели нарушение целостности человека, созданного мужчиною и женщиной, на уровне души, а то и духа. Посему, гомосексуальные контакты, скорее, грех любодеяния, как и гетеросексуальные, онанизм и прочее, не ставящее целью быть одной плотию и плодиться и размножаться; но гомосексуальные наклонности- воздаяние за грехи, как свои, так и предков. Не некая данность, к которой можно и нужно жить, а наказание, которое нужно искупать. Так же и с нищим. Что есть помощь? Подать хлеба? А ежели ему надо не хлеба, а водки или наркотиков?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-11-2012 - 11:53
dedO'K
(ronal197 @ 03.10.2012 - время: 22:36) свободы воли у сатаны нет -он тоже делает свою работу) свобода воли человека - это базовый принцип мироздания) да все мы часть Бога, микроскопическая) но нас!он не принуждает, что не отменяет закон воздаяния -хочешь вести себя хорошо - веди -получишь награду, хочешь быть злодеем -будь -будешь наказан, и не обязательно в ином мире). в этом базовое кредо) Бог -это единственная реальная и первичная сущность, все остальное- производное из него. в этом проблема принять позицию христианства -если Бог не властен хоть в одном миллиметре -он не всемогущ, и мы скатываемся, как минимум к дуализму -это уже не вера в одного.
Свою работу должен был делать Денница, сын зари, светлый ангел, который должен был служить человеку. Теперь, взбунтовавшись в гордыне, он служит личности и телу, всеми средствами пытаясь оскорбить Дух Божий в человеке. Всемогущество же Господне- в творчестве и вседержительстве. Бог не невластен в чем то. Он попускает, даруя свободу воли и возможность ее проявления, и не страшно Ему в Его всеведении и всемогуществе.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-11-2012 - 14:09
ronal197
не знаю) не верю я в вашего Бога. если не не всевластен - то не Бог. Сатана свободы воли не имеет, как и любой ангел, никакого восстания ангелов не было)ю у них не свободы воли) а палец не может восстать против тела) вы так оправдывает гомосеков, что закрадываются сомнения) не стоит валить вину на другого, оправдываясь кармой) каждый сам отвечает за свои поступки)
dedO'K
(ronal197 @ 21.11.2012 - время: 10:08) не знаю) не верю я в вашего Бога. если не не всевластен - то не Бог. Сатана свободы воли не имеет, как и любой ангел, никакого восстания ангелов не было)ю у них не свободы воли) а палец не может восстать против тела) вы так оправдывает гомосеков, что закрадываются сомнения) не стоит валить вину на другого, оправдываясь кармой) каждый сам отвечает за свои поступки) Если он не всевластен, то он- другой бог пред лицом Божиим. Однако, всевластность- что для вас, и почему исключает свободу творчества подвластного? Неужели, из страха, что всевластие может быть нарушено проявлением свободной воли раба? И сатана- не "любой" ангел. Если вы не помните, в одном из первых упоминаний о нем в Святом Писании он САМ вызвался испытать веру человека. Что же касается гомосексуальных наклонностей в человеке- это миф, старательно пропагандируемый пособниками сатаны. Восхищение совершенством мужского тела, совершенством мужского нрава, силою духа в мужчине, и влечение к нему по этому поводу- вполне естественные чувства, как и соперничество, крепкая дружба и нежная любовь между мужчинами. К гомосексуализму все это имеет равно такое же отношение, как любовь к отцу или сыну. Точно так же отсутствие влечения к женщине, как к матери твоих будущих детей- это не показатель "сексуальной ориентации". Возможно, это просто отсутствие такой женщины или слишком завышенная планка. Все остальное доделывает фантазия, замороченность на "сексуальных проблемах" и "советы" слуг сатанинских.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-11-2012 - 13:24
ronal197
оставим подробности сексуальной жизни) в покое, хотя Тора и предписывает смертную казнь за такое "веселие". у меня вопрос: о чем именно идет разговор? всевластие Бога - это аксиома Иудаизма, причем тут ваши личные представления? Сатан - такой же ангел, как и все и без свободы выбора - аксиома иудаизма, и опять при чем тут ваше личное восприятие? причем тут страхи какие то и т.д., мы говорим о персональном вашем убеждении или о понятиях иудаики?)
ronal197
и о слугах сатаны - тоже ведь это ваше личное восприятие, кстати, в писании именуемом Торой Сатан к Богу не приходит с инициативой, там вообще выступает змей
dedO'K
(ronal197 @ 21.11.2012 - время: 18:10) оставим подробности сексуальной жизни) в покое, хотя Тора и предписывает смертную казнь за такое "веселие". у меня вопрос: о чем именно идет разговор? всевластие Бога - это аксиома Иудаизма, причем тут ваши личные представления? Сатан - такой же ангел, как и все и без свободы выбора - аксиома иудаизма, и опять при чем тут ваше личное восприятие? причем тут страхи какие то и т.д., мы говорим о персональном вашем убеждении или о понятиях иудаики?) Мы говорим о разнице понятий в Иудаизме и Христианстве... Вопрос ведь в том, как вы спасаетесь, что неотделимо от вопроса: от чего. О свободе воли сатаны сказано в книге Иова 1:6-12. Откуда же взялась тогда, аксиома о безволии сатаны? Сам Господь попускает ему для испытания крепости веры человека.
и о слугах сатаны - тоже ведь это ваше личное восприятие, кстати, в писании именуемом Торой Сатан к Богу не приходит с инициативой, там вообще выступает змей Я имел в виду именно Книгу Иова, где сатана называется сатаной.
ronal197
тогда уточняйте адрес) и пророков - не следует понимать буквально. почитайте мишне тора Рамбама, книга Знания. на тему восприятия и тд. он там пишет,что когда в Торе пишут палец Бога, глаз Бога и т.д.; не следует понимать это буквально. развейте мысль и все поймете
dedO'K
(ronal197 @ 23.11.2012 - время: 16:24) тогда уточняйте адрес) и пророков - не следует понимать буквально. почитайте мишне тора Рамбама, книга Знания. на тему восприятия и тд. он там пишет,что когда в Торе пишут палец Бога, глаз Бога и т.д.; не следует понимать это буквально. развейте мысль и все поймете Нет. Буквально и только буквально, иначе все аллегории"это не то, что вам кажется"- путь во мрак заблуждения во власти собственной похоти, а значит, во власти сатаны. Палец Бога- это палец Бога, а не палец плоти человеческой. Как и длань Господня не подобна руке плоти человека, не ведающего, что творящего, но проводник воли Господней. Буквально и только буквально!
ronal197
нет ничего буквального- Бог- это не старичок с бородой) и рука - это не орган, и то что в нашем понимании может быть интерпретировано как рука)
dedO'K
(ronal197 @ 24.11.2012 - время: 20:43) нет ничего буквального- Бог- это не старичок с бородой) и рука - это не орган, и то что в нашем понимании может быть интерпретировано как рука) А вы плоть человеческую ставите выше духа, как духом повелевающую? Ведь моей рукой может быть и ближний.
ronal197
теперь вы приходите к аллегории))))) я н о первенстве) я о понимании)
dedO'K
(ronal197 @ 25.11.2012 - время: 11:02) теперь вы приходите к аллегории))))) я н о первенстве) я о понимании) При чем тут аллегории? Так оно и есть. Единство духа ведет к единству плоти. Истина- она истина и есть. При чём тут аллегории, гиперболы и метафоры?
ronal197
истина и есть истина) но вашими ли устами)
dedO'K
(ronal197 @ 26.11.2012 - время: 16:57) истина и есть истина) но вашими ли устами) Пальцами... Если следовать истине, а не аллегории.
ronal197
клавиатурой и электричеством, и битами информации если уж так) так вот) по моему мнению ваша истина - не истина а ваше субъективное восприятие) ни одного довода, одни утверждения) напомню) вы ведь на територии иудаизма, значит ваши доводы должны опровергать , а не приниматься на веру)
dedO'K
(ronal197 @ 26.11.2012 - время: 21:21) клавиатурой и электричеством, и битами информации если уж так) так вот) по моему мнению ваша истина - не истина а ваше субъективное восприятие) ни одного довода, одни утверждения) напомню) вы ведь на територии иудаизма, значит ваши доводы должны опровергать , а не приниматься на веру) Клавиатурой и электричеством может воспользоваться любой. Но мои мысли печатают мои пальцы. То же и о Боге: каким образом может существовать Бог в материи, кроме как в виде воли и закона Божия? Ведь Господь сотворил и пространство и время, а следовательно, вне времени и пространства повелевает ими.
ronal197
скромное сравнение батенька) эта фраза разве не пустое сотрясение воздуха)?) слова ни о чем)
dedO'K
(ronal197 @ 07.12.2012 - время: 01:33) скромное сравнение батенька) эта фраза разве не пустое сотрясение воздуха)?) слова ни о чем) Мы созданы по образу Божию, чтоб стать Его подобием, творцами и вседержителями.
ronal197
ВЫ?)сильно сомневаюсь) образ и подобие- это не столь однозначно)