измена, когда супруги не живут вместе

решил создать отдельную тему, по этому посту..
поскольку ситуация и впрямь неоднозначная..

QUOTE (Leadencrow @ 07.12.2011 - время: 08:47)

Секса вообще нет, жена на другом конце страны, видимся раз в год. Несколько раз обращался к проституткам. Это измена?

пс. быренько вспоминаем сцену встречи штирлица с женой в ресторанчике элефант...
(фоном звучит тихая музыка таривердиева...)
их взгляды ненадолго встречаются..
- майн гот, как я хочу ее, но я же, сцука, разведчик..-подумал по -немецки штирлиц
- боже как я хочу его, но я же, сцука, жена разведчика- подумала по -русски жена
сексуальные фантазии длились четыре-пять минут(среднее время полового акта)
Немного грустные, но удовлетворенные, они расстались..
до следующего года..
(Вентура . .17 оргазмоф, полковника Исаева)

собственно сабж..в вопросе автора цитируемого поста
ну.. кто, что думает?

у меня некоторые размышления..
Ну а если допустить, что измена, то что от этого меняется?
Сексу то, ведь все равно, больше взять негде...
У него семья де юре...а фактически то ее нет..

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 08-12-2011 - 09:20

Измена, понятное дело, логика-то железная - брак не расторгнут, значит верность нарушается.(ну это для поклонников "честности ради честности"
)

QUOTE (Fioletta @ 07.12.2011 - время: 12:52)

Измена, понятное дело, логика-то железная - брак не расторгнут, значит верность нарушается.(ну это для поклонников "честности ради честности" )

А есть ли аргументы в пользу такой верности..?
Фактически, для кого она хранится?
Жене, я так полагаю, сложно ее оценить, в силу обстоятельств
для себя чоли..?
и тут же закрадываются сомнения..
относительно верности жены, разве нет?

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 07-12-2011 - 13:04

Вопрос на 5 баллов!Формально, разумеется, измена.
В жизни действительно могут случиться моменты, когда один из супругов вынужден уехать в командировку на несколько месяцев.
Не будучи фантазером, уверен, что такой длительный целибат мало того, что вреден, но и маловозможен.
"Милая, я буду заниматься сексом с другими женщинами, но и ты себе тоже ни в чем не отказывай. Здоровья ради исключительно".
А вот что потом делать с чувствами, с желанием жить семьей?
Могу сказать, что я часто задумываюсь над этим, тем более, что предпосылки к таким командировкам, надолго и далеко, у меня имеются. Пока, слава Богу, не пришлось ехать и, соответственно, решать как быть.

Кстати,(спасибо за открытие темы) пака автор проблеммы не отписался, (может это и не этично) поразмышлять о нравственном облике национального героя.
Вот что, получается Штирлиц был не идеален? ведь наверняка полноценный мужчина репродуктивного возраста не мог не иметь половых связей, контрразведку это ОЧЕНЬ бы насторожило, значит не выделялся он ничем((( Как тут то??

QUOTE

А есть ли аргументы в пользу такой верности..? Фактически, для кого она хранится?

вот именно...

Это сообщение отредактировал тыц-тынц - 07-12-2011 - 13:08

QUOTE (Ventura34 @ 07.12.2011 - время: 12:59)

для себя чоли..?

Да. Для сохранения собственной белизны в собственных глазах.(не, ну есть еще аскеты там всякия - воспитуют в себе чего-то там )

QUOTE (тыц-тынц @ 07.12.2011 - время: 13:05)

ведь наверняка полноценный мужчина репродуктивного возраста не мог не иметь половых связей, контрразведку это ОЧЕНЬ бы насторожило, значит не выделялся он ничем((( Как тут то??

Закрыв глаза сношался с доступными женщинами, видимо. Ему заранее индульгенцию на это дело дали, когда готовили к забросу, там же подготовительный этап ого-го какой.

QUOTE (Ventura34 @ 07.12.2011 - время: 12:47)

... У него семья де юре...а фактически то ее нет..

QUOTE

Это измена?

усугублю вопрос собственным примером:
на данный момент верен, потому как был изобличён, и как бы, раскаялся в содеянном - потому и верен... однако верность моя, мягко говоря, нах не впёрлась! живу с женой - но будто бы на разных континентах...
ну и вот, а ежели в один прекрасный момент моё раскаяние исякнет? что, опять измена? и кому? штампу в паспорте?

QUOTE (тыц-тынц @ 07.12.2011 - время: 13:05)

Вот что, получается Штирлиц был не идеален? ведь наверняка полноценный мужчина репродуктивного возраста не мог не иметь половых связей, контрразведку это ОЧЕНЬ бы насторожило, значит не выделялся он ничем((( Как тут то??

У товарищей немцев в половом вопросе был строгий ордунг. Для военнослужащих на фронте организовывались специальные бордели, талоны (!!!!) в которые выдавали старшие по званию.
Совершенно неизвестен такой факт, что даже некоторым заключенным концлагерей за прилежное поведение был разрешен бордель.
Очень приветствовались внебрачные связи военнослужащих (особенно элитных с точки зрения расовой чистоты частей СС) с незамужними девушками, была даже специальная программа поощрения.
Так, что штандартенфюрер Штрилиц, в соответствии с канонами морали, просто обязан был посещать женщин легкого поведения, оплачивая свои походы рейхсмарками (видимо, отдельная статья командировочных от НКВД - "потрачено на проституток").

QUOTE (off-ox-eye @ 07.12.2011 - время: 13:15)

ну и вот, а ежели в один прекрасный момент моё раскаяние исякнет? что, опять измена? и кому? штампу в паспорте?

Э нет, не штампу. У вас всё гораздо фиговее. Это уже теперь будет измена данному слову (если вы, повинившись, дали обещание не повторять). В загсе-то никто на самом деле клятв не дает, и первая измена - скорей подрыв доверия, чем клятвопреступление. А тут у вас будет мало что рецидив, так еще и с нарушением обещаний. Вдвойне редиска, короче.

QUOTE (off-ox-eye @ 07.12.2011 - время: 13:15)

QUOTE (Ventura34 @ 07.12.2011 - время: 12:47) ... У него семья де юре...а фактически то ее нет.. QUOTE Это измена? усугублю вопрос собственным примером: на данный момент верен, потому как был изобличён, и как бы, раскаялся в содеянном - потому и верен... однако верность моя, мягко говоря, нах не впёрлась! живу с женой - но будто бы на разных континентах... ну и вот, а ежели в один прекрасный момент моё раскаяние исякнет? что, опять измена? и кому? штампу в паспорте?

Ну, Ваш пример немного не в тему.
Как я понял ТС, речь идет о том, что люди реально ощущают себя семьей/любовниками, но волею судеб разделены в пространстве и времени (далеко и надолго). Вопрос действительно открытый- можно/нужно сношаться при этом с посторонними или нет.

QUOTE (тыц-тынц @ 07.12.2011 - время: 13:05)

получается Штирлиц был не идеален?

вспомните танец с Габи:

- Почему фрау Заурих относится к вам с такой нежностью? – спрашивает Габи у Штирлица в танце. – Может быть, вы напоминаете ей ее сына?
Штирлиц молчит.
- Или она вам напоминает вашу маму?
- Из всех людей на планете я больше всего люблю стариков и детей.

Габи к ним не относилась... (с)

QUOTE

У товарищей немцев в половом вопросе был строгий ордунг

значит, это как раз тот вариант: нет любви - нет измены, всё остальное - не сщиталово!

QUOTE (Fioletta @ 07.12.2011 - время: 13:23)

Э нет, не штампу. У вас всё гораздо фиговее. Это уже теперь будет измена данному слову (если вы, повинившись, дали обещание не повторять). В загсе-то никто на самом деле клятв не дает, и первая измена - скорей подрыв доверия, чем клятвопреступление. А тут у вас будет мало что рецидив, так еще и с нарушением обещаний. Вдвойне редиска, короче.

Есть такая итальянская пословица- первый раз ты обманул меня и этим ты опозорил себя. Если же ты обманул меня второй раз, этим ты опозорил меня.
Типа, второй раз, это уже пипец всему, доверия нет и не будет.

QUOTE (Ventura34 @ 07.12.2011 - время: 12:47)

решил создать отдельную тему, по этому посту.. поскольку ситуация и впрямь неоднозначная.. QUOTE (Leadencrow @ 07.12.2011 - время: 08:47) Секса вообще нет, жена на другом конце страны, видимся раз в год. Несколько раз обращался к проституткам. Это измена? пс. быренько вспоминаем сцену встречи штирлица с женой в ресторанчике элефант... (фоном звучит тихая музыка таривердиева...) их взгляды ненадолго встречаются.. - майн гот, как я хочу ее, но я же сцука разведчик..-думает по немецки штирлиц - боже как я хочу его, но я же сцука жена разведчика- думает по русски жена сексуальные фантазии длились четыре-пять минут(как в принципе, половой акт) Немного грустные, но удовлетворенные они расстались.. до следующего года.. (Вентура . .17 оргазмоф, полковника Исаева) собственно сабж..в вопросе автора цитируемого поста ну.. кто, что думает? у меня некоторые размышления.. Ну а если допустить, что измена, то что от этого меняется? Сексу то, ведь все равно, больше взять негде... У него семья де юре...а фактически то ее нет..

мало..мало нюансов..)

а почему они живут так далеко друг от друга?
и главное(!)почему только раз в год встречаются?

QUOTE (off-ox-eye @ 07.12.2011 - время: 13:24)

QUOTE У товарищей немцев в половом вопросе был строгий ордунг значит, это как раз тот вариант: нет любви - нет измены, всё остальное - не сщиталово!

Немцы вообще очень натуралистично понимали /понимают? секс - что-то среднее, между чисткой зубов и приемом пищи. Должно быть по определению, причем в тяжелых производственных условиях (война и т.п.) государство берет на себя организацию данного вида довольствия.
Ну, мы ж, славяне, не немцы какие-нить, всегда хотим за любовь. Шоб денег не платить:)

QUOTE (Runzis @ 07.12.2011 - время: 13:27)

Типа, второй раз, это уже пипец всему, доверия нет и не будет.

Видимо так.
off-ox-eye зажат в тиски.

QUOTE (marusia @ 07.12.2011 - время: 13:30)

а почему они живут так далеко друг от друга? и главное(!)почему только раз в год встречаются?

Простой пример - меня одно время хотели (но не послали) в командировку на Дальний Восток. Минимум на полгода, а то и больше. Перелет туда- сами понимаете, сколько стоит.
Вот и вполне могло бы получиться, что мы встречались бы с женой раз-два в год.

QUOTE (Fioletta @ 07.12.2011 - время: 13:32)

off-ox-eye зажат в тиски.

так и есть...
10 лет без права перепих... переписки
и на каторге люди тоже живут...
ни чо, прорвёмся!

Ну, ладно Штирлиц, а ведь был и реальный Зорге, который женившись в Москве, уехал на несколько лет в Японию, женился там на японке, при этом (из производстенной необходимости) периодически имел жену немецкого военного атташе (который об этом знал, кстати. Этакий сексвайф).

QUOTE (marusia @ 07.12.2011 - время: 13:30)

мало..мало нюансов..) а почему они живут так далеко друг от друга? и главное(!)почему только раз в год встречаются?

Это ты про Штирлица?

QUOTE (Runzis @ 07.12.2011 - время: 13:39)

...при этом (из производстенной необходимости) периодически имел жену немецкого военного атташе (который об этом знал, кстати. Этакий сексвайф).

опять немцы? да что они за люди такие???

QUOTE (Ventura34 @ 07.12.2011 - время: 12:47)

решил создать отдельную тему, по этому посту.. поскольку ситуация и впрямь неоднозначная.. QUOTE (Leadencrow @ 07.12.2011 - время: 08:47) Секса вообще нет, жена на другом конце страны, видимся раз в год. Несколько раз обращался к проституткам. Это измена? пс. быренько вспоминаем сцену встречи штирлица с женой в ресторанчике элефант... (фоном звучит тихая музыка таривердиева...) их взгляды ненадолго встречаются.. - майн гот, как я хочу ее, но я же сцука разведчик..-думает по немецки штирлиц - боже как я хочу его, но я же сцука жена разведчика- думает по русски жена сексуальные фантазии длились четыре-пять минут(как в принципе, половой акт) Немного грустные, но удовлетворенные они расстались.. до следующего года.. (Вентура . .17 оргазмоф, полковника Исаева) собственно сабж..в вопросе автора цитируемого поста ну.. кто, что думает? у меня некоторые размышления.. Ну а если допустить, что измена, то что от этого меняется? Сексу то, ведь все равно, больше взять негде...

конечно измена, не важно что они далеко друг от друга-важно что они обещали друг другу, есть множество семей где люди длительное время живут далеко друг от друга это может быть и длительные командировки и служба в армии и зона и так далее, главное что есть отношения и что эти люди связаны обязательствами друг перед другом, которые должны быть взаимными и добровольными.

QUOTE

У него семья де юре...а фактически то ее нет..

спасибо, улыбнуло)))

QUOTE (celene @ 07.12.2011 - время: 13:55)

конечно измена, не важно что они далеко друг от друга-важно что они обещали друг другу, есть множество семей где люди длительное время живут далеко друг от друга это может быть и длительные командировки и служба в армии и зона и так далее, главное что есть отношения и что эти люди связаны обязательствами друг перед другом, которые должны быть взаимными и добровольными.

все правильно, все верно. Но, в жизни, как правило, все не так.

QUOTE (off-ox-eye @ 07.12.2011 - время: 13:55)

опять немцы? да что они за люди такие???

а, это те самые ребята, которые жесткое порно снимают.
И, кстати, вполне легальные бордели у них имеются с твердым расценками и контролем качества обслуживания.

Это не измена, это физиологическая потребность. От воздержания не умирают, но и счастливыми не становятся

ТС, дорогой Вентура!
тут недалече дело было - угадал, видимо, мысли Штирлица:

QUOTE (Ventura34 @ 06.12.2011 - время: 14:27)

На сексуальное разнообразие, я давно плюнул плевком.. да так удачно, что мне и сам секс как то похрен стал.. Кароче я исключил из жизни все соблазны, которым я хотел бы отдаться..

снимаю шляпу, сэн-сэй...
по-ходу, иду за тобой...
след в след...

Это сообщение отредактировал off-ox-eye - 07-12-2011 - 14:13

Дл офф-а скажу,
что и Фиолетта и Рунзис верно истолкавали твою возможную новую измену..
(к тому же, с тойже любовницей..)

Ты думаешь, мне не хотелось бежать к любовнице
и траля-ля с ней, хотяб раз в месячишку…
только и думал об этом..
тож дни считал (шейсот..семь…шейсот…восемь..)
потом сбился со счета и забыл..
Но я , как и ты , дал слово…
я вернулся в родные пенаты и принял правила игры.
Меня никто не обещал любить, лобызать, мне никто не обещал доверия,
верности и ваще всяких-разных минетов на завтрак.

Мы сами себя загнали в эти рамки…
В силу опыта,а мошт благодаря обстоятельствам,
я этот путь прошел…несколько раньше и легче,
Чего и тебе желаю..мой сиамский друг..
(чета любовь теа не отпускает, подижь ты…как угораздило то )

Лена, а че я не прав штоль?
(на счет де -юре, де -факто)
Иль ты тоже думаешь, что любви(и семье) ни страшны ни годы, ни расстояния.?
К тому же, афтор не может похвастаться этим возвышенным чувством
( мы бы не услышали от него о тайных посещениях проститукок, прасстихосподи)



Это сообщение отредактировал Ventura34 - 08-12-2011 - 09:23

QUOTE (sxn2524942352 @ 07.12.2011 - время: 14:09)

но и счастливыми не становятся

Становятся продвинутыми аскетами (хотя иногда и двинутыми, что ж - издержки )

Измена, разумеется.
Но в таком случае, если приходится долго жить врозь, должна быть договорённость о половой жизни. Если обоим хватает "онанизма" для снятия напряжения, то зачем обязательно искать тело для онанизма?..

QUOTE (Dionisius @ 07.12.2011 - время: 14:21)

Если обоим хватает "онанизма" для снятия напряжения, то зачем обязательно искать тело для онанизма?..

Если всю жизнь онанировать, то жить-то когда?

QUOTE (Fioletta @ 07.12.2011 - время: 14:31)

QUOTE (Dionisius @ 07.12.2011 - время: 14:21) Если обоим хватает "онанизма" для снятия напряжения, то зачем обязательно искать тело для онанизма?.. Если всю жизнь онанировать, то жить-то когда?

а, главное, зачем? Есть такое слово- супружеские обязанности. Их неисполнение приравнивается к разрыву "контракта" со всеми вытекающими из него обязательствами. ИМХО.

QUOTE (Runzis @ 07.12.2011 - время: 14:34)

Их неисполнение приравнивается к разрыву "контракта" со всеми вытекающими из него обязательствами. ИМХО.

Не, ну пусть даже не исполняются эти обязанности (вольному воля), но тогда пусть даются реальные варианты выхода из положения.
Просто непонятен смысл самобичевания.

QUOTE (Ventura34 @ 07.12.2011 - время: 14:13)

Д Лена, а че я не прав штоль? (на счет де -юре, де -факто) Иль ты тоже думаешь, что любви(и семье) ни страшны ни годы, ни расстояния.? К тому же, афтор не может похвастаться этим возвышенным чувством ( мы бы не услышали от него о тайных посещениях проститукок, прасстихосподи) Мало кто поверит, что в течении года, у нормального мущщины не возникало желания… (повторяю у нормального) ..еще сложнее проверить..не правда ли.?

на мои взгляд не прав, если люди дорожат отношениями, то именно ни годы ни расстояния не способны разрушить их брак. семья-это не две тушки на одном диване, а два близких человека, которые хотят состариться вместе.
знаешь как-то так получилось что многие все женщины в моей родне долгое время жили в дали от своих мужей, одна бабушка ждала деда когда он в Китае служил, другая, когда он заканчивал военное училище, еще одна родственница с мест не столь отдаленных, у другой муж уехал на север и работал там вахтенным методом 5 лет, я не знаю изменяли ли они друг другу, но скажи ты им что у них семья только де юре...думаю они бы покрутили пальцем у виска.

QUOTE (Runzis @ 07.12.2011 - время: 14:03)

QUOTE (celene @ 07.12.2011 - время: 13:55) конечно измена, не важно что они далеко друг от друга-важно что они обещали друг другу, есть множество семей где люди длительное время живут далеко друг от друга это может быть и длительные командировки и служба в армии и зона и так далее, главное что есть отношения и что эти люди связаны обязательствами друг перед другом, которые должны быть взаимными и добровольными. все правильно, все верно. Но, в жизни, как правило, все не так.

у кого как.

QUOTE (celene @ 07.12.2011 - время: 15:13)

все правильно, все верно. Но, в жизни, как правило, все не так. [/QUOTE] у кого как.

ну, да. ну, да.
Наверно, именно поэтому, рыцари, уезжая в очередной крестовый поход, запирали своих благоверных и благочестивых жен на пояс верности.
Люди, конечно, всякие бывают. Но, проблема таки есть.