Взрослая социальная сеть |
QUOTE (дамисс @ 09.12.2011 - время: 11:15) | ||
Нормально отнесутся. Коль дурак/дура такие, то будь готов к любому раскладу. Костёр любви не горит, если оба не подкидывают поленья чувств в него(с)Жорж Санд |
QUOTE (celene @ 09.12.2011 - время: 11:29) |
позволю, только вы путаете мягкое с теплым, выбирать как мясо ориентируясь на что-то -это одно, а иметь критерии или образно говоря то что в представлении является для кого-то мужчиной или женщиной-совсем другое. в моем представлении мужчина-это тот, который способен нести ответственность за семью, тот который не предаст и с которым как за каменной стеной. я не с членом в штанах состариться хочу или не с кошельком на ножках, а с человеком, который мне дорог сам по себе как с работой так и без нее, как с сексуальными функциями так и без...вот это и есть любовь, а у вас баш-на баш. а где вы там речь только про старость увидели и причем тут встречаться когда речь шла о семье? вы сказали четко и определенно, цитирую: Ели угодно, да, я утверждаю, что семьи без секса нет (критерии качества не важны).(с) ваши слова? вот есть семья, по ряду причин у них долгое время нет секса и вполне возможно никогда не будет, исходя из вашего утверждения- они не семья вовсе. или вы думаете, что никто не болеет и сохраняет сексуальную функцию на всю жизнь? я вам привела несколько конкретных примеров из жизни моих знакомых и близких, у них не было секса долгие годы и не будет, однако они семья, самая что ни на есть настоящая, а там где в приоритете "качества", то эта так называемая семья просуществует до тех пор пока не найдутся лучшие "качества": член длиннее, кошелек толще или задница красивее. |
QUOTE (Runzis @ 09.12.2011 - время: 12:18) | ||
1. Секс конечно критерий семьи. При том, что существуют еще и другие, их много и вряд ли стоит озвучивать. Но мы на сексфоруме, обсуждаем секс. Я утверждал и продолжаю утверждать- без секса семьи нет. |
QUOTE |
2. Интересы в 20-40 лет и в 60-80 у людей разные. Не исключаю, что меня в 80 лет секс тоже интересовать не будет. Мы сейчас обсуждаем семью в детородном возрасте. |
QUOTE |
3. Секс и связанное с ним рождение детей неотъемлемое свойство семьи. См. Библию. |
QUOTE (celene @ 09.12.2011 - время: 12:27) |
и это все? как-то жиденько... а где аргументы? патамушта-это не аргумент. (душещипательные истории вырезаны) вы б погуглили что ли тогда, что есть семья...а то даже не смешно кста, есть есть такие люди как асексуалы- им вообще секс до лампочки, однако женятся и даже детей рожают. во-первых повторяетесь, а во-вторых секс не всегда связан с функцией деторождения, некоторые абсолютно бесплодны...им сексом заниматься не стоит вообще тогда? и в третьих не все христиане и не все вообще верят в бога... еще аргументы будут? |
QUOTE (Runzis @ 09.12.2011 - время: 12:39) |
согласно Вашим указаниям, погуглил. ======================== Семья́ — организованная социальная группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и социальной необходимостью, которая обусловлена потребностью общества в физическом и духовном самовоспроизводстве. ============== |
QUOTE |
Таким образом, с точки зрения гугла, без физического воспроизводства (то бишь секиса), термин "семья" к социальной группе из двух человек неприменим. |
QUOTE |
Про всякие душещипательные истории. Конечно, примеры, когда жены/мужья остаются вместе с недееспособным супругом похвальны с точки зрения морали, но КРАЙНЕ редки. Одна из самых распространенных причин измен - половая несостоятельность одного из супругов. наверно, неслучайно, не так ли? |
QUOTE |
Сексис да, он разный. Но, по моему скромному разумению, основное его предназначение все-таки деторождение. |
QUOTE |
Да, иногда можно и для удовольствия просто. Ну, а чем это теорию мою опровергает? Когда в семье нет ни деторождения, ни удовольствия, тогда она зачем? |
QUOTE |
Не все, не все верят. Это правда. Но тогда мы зачем вообще про мораль тут какую-то трем? Этично-неэтино. У мусульман вообще полигамия. |
QUOTE (Runzis @ 09.12.2011 - время: 09:04) | ||
По пунктам, если не возражаете. 1. М без нормальной работы не нужен Ж, по большому счету (так же. как и жена без секса). По сложности реализации поиска ХОРОШЕЙ работы и поиска ХОРОШЕЙ жены- примерно одинаково сложные задачи. Но даже не об этом я, а о том, что есть условия задачи и нефиг их менять. А то ведь можно добавить, что изобрели телепортатор и все наладилось. 2. Вместе, разумеется. Но иногда чем-то приходится жертвовать. Жизнь это всегда компромиссы. 3. испытывают, испытывают. Но понимают, что жить должны вместе, и что есть некие обстоятельства, которые нужно преодолеть. 4. Ну, почему копейки-то сразу? Вы чего думаете, что много идиотов, которые за три копейки поедут хрен знает куда? На то и есть всякие компенсации. Узнайте, на всяк случай, сколько средний менеджемнт зарабатывает, скажем, на Сахалин Энерджи. Думаю, Ваши подколки про копейки сразу отпадут. Про проституток- ну, несопостовимо это по деньгам. Да и не будет никакая жена два раза в неделю летать на другой конец света ради потрахушек. |
QUOTE (Runzis @ 09.12.2011 - время: 09:07) | ||
1. Ну, у всех свои жизненные горизонты. 2.А я считаю, что любовница тоже человек. И тоже испытывает чувства. И калечить человека не хочется. 3. Денег жалко, да? |
QUOTE (celene @ 09.12.2011 - время: 13:32) |
он утверждает, что женщина не нужна мужчине-если она не хороша в сексе, а мужчина не нужен если у него нет хорошей работы. |
QUOTE (Runzis @ 09.12.2011 - время: 13:42) | ||
Не было такого! Я сказал, что без секса не нужна. И не уточнял- хренового или хорошего. В принципе, без секса. |
QUOTE (celene @ 09.12.2011 - время: 13:31) |
маладца, возьми пирожок с полочки а вообще плохо погуглили, можете еще раз попытаться, а еще лучше с надежных источников, а не из вики, как пример: с чего инфа об причинах измен можно узнать? лично у меня другая информация, почерпнутая как из жизни, так и из различных опросов-основная причина(тобишь отмазка) озвучиваемая женщинами-это не хватало внимания, а у мужчиин-хочется другое тело. я про мораль с вами вообще не терла, как вы выражаетесь -это вы как один из псевдоаргументов начали про библию. |
QUOTE (celene @ 09.12.2011 - время: 13:32) |
ну а пока Runzis завис, в смысле думает...поговорим о ВЫБОРЕ по его теории. |
QUOTE (celene @ 08.12.2011 - время: 20:27) | ||
то есть если твой муж по каким либо причинам окажется на другом конце страны на длительное время, вы перестанете быть семьей?...однако |
QUOTE (marusia @ 09.12.2011 - время: 13:39) |
1. нужен-нужен. хороший любящий мужик и с хреновой работой нужен. кстати, а почему условия задачи стоят: "Давайте исходить из условий задачи- работу поменять невозможно, с женой расстаться не хочется."? почему не так, например: "с женой расстаться невозможно, работу менять не хочется."? 2. уже выше писала, что ЖЕРТВУЮТ обычно во имя чего-то существенного. когда появляется жизненная необходимость в расставании. необходимость ездить лечить ребенка в другую страну, например. а когда подобная жертва во имя погони за рублем...это уже не семья. а так...договор. 3. эта штож за такие обстоятельства то? "хочу машину волгу!хочу машину волгу!хочу машину волгу!тьфу, кинжЯл мне в ж!аааа!"(с)...? 4. а вы попробуйте отминусовать из этой суммы все расходы, связанные с проживанием+транспортные+проституток 2 раза в неделю+лечение бонусом. и еще... я вам пасикретускажу...когда человек на износ работает, по настоящему убивается...ему эти 2 раза в неделю не принципиальны. но то когда работать приехал, а не пальцем в клаве ковырять и проституток шпились...) |
QUOTE (celene @ 09.12.2011 - время: 13:47) |
как показывает жизнь- нужна и без секса нужна. я могу на вскидку перечислить несколько пар, где нужна жена и без секса, потому что любят ее. может перестанете свое видение(мнение) выдавать за общее? |
QUOTE (Runzis @ 09.12.2011 - время: 14:00) |
можно два? |
QUOTE |
Определений можно нарыть сколько угодно - кончится тем, что Вы будете приводить мне примеры оных, приемлемые Вам, я я -мне. И это ничего не докажет. |
QUOTE |
Про причины измен- Вы только что утверждали, что у мужчин "хочется другое тело" основная. А это что, не есть сексуальная неудовлетворенность? Или я что-то путаю? Странно, если жена дает как электровеник искать приключений на стороне. Даже сил не будет искать. Вот что есть удоволетворение своей сексуальной жизнью. |
QUOTE |
А я не говорил, что секс он разделен с удовольствием. |
QUOTE |
А асексуалы- это девиация.Кстати, асексуал и наличие детей- исключает одно другое. Либо ты асексуал или "малосексуал". Ну, мало чего в жизни есть. Вон и зоофилия тоже. Но не норма же? |
QUOTE |
А про что ж тогда мы тут трем? Семья и ее определение есть отражение морали. |
QUOTE |
А почему про христианское толкования я вспомнил- так, раз мы имеем ввиду Россию, то основным (базисным) является именно христианский взгляд на вещи. Да, российская ментальность в основном христианская. следовательно, апелляция к первоисточникам вполне уместна. |
QUOTE |
. И, между прочим, независимо от веры в саму религию. |
QUOTE |
Хорошо, давайте обсудим взгляд на семью с точки зрения племени масаев. Нашел тетку в поле, утащил к себе в коровник, трахнул- она тебе жена. Не дает- выгнал в саванну, ко львам нафиг. Такое толкование больше устроит? |
QUOTE (Runzis @ 09.12.2011 - время: 14:18) | ||
Не сомневаюсь, что примере приведете. Но, таких от общей популяции - единицы. Относительно моего и общего мнения - спросите у 100 М и 100 Ж - нужна ли семья без секса. Вы удивитесь, если менее 10% ответят, что "да"? |
QUOTE (Runzis @ 09.12.2011 - время: 14:15) | ||
1. Ну, на вкус и цвет...Может, альфонсизм нынче и в почете. но я этого не понимаю. На мой испорченный взгляд, женщина не должна на себе тащить ворох проблем, связанных с материальным обеспечением семьи. Для этого есть мужик. Если такой вариант Вам не нравится- ради Бога, ничего не могу возразить. 2. Ну, скажем, на квартиру- семья живет на съемных квартирах, появился шанс заработать на свою. Это существенно? 3. См. выше. 4. 1500 р час проститутки *8 раз в месяц = 12000 руб.Ну, полюс на всякие расходы - пусть 20 тыр в мес. Транспортировка жены 2 раза в неделю -120 тыс р. Экономия для семейного бюджета на лицо. |
QUOTE (celene @ 09.12.2011 - время: 14:36) |
это не утверждала, это показали многочисленные опросы проводимые в том числе и у нас на форуме. конечно путаете, вернее судите по себе. нет, просто хочется другое тело и все. как сказал Болотный доктор: дай мне хоть мисс Мира, через пару недель, максимум месяц- я захочу другую, пусть страшнее...но другую. это то, что касаемо мужчин, а женщины вообще лепят другие отмазки-про нехватку внимания и очень многие изменяют, не чтоб потрахаться, а чтоб как они утверждают...почувствовать себя женщиной. БДСМ-это тоже девиациия и что? вы считаете что эти люди не получают удовольствия? кста, при БДСМ там оргазмируют не от писька в письку, а от другого, там вообще может не быть полового акта, а люди получают удовольствие. ууууууууу как запущено, интересно сколько вам лет, что вы так рассуждаете. у кого он таковым является? если исходить из того что Россия страна многонациональная, то у нас 2 основные конфессии-это христианство и мусульманство, да и не рассматривали мы семью в религиозныых аспектах-речь шла о семье с точки зрения общественных отношений( с социальной и юридической)это группа лиц объединенная на основе брака, родства или усыновления, ведущая совместное хоз-во...это если кратко.. а вы ее почему-то рассматриваете только с религиозной... С учетом значимости семейных отношений для каждого человека и общества в целом они регулируются не только нормами морали, обычаями, религиозными установлениями, но и нормами права, в том числе. у нас большая часть населения, не верит не в бога, ни в черта и живет руководствуясь в лучшем случае законами и законами того общества, в котором проживают. создавайте тему -да обсуждайте, я то каким боком к вашему обсуждению? вы как я вижу не понимаете, что семья рассматриваться может с разных аспектов...печально |
QUOTE (marusia @ 09.12.2011 - время: 14:55) |
и еще... я вам пасикретускажу...когда человек на износ работает, по настоящему убивается...ему эти 2 раза в неделю не принципиальны. 1. то есть женщина должна на себе нести вООбще все, кроме финансового участия в семейном бюджете? и с каких это пор.."работающий хороший и любящий мужик" стал синонимом слова "альфонс"?))) 2.3. ну коли жилье съемное, то почему не снять семье такое же жилье рядом с новой работой?))) 4. а зачем жену 2 раза в неделю транспортировать? нельзя ..например..1 раз в неделю на 2 дня например? или раз в месяц на 8дней? если уж мы об экономии начали, то экономнее всего будет трахаться с бородатым товарищем по работе, находящемся в подобной ситуации. можно будет даже без кондомов обойтись. ведь не залетит. дешево и сердито. экономия для семейного бюджета на лицо. эт я к чему.. то, что вы приводите в качестве аргументов...эт называется "нежелание=тысяча причин". а с собой жену взять на совсем..что..слабо? и "экономить" не придецца.. |
QUOTE (celene @ 09.12.2011 - время: 11:44) |
хм...то есть если жена на долго уезжает в другую страну, к примеру, дабы вылечить ребенка, а муж ее в это время кому-то бебика заделает...то она дура и должна к этому отнестись нормально? дамисс, конкретный вопрос вам, вы в курсе что нет невиновных, есть плохая работа правоохранительных органов. если вас не дай бог посадят(пусть даже на годик до суда) вы будете не в претензии, что ваша супруга бебиком от другого забеременеет?? воспитаете как своего? только про то, что с вами подобного случиться не может(я про тюрьму) даже не начинайте. |
QUOTE (celene @ 09.12.2011 - время: 14:41) |
и еще, огромное кол-во женщин выходит замуж не воспринимая мужа в качестве сексуального партнера, как хорошего добытчика, отца детей, а как секспартнера-нет. вот таким отсутствие секса в браке только на руку, им что надо они добирают на стороне. |
QUOTE (Runzis @ 09.12.2011 - время: 15:41) | ||
тогда это просто подло. |
QUOTE (Runzis @ 09.12.2011 - время: 15:28) | ||
Да? Я работаю так, что дым из ушей, мне для снятия стресса и эти два маловато будет. Так, что этот секрет, увы, не для меня. Давайте мух и котлеты отдельно. По работающему и любящему мужу. Если он работает (никто не спорит, у нас откровенных бездельников не так много), но мало ЗАРАБАТЫВАЕТ, то его работящесть никому не нужна. Важен результат, что он может СДЕЛАТЬ для своей жены. Пример из жизни- им по 45-48 лет. Он - сотрудник НИИ с з/п 15 тыр, она адвокат с доходом 70-100 тыр в мес. Уверен, что на работу он ходит, не прогуливет, даже, наверно, работящий. Но, возникает вопрос- на что поехать на горные лыжи? Или на что обучать в престижном ВУЗе детей? Ну, много чего он на свои 15 тыр сделает? Жрет, думаю, он даже больше, чем на свои 15 тыр. Это не альфонсизм, не? Зато работящщщщий.....Ах, да, забыл, у нас же ЛЮБОФФФ главное...И глазами так (с) А об обязанностях по дому я ваще-то не заикался. В каждой семье они разные. Я например, какашки за котами выношу. Хотя и зарабатываю прилично 2.3. А если виза то чего тогда? Скажем, американская? 4. С бородатым товарищем по работе трахаться не хочется - куй потом в волосах от бороды вечно. |
QUOTE (marusia @ 09.12.2011 - время: 15:49) |
(значит не до дыма из ушей) 1. опять начинаеццоо... прям никому-никому? а представьте себе...есть мужчины, которые вообще детьми и домом занимаются, пока жена на работе. и ниче...любят их и даже хвастаются перед подружками. а ваш сотрудник НИИ тоже никому не нужен? и с чего это он женат до сих пор? ..может лябоффф?) в семью по разному вкладываться можно. 2.3. ну это вы уже загоняться начинаете. выдумываете все более и более заковыристые варианты) лишь бы на вопрос прямо не отвечать. сделать визу, че..))) выгоднее же получится. 4. экономика должна быть экономной.(с) куда деваться. вы же сами писали, что "иногда чем-то приходится жертвовать. " |
QUOTE (Игнaтий @ 09.12.2011 - время: 11:03) |
Только вот тот, кто уже стал абстрактным, таким и остается. |
QUOTE (VASKA @ 09.12.2011 - время: 15:42) |
Это жизнь, а не розарий. |
QUOTE (Runzis @ 09.12.2011 - время: 15:08) |
Не важно, надоела или другое тело, важно другое- это неудовлетворенность именно сексом, а не навыками жарки картошки. |
QUOTE |
Если для человека секс не важен или он асексуал, то он напишет, что изменил, потому, что жена хреново борщ сделала, а не потому, что хотел другого тела. Логично? |
QUOTE |
Т.е., опять таки, статистика опросов показывает, что основным показателем удовлетворения семейной жизни для М является секс. |
QUOTE |
Дык, я не против БСДСМа, я о том, что "малосексуалы"/асексуалы- не релевантный показатель популяции, следовательно на их поведенческих моделях нельзя делать выводы о всей популяции. |
QUOTE |
Это именно то, в чем Вы меня упрекаете. когда говорите, что я обобщаю. Вы так же обобщаете, но на реально малореливантных примерах. |
QUOTE |
А причем мой возраст и определение семьи? Почитайте Ф. Энгельса- происхождение семьи, частной собственности и государства. |
QUOTE |
Семья исторически появляется не для эфемерных субстанций, а для вполне понятных целей. Когда промискуитет (жены - общее достояние племени) заменяется вполне конкретным закреплением М за Ж и наоборот, что связано с возникновением частной собственности. Для упорядочивания половой жизни, в конце концов. Следовательно, основная функция семьи- именно половая/детородная, а ведение совместного хозяйства- побочная (вспомним, что в древнем Риме у женщин не было собственности, она была у мужа, что не мешало полноценным половым отношениям). Во многих традициях, именно половой аспект взаимоотношений является главным в браке- если женщина не может родить, то муж ее вправе бросить. |
QUOTE |
Относительно религиозной точки зрения, как я уже сказал, что разговор применительно к РФ. С точки зрения ислама иметь сразу 4 бабы- нормально, с точки зрения христианства- нет. Не важно, верните ли Вы в бога или нет, но Вы существуете именно в той социальной системе, которая основана на христианских ценностях, хотя это и не афишируется. А не, скажем, на масайских. |
QUOTE (celene @ 08.12.2011 - время: 20:27) |
то есть если твой муж по каким либо причинам окажется на другом конце страны на длительное время, вы перестанете быть семьей?...однако |
QUOTE (Runzis @ 09.12.2011 - время: 15:41) | ||
тогда это просто подло. И есть гнусная измена. |
QUOTE (Sun Shine @ 09.12.2011 - время: 16:11) | ||
в зависимости на какое время. Если он уехал (меня почему то не забрал), и навещает раз в год, то да, перестанем быть семьей. Это год можно так кантоваться, пока не разрешится проблема совместного проживания, но не годами |
QUOTE (celene @ 09.12.2011 - время: 16:14) |
ну вот видишь, для себя ты уже отмазки придумываешь, а для остальных штампы лепишь, а ведь там речь не шла о годах, если чо) а то сразу-если не вместе-значит не семья, а если не дай бог посадили(и не на один год) -бросишь или мужем перестанешь считать...ведь речь не о годе, а больше...следуя твоей логике, уже не перекантуешься |
QUOTE (Runzis @ 09.12.2011 - время: 16:00) | ||
(поверьте, до дыма. Чем больше стресса, тем больше хоца. Может, конечно, проблема в том, что я не алкоголик и стрессы не заливаю). 1. Ну, кому-то завсегда залежалый товар нужен, кто ж спорит. Когда ты на чучело похожа, и мужики штабелями не падают-можно и такого прихватить. А че, третий сорт не брак! По поводу мужей -"жен", нуууу... всякое бывает. Опять-таки, не норма. Но, думаю, что это как раз тот случай, когда их не рассматривают как сексуальный объект. ну, не может быть Джеймсом Бондом говорящий придаток к микроволновке! От мужика, по большому счету, никто не требует самому крутить краны или делать ремонт. Но он должен найти человека, который за него это сделает и заплатить. 2.3. Не важно. Есть условия задачи и мы не решаем то,как условия поменять, а то, как задачу решить. |
QUOTE (Sun Shine @ 09.12.2011 - время: 16:24) | ||
Вот ведь вредная ты Лена Видно что юрист, сразу прижимаешь к стенке Да не отмазки, а пишу так как поняла и восприняла ситуацию. А про тюрму ттт(там ведь нету проституток? а автор их снимал) и всякую такую бяку и не думала . |
Рекомендуем почитать также топики: После измены за ребенком.. в чем мотивация? Роль ЛОВЕЛАСА в измене супруги Изменяя,позволяет кончать в себя. Вопрос к женщинам. Чужой ребёнок" |