Полная версия Вход Регистрация
 


Это измена?
Да! [ 40 ] 54.05%
Нет! [ 22 ] 29.73%
Свой вариант (поясните) [ 12 ] 16.22%
Всего голосов: 74

Гости не могут голосовать 

Sаndrо
Замечательный пример из жизни привела Elena-C.
(Elena-C @ 30.11.2012 - время: 16:16)
У моей подруги было просто ошеломляющее приключение на Новый год. Ну после полуночи, ближе к утру, народ уже в изрядном перепитии находится. Но желающий еще новых развлечений. Кому там и что пришло в голову, не столь важно. Суть такая: был затеян маскарад. Причем не только в виде масок на лицо, а и со сменой одежды до неузнаваемости. Дело происходило в каком-то здании с несколькими помещениями. Пошел флирт напропалую у раскрепощенного спиртным народа. И подруга присмотрела мужчину, который тоже на нее глаз положил. А поскольку все ряженые, то особо по части морали комплексов не имели. И он ее постепенно завел на интим. Уединились в свободном помещении и отдались друг другу в полной темноте. И вот по ходу процесса она слышит: "Ирина, это ты, что ли?" Как там ее муж угадал под собой, не знаю. Короче, она в ответ: "Сань, ты что ли?" Комедия началась чуть позже со слов: "Ах, ты сучка такая, трахаешься с кем попало!" Она не осталась в долгу: "Так ведь и ты трахаешься тоже так же!" Потом помирились. Все же в чистом виде измены не было.

И мне стало интересно, а на самом деле, была ли измена? С одной стороны контакта гениталий с не своим супругом в реальности не было, что не противоречит принятой здесь верными модели верности. Но с другой, для измены было сделано ВСЕ, помешала лишь случайность.

Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 30-11-2012 - 16:39
Kirsten
Ну кроме как в оперетте Летучая мышь, вряд ли можно собственного мужа перепутать... тут и голос, и жесты, и фигура ..... Так что история сказочная, вернее, оперетточная...

Не голосовала.
Merkury
Проголосовал пп1. Измена душой! Ведь собирались изменить, но не получилось...

Согласен с Kristen, что-то в истории не то! Я свою жену отличу как не переодевай! Мы много раз играли, в компаниях в игры с переодеваниями, с завязываниям глаз, поиском по прикосновениям, по запаху и т.д. Я всегда жену находил и она меня! Хотя наш товарищ свою жену 2 раза не смог найти(один раз по запаху женской ручки и другой по прикосновению к женской ножке) он один из все толпы ошибся!!! Она на него по сей день обижается!
БолотныйДоктор
Измена, однозначно! :) Поскольку измена существует только в воображении того, кому изменили... :)
Верный пёс
Да уж... Палево однако... 00055.gif
Клим Самгин
(Kirsten @ 30.11.2012 - время: 16:56)
Ну кроме как в оперетте Летучая мышь, вряд ли можно собственного мужа перепутать... тут и голос, и жесты, и фигура ..... Так что история сказочная, вернее, оперетточная...

Не голосовала.

Соглашусь. Пункт "Литература"...
sexnar0d1967
(Merkury @ 30.11.2012 - время: 17:18)
Проголосовал пп1. Измена душой! Ведь собирались изменить, но не получилось...

Согласен с Kristen, что-то в истории не то! Я свою жену отличу как не переодевай! Мы много раз играли, в компаниях в игры с переодеваниями, с завязываниям глаз, поиском по прикосновениям, по запаху и т.д. Я всегда жену находил и она меня! Хотя наш товарищ свою жену 2 раза не смог найти(один раз по запаху женской ручки и другой по прикосновению к женской ножке) он один из все толпы ошибся!!! Она на него по сей день обижается!

Я свою всегда нахожу...
sexnar0d1967
А кейс на старте...

Наверное чья-то фантазия...

И вроде бы да... и вроде бы и нет...

Так... Pepsi-Lite ...

Ха! Немножко беременна!
Вигос
Облом -это страшный,а не измена 00054.gif
Sаndrо
(Вигос @ 30.11.2012 - время: 17:46)
Облом -это страшный,а не измена 00054.gif

То есть, действительно НЕ ИЗМЕНА, по-вашему?
Вигос
По-моему определенно нет.
medusa
(Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 16:38)
Замечательный пример из жизни привела Elena-C

ленас всефорумский фантазёр
Merkury
(Вигос @ 30.11.2012 - время: 18:57)
По-моему определенно нет.

Ситуация: работник оборонного предприятия ищет кому передать(представитель иностранной разведки) секретные документы, но ему подставляют агента ФСБ. В результате его осуждают как предателя. Зря осудили? Он же своему "продал" секретные бумаги!
Так и тут - и муж и жена искали кого-то для "интрижки", но волею случая оказались друг перед другом. Порочный замысел то был, но в момент осуществления выяснилось, что они супруги! По моему мнению, это определенно измена!
Вигос
Представитель иностранной разведки по определению не является своим агенту ФСБ.
Merkury
(Вигос @ 30.11.2012 - время: 20:42)
Представитель иностранной разведки по определению не является своим агенту ФСБ.

Сорри, не очень ясно выразил мысль.

представитель иностранной разведки- это кому передать, а работник завода как раз "свой" агенту ФСБ.
Sаndrо
(Вигос @ 30.11.2012 - время: 18:57)
По-моему определенно нет.
То есть трение НУЖНЫХ половых органов играет ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ роль, ДАЖЕ НЕСМОТРЯ НА НАМЕРЕНИЯ? Так в чем тогда сакральный смысл? Допустим, то же трение случилось с чужой половинкой, но... по недомыслию там, или в связи с неправильным к этому отношением? Намерения все те же были, нет? Тут верные писали, что измена случается исключительно с теми, кто ХОЧЕТ изменить. Вы с ними не согласны? 00075.gif
Вигос
(Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 22:11)
(Вигос @ 30.11.2012 - время: 18:57)
По-моему определенно нет.
То есть трение НУЖНЫХ половых органов играет ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ роль, ДАЖЕ НЕСМОТРЯ НА НАМЕРЕНИЯ? Так в чем тогда сакральный смысл? Допустим, то же трение случилось с чужой половинкой, но... по недомыслию там, или в связи с неправильным к этому отношением? Намерения все те же были, нет? Тут верные писали, что измена случается исключительно с теми, кто ХОЧЕТ изменить. Вы с ними не согласны? 00075.gif

Не понял поясните пожалуйста.
tomsoyer3
Согласен, что ситуация опереточная, лучше и не скажешь. Смешная и возбуждающая.
Лерусенька
Пункт своё: Это ж как надо упиться, чтобы родного человека не почувствовать )))
Cyber Punk
(Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 19:38)
Замечательный пример из жизни привела Elena-C. (Elena-C @ 30.11.2012 - время: 16:16)
У моей подруги было просто ошеломляющее приключение на Новый год. Ну после полуночи, ближе к утру, народ уже в изрядном перепитии находится. Но желающий еще новых развлечений. Кому там и что пришло в голову, не столь важно. Суть такая: был затеян маскарад. Причем не только в виде масок на лицо, а и со сменой одежды до неузнаваемости. Дело происходило в каком-то здании с несколькими помещениями. Пошел флирт напропалую у раскрепощенного спиртным народа. И подруга присмотрела мужчину, который тоже на нее глаз положил. А поскольку все ряженые, то особо по части морали комплексов не имели. И он ее постепенно завел на интим. Уединились в свободном помещении и отдались друг другу в полной темноте. И вот по ходу процесса она слышит: "Ирина, это ты, что ли?" Как там ее муж угадал под собой, не знаю. Короче, она в ответ: "Сань, ты что ли?" Комедия началась чуть позже со слов: "Ах, ты сучка такая, трахаешься с кем попало!" Она не осталась в долгу: "Так ведь и ты трахаешься тоже так же!" Потом помирились. Все же в чистом виде измены не было.
И мне стало интересно, а на самом деле, была ли измена? С одной стороны контакта гениталий с не своим супругом в реальности не было, что не противоречит принятой здесь верными модели верности. Но с другой, для измены было сделано ВСЕ, помешала лишь случайность.
Физически измены нет, морально - да. По мне так, если выполняется хотя бы один пункт (физическая или моральная) - измена.

Это сообщение отредактировал Cyber Punk - 01-12-2012 - 11:59
k-113
Оба сделали то, что ИСКРЕННЕ не считают предосудительным, но привыкли, что ПОЛОЖЕНО считать предосудительным. И было им хорошо, пока не начали отыгрывать вбитый шаблон. А измена - вообще не отсюда. "Вот если б она его удочки взяла..." (с) :))
(Kirsten @ 30.11.2012 - время: 16:56)
Ну кроме как в оперетте Летучая мышь, вряд ли можно собственного мужа перепутать... тут и голос, и жесты, и фигура ..... Так что история сказочная, вернее, оперетточная...

Не голосовала.

что то тоже с трудом верится в правдивость 00070.gif
Sаndrо
(lubitelpopok @ 01.12.2012 - время: 15:43)
(Kirsten @ 30.11.2012 - время: 16:56)
Ну кроме как в оперетте Летучая мышь, вряд ли можно собственного мужа перепутать... тут и голос, и жесты, и фигура ..... Так что история сказочная, вернее, оперетточная...

Не голосовала.
что то тоже с трудом верится в правдивость 00070.gif

Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет?
Merkury
(Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38)
(lubitelpopok @ 01.12.2012 - время: 15:43)
(Kirsten @ 30.11.2012 - время: 16:56)
Ну кроме как в оперетте Летучая мышь, вряд ли можно собственного мужа перепутать... тут и голос, и жесты, и фигура ..... Так что история сказочная, вернее, оперетточная...

Не голосовала.
что то тоже с трудом верится в правдивость 00070.gif
Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет?

Так то измена! Разве, что В МОМЕНТ самого действа выяснилось, что сие происходит с супругом/супругой.
Sаndrо
(Merkury @ 01.12.2012 - время: 20:48)
(Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38)
(lubitelpopok @ 01.12.2012 - время: 15:43)
что то тоже с трудом верится в правдивость 00070.gif
Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет?
Так то измена! Разве, что В МОМЕНТ самого действа выяснилось, что сие происходит с супругом/супругой.

Вот, а Вигос считает, что нет! По нему выходит, изменяй напропалую (делай все для измены), лишь бы везло в последний момент: случайно оказалось, что это супруг/супруга, или что-то в последний момент стряхнуло его с нее и т.п.
ЛЕОНИД ОМ
(Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 16:38)
Замечательный пример из жизни привела Elena-C. (Elena-C @ 30.11.2012 - время: 16:16)
У моей подруги было просто ошеломляющее приключение на Новый год. Ну после полуночи, ближе к утру, народ уже в изрядном перепитии находится. Но желающий еще новых развлечений. Кому там и что пришло в голову, не столь важно. Суть такая: был затеян маскарад. Причем не только в виде масок на лицо, а и со сменой одежды до неузнаваемости. Дело происходило в каком-то здании с несколькими помещениями. Пошел флирт напропалую у раскрепощенного спиртным народа. И подруга присмотрела мужчину, который тоже на нее глаз положил. А поскольку все ряженые, то особо по части морали комплексов не имели. И он ее постепенно завел на интим. Уединились в свободном помещении и отдались друг другу в полной темноте. И вот по ходу процесса она слышит: "Ирина, это ты, что ли?" Как там ее муж угадал под собой, не знаю. Короче, она в ответ: "Сань, ты что ли?" Комедия началась чуть позже со слов: "Ах, ты сучка такая, трахаешься с кем попало!" Она не осталась в долгу: "Так ведь и ты трахаешься тоже так же!" Потом помирились. Все же в чистом виде измены не было.
И мне стало интересно, а на самом деле, была ли измена? С одной стороны контакта гениталий с не своим супругом в реальности не было, что не противоречит принятой здесь верными модели верности. Но с другой, для измены было сделано ВСЕ, помешала лишь случайность.

Так это достаточно древний вопрос, на который в свое время сам Аристотель не нашел ответа. Хоть рассуждал в "Этике" своей на тему "возможно ли соблудить с собственной женой?". Признал, что ответ на этот вопрос практически неразрешим.
ЛЕОНИД ОМ
(Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38)
Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет?

Если при этом дополнительно представить, что это произошло в обществе, где, скажем, за супружескую неверность положена уголовная санкция вплоть до смертной казни, то подлежат оправданию за отсутствием в их действиях состава преступления. Отрубить голову за одно намерение - это очень нехорошо.
С этической же точки зрения вопрос просто неразрешим.
Sаndrо
(ЛЕОНИД ОМ @ 02.12.2012 - время: 07:20)
(Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38)
Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет?
Если при этом дополнительно представить, что это произошло в обществе, где, скажем, за супружескую неверность положена уголовная санкция вплоть до смертной казни, то подлежат оправданию за отсутствием в их действиях состава преступления. Отрубить голову за одно намерение - это очень нехорошо.
С этической же точки зрения вопрос просто неразрешим.

А по-моему, главное, что они сами в этот момент думали: изменяют или нет. Если читали, что изменяют, следовательно, измена была. Если же - что все нормально, то - нет. Но важен именно сам момент соития, а не после него.
Вигос
(Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 22:02)
Вот, а Вигос считает, что нет! По нему выходит, изменяй напропалую (делай все для измены), лишь бы везло в последний момент: случайно оказалось, что это супруг/супруга, или что-то в последний момент стряхнуло его с нее и т.п.

И где я такое писал?Клевета не есть хорошо Сандро.
не @пп()л()н
А что такое измена, когда любишь.
Sаndrо
(Вигос @ 02.12.2012 - время: 17:55)
(Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 22:02)
Вот, а Вигос считает, что нет! По нему выходит, изменяй напропалую (делай все для измены), лишь бы везло в последний момент: случайно оказалось, что это супруг/супруга, или что-то в последний момент стряхнуло его с нее и т.п.
И где я такое писал?Клевета не есть хорошо Сандро.
Вы написали, что данный случай - не измена, так? Я же обратил ваше внимание на то, что они напропалую изменяли, вот только контакта с ЧУЖИМИ гениталиями не случилось, НО не по их вине. Вот я и обобщил. Если не прав, поясните, плиз, в чем принципиальное отличие данного случая от измены.
Merkury
(Sandro21962 @ 02.12.2012 - время: 17:44)
(ЛЕОНИД ОМ @ 02.12.2012 - время: 07:20)
(Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38)
Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет?
Если при этом дополнительно представить, что это произошло в обществе, где, скажем, за супружескую неверность положена уголовная санкция вплоть до смертной казни, то подлежат оправданию за отсутствием в их действиях состава преступления. Отрубить голову за одно намерение - это очень нехорошо.
С этической же точки зрения вопрос просто неразрешим.
А по-моему, главное, что они сами в этот момент думали: изменяют или нет. Если читали, что изменяют, следовательно, измена была. Если же - что все нормально, то - нет. Но важен именно сам момент соития, а не после него.

Из истории следует, что эта парочка СОЗНАТЕЛЬНО делала шаги к измене.


И подруга присмотрела мужчину, который тоже на нее глаз положил. А поскольку все ряженые, то особо по части морали комплексов не имели. И он ее постепенно завел на интим. Уединились в свободном помещении и отдались друг другу в полной темноте.


Где, в выше описанном, можно увидеть случайность или неосознанность действий?! Повторяю-пара шла ОСОЗНАННО к измене, следовательно в голове измена уже СОСТОЯЛАСЬ! Внутреннее Я было готово к совершению определенных действий! И действия начались, но... оказались мужем и женой.


Комедия началась чуть позже со слов: "Ах, ты сучка такая, трахаешься с кем попало!" Она не осталась в долгу: "Так ведь и ты трахаешься тоже так же!"


Из этого текста мы видим, что претензии по факту измены были предъявлены друг другу.

Теперь нужно определить, что такое измена. Определение измены зависит от источника(!) и того КАКОЕ определение человек выбрал для себя! В Википедии, к примеру, она определяется как половой контакт с третьим лицом вне брака. Если исходить из этого- то измены, естественно, не было.
Если же к выше указанному определению добавить моральную составляющую, то получим совершенно другое определение измены- осознанный половой контакт, либо его попытка, с третьим лицом вне брака. Согласно этому определению измена была.

Лично я(да и моя жена тоже) придерживаюсь второго определения измены.
Исходя из выше написанного и применяя второе определение, как единственно верное(для меня) считаю: ФАКТ ИЗМЕНЫ ДОКАЗАННЫМ.
Вигос
(Sandro21962 @ 02.12.2012 - время: 20:09)
Вы написали, что данный случай - не измена, так? Я же обратил ваше внимание на то, что они напропалую изменяли, вот только контакта с ЧУЖИМИ гениталиями не случилось, НО не по их вине. Вот я и обобщил. Если не прав, поясните, плиз, в чем принципиальное отличие данного случая от измены.

Я так понял,что там контакта вообще ни с какими гениталиями не было.Следовательно и измены как таковой не было,была только предпосылка.
Фема
(Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 16:38)
и отдались друг другу в полной темноте. И вот по ходу процесса она слышит: "Ирина, это ты, что ли?"
Измена. На его месте мог быть каждый при таком раскладе.

Это сообщение отредактировал Фема - 03-12-2012 - 04:02
ЛЕОНИД ОМ
(Sandro21962 @ 02.12.2012 - время: 17:44)
А по-моему, главное, что они сами в этот момент думали: изменяют или нет. Если читали, что изменяют, следовательно, измена была. Если же - что все нормально, то - нет. Но важен именно сам момент соития, а не после него.

То есть, речь идет об осознании характера своих действий. С одной стороны логично, а с другой - неизвестно совершенно, кто что считал в тот момент. "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено - кто узнает его?" Это только на Высшем суде может быть установлено.



Рекомендуем почитать также топики:

Тема для мужчин,простивших измену жены.

Почему женщина изменяет

Измены, за все надо платить.

Ревность-кого топтать ногами?

Считается ли это изменой