Признание официально однополых браков резко снижает накал дискуссии о положении женщин в современном обществе
134А
(Marinw @ 04.06.2014 - время: 14:58) Признание официально однополых браков резко снижает накал дискуссии о положении женщин в современном обществе Да! И это хорошо.
1NN
(Тушка134 @ 04.06.2014 - время: 21:23) (Marinw @ 04.06.2014 - время: 14:58) Признание официально однополых браков резко снижает накал дискуссии о положении женщин в современном обществеДа! И это хорошо. Что - хорошо? Признание однополых браков? Или спад дискуссий?
134А
(sxn2561388870 @ 04.06.2014 - время: 22:30) (Тушка134 @ 04.06.2014 - время: 21:23) (Marinw @ 04.06.2014 - время: 14:58) Признание официально однополых браков резко снижает накал дискуссии о положении женщин в современном обществеДа! И это хорошо.Что - хорошо? Признание однополых браков? Или спад дискуссий? Снижение накала дискуссий. Точнее - напряжённости в обществе, связанной с попытками навязать мужчинам и женщинам какую - либо роль вместо возможности выбрать её на своё усмотрение и нести за выбор полную - но свою - ответственность.
Безумный Иван
(Тушка134 @ 05.06.2014 - время: 00:00) Снижение накала дискуссий. Точнее - напряжённости в обществе, связанной с попытками навязать мужчинам и женщинам какую - либо роль вместо возможности выбрать её на своё усмотрение и нести за выбор полную - но свою - ответственность. Эту роль мужчине и женщине определила природа и тысячелетия эволюции. И то что кто-то решил поставить это под сомнения, вызвало накал дискуссии. В СССР такого накала не было. Делайте выводы.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-06-2014 - 16:14
134А
(Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 16:13) Эту роль мужчине и женщине определила природа и тысячелетия эволюции. И то что кто-то решил поставить это под сомнения, вызвало накал дискуссии. В СССР такого накала не было. Делайте выводы. Тысячелетия эволюции определили человеку (и многим другим видам также) многообразие полосоциальных ролей. А в СССР много чего не было. Секса (по широко известному высказыванию), продуктов многих в свободном доступе.
Безумный Иван
(Тушка134 @ 05.06.2014 - время: 18:01) (Crazy Ivan @ 05.06.2014 - время: 16:13) Эту роль мужчине и женщине определила природа и тысячелетия эволюции. И то что кто-то решил поставить это под сомнения, вызвало накал дискуссии. В СССР такого накала не было. Делайте выводы.Тысячелетия эволюции определили человеку (и многим другим видам также) многообразие полосоциальных ролей. А в СССР много чего не было. Секса (по широко известному высказыванию), продуктов многих в свободном доступе. СССР странная страна. Секса там не было, а рождаемость была выше чем сейчас. Вероятно была любовь. Продукты? Их тоже не было в магазинах, зато в холодильниках у всех все было. Странная страна. И как она только обходилась без многообразия социальных ролей? Только мужчина с женщиной. Деревня.
134А
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 14:19) СССР странная страна. Секса там не было, а рождаемость была выше чем сейчас. Вероятно была любовь. Продукты? Их тоже не было в магазинах, зато в холодильниках у всех все было. Странная страна. И как она только обходилась без многообразия социальных ролей? Только мужчина с женщиной. Деревня. И это многообразие было так же, как и сейчас. Подобно продуктам - не в магазине, но в холодильнике.
Про лесбиянок я впервые узнала от бабушки.
alexalex83
(Alvianta @ 03.06.2014 - время: 22:39) На счет явления изменения роли женщины в обществе, очень рекомендую почитать Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" - там подробно рассмотрен переход от матриархата до современного строя.
На счет Ирана и других мусульманских стран тут радикальные изменения произошли после великой Исламской революции в прошлом веке. До этого отношение к женщине шло по американскому шаблону. Достаточно только посмотреть фотографии до революции и после.
Огромную роль в принижении роли женщины сыграло христианство. В язычестве у женщины было огромное значение и влияние. Но с приходом христианства роль женщины резко пошла на спад и теперь она не богиня-мать, а лишь верная жена своего мужа. 1. Энгельс и современность?))) Кстати, был ли в истории человечества вообще матриархат - вопрос спорный. Скорее всего-нет.
2. Язычество.. Роль женщины- на минимуме. Что в славяно-германском варианте. Что в античном- греческо-римском.
Христианство ничего не убавило, не прибавило.
ЗЫ. Алттернатива, что вы там говорили за красоток-феминисток? Я посмотрел фото Саланас, посмотрел фото "Фемен"- таки страхолюдины..
134А
(alexalex83 @ 12.06.2014 - время: 23:49) Энгельс и современность?))) Кстати, был ли в истории человечества вообще матриархат - вопрос спорный. Скорее всего-нет.
Нет никаких причин (кроме фантазий Энгельса) предполагать, что он был. И нет никаких наших современных ближайших родственников, у которых он есть.
Marinw
Теория матриархата
Матриархатом иногда также называют форму правительства, сформированного исключительно из женщин или в котором доминируют женщины. Появление гипотезы об эпохе власти женщин связано с именами таких исследователей позапрошлого века, как Ж.-Ф. Лафито, И. Я. Бахофен и Л. Г. Морган. В советской исторической науке, археологии, этнографии и антропологии существование матриархата долгое время не ставилось под сомнение, однако поздние исследования подтвердили версию о существовании матрицентрированного общества на ранних этапах эры земледелия. Все западные специалисты согласны в том, что существуют общества, в которых женщины достигли огромного социального признания и власти, превосходящие властные полномочия и авторитет мужчин, так как структура матриархального общества подразумевает строгую иерархию подчинения. Мужчины находятся под властью женщин. Согласно трудам многих специалистов, в истории не существовало ни одного достоверно известного по каким-либо надежным источникам матриархального общества Однако даже противники теории существования матриархата как этапа развития социума, признают, что в реальности некоторый рост женского статуса всё-таки нередко наблюдался на начальном этапе развития культуры земледелия, они, однако, считают что неправомерно идентифицировать такой рост со «становлением матриархата». По мнению некоторых исследователей, мотыжное, «огородническое» земледелие произошло от собирательства — типично женского занятия в отличие от мужской охоты. С увеличением роли земледелия в хозяйственной жизни людей увеличилась и роль женщин в обществе. Впоследствии, с переходом от мотыжного земледелия к пахотному земледелию и скотоводству, социальная роль женщин упала. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%85%D0%B0%D1%82
Если взять за основу теорию, что развитие общества идет по спирали, то исходя из выше написанного матриархат нам в будущем не угрожает
1NN
Согласно античным греческим источникам в северном Причерноморье жили племена амазонок, у которых матриархат процветал. А в некоторых штатах Индии до сих пор существует институт полиандрии (многомужества), который считается пережитком матриархата. Так что матриархат, видимо, был.
134А
(sxn2561388870 @ 17.06.2014 - время: 20:05) Согласно античным греческим источникам в северном Причерноморье жили племена амазонок, у которых матриархат процветал. А в некоторых штатах Индии до сих пор существует институт полиандрии (многомужества), который считается пережитком матриархата. Так что матриархат, видимо, был. Матриархат - власть матери (подразумевается - женщины) над мужчиной. Амазонки жили отдельно от мужчин и следовательно не могли над ними властвовать.
И на каком основании полиандрия считается пережитком матриархата?
1NN
(Тушка134 @ 17.06.2014 - время: 22:44) Матриархат - власть матери (подразумевается - женщины) над мужчиной. Амазонки жили отдельно от мужчин и следовательно не могли над ними властвовать.
И на каком основании полиандрия считается пережитком матриархата? Амазонки вступали в разные отношения с мужчинами. Были у них и мужчины-слуги, которые занимались домашними делами. А полиандрия подразумевает наличие у одной женщины нескольких мужей, которые полностью ей подчиняются. Такой тип семьи считается переходным от первобытной орды, где властвовал промискуитет, к современной семье, где главным был мужчина.
134А
(sxn2561388870 @ 18.06.2014 - время: 20:44) 1) Амазонки вступали в разные отношения с мужчинами. Были у них и мужчины-слуги, которые занимались домашними делами.
2) А полиандрия подразумевает наличие у одной женщины нескольких мужей, которые полностью ей подчиняются. Такой тип семьи считается переходным от первобытной орды, где властвовал промискуитет, к современной семье, где главным был мужчина. 1) Не доказано.
2) Не подразумевает никакого подчинения. Подразумевает только наличие несколоьких партнёров у женщины и одной партнёрши у мужчины. А в первобытной орде никакого промискуитета быть не могло, это Вам не хиппи пофигистично - миролюбивые. Размножаться могли только элитные особи обоих полов.
1NN
(Тушка134 @ 18.06.2014 - время: 22:35) 1) Не доказано.
2) Не подразумевает никакого подчинения. Подразумевает только наличие несколоьких партнёров у женщины и одной партнёрши у мужчины. А в первобытной орде никакого промискуитета быть не могло, это Вам не хиппи пофигистично - миролюбивые. Размножаться могли только элитные особи обоих полов. 1)Правильно! Но и не опровергнуто.
2)И элитные особи свято блюли верность единственному партнеру? Или трахали кого хотели и когда хотели?
134А
(sxn2561388870 @ 19.06.2014 - время: 19:50) 1)Правильно! Но и не опровергнуто.
2)И элитные особи свято блюли верность единственному партнеру? Или трахали кого хотели и когда хотели? 1) Для начала надо доказать самих амазонок.
2) Это уж зависит от элитности их партнёров.
1NN
Свидетельств о существовании амазонок - масса. Это и тексты древних авторов, рисунки, скульптуры, разные поделки. Можно, конечно, не верить...
134А
(sxn2561388870 @ 21.06.2014 - время: 19:17) Свидетельств о существовании амазонок - масса. Это и тексты древних авторов, рисунки, скульптуры, разные поделки. Можно, конечно, не верить... Свидетельств о существовании драконов намного больше.
1NN
(Тушка134 @ 21.06.2014 - время: 20:59) Свидетельств о существовании драконов намного больше. А вы не исключаете, что драконы могли существовать? Скажем, во времена динозавров...
134А
(sxn2561388870 @ 22.06.2014 - время: 21:34) А вы не исключаете, что драконы могли существовать? Скажем, во времена динозавров... Конечно, не исключаю.
1NN
Тогда зачем амазонок дискриминируете?
134А
Отнюдь не дискриминирую. Я и их считаю, вероятно, существовавшими. И гораздо более вероятно, чем драконов. Но и эта вероятность слишком невелика, чтобы говорить о них как о факте.
1NN
А как же захоронения женщин с оружием? Было найдено достаточно много таких могил.
134А
Захоронения женщин с оружием - это захоронения женщин с оружием. Про их слуг и мужей они информации не несут.
Marinw
Вполне возможно, что 100% племена амазонок это мифы, наслоение на действительность. Возможно, что были племена в которых молодые женщины участвовали в ратном деле наравне с мужчинами. А уж любители "уток журналистских" были во все времена. Вот и убрали мужчин из этих мифов. На практике существовать чисто женское племя (мне кажется) долго не сможет
134А
(Marinw @ 25.06.2014 - время: 14:53) На практике существовать чисто женское племя (мне кажется) долго не сможет Даже у пчёл трутни живут в семье почти полгода.
1NN
Нет, мне кажется, дыма без огня... Если б где-то, в одном источнике что-то сообщили об амазонках, тогда можно списать на случайность. А когда и греки, и арабы, и готы рассказывают о них, да еще с красочными подробностями, должна быть какая-то реальная основа.
134А
(sxn2561388870 @ 25.06.2014 - время: 20:35) Нет, мне кажется, дыма без огня... Если б где-то, в одном источнике что-то сообщили об амазонках, тогда можно списать на случайность. А когда и греки, и арабы, и готы рассказывают о них, да еще с красочными подробностями, должна быть какая-то реальная основа. Конечно, должна быть основа. Но реальность не обязана быть близка к мифу.
1NN
(Тушка134 @ 25.06.2014 - время: 21:50) Конечно, должна быть основа. Но реальность не обязана быть близка к мифу. ...А миф к реальности! Согласен на 100%!
DEY
(Тушка134 @ 13.06.2014 - время: 13:31) И нет никаких наших современных ближайших родственников, у которых он есть.
Боноби не в счёт?
134А
(DEY @ 07.07.2014 - время: 23:31) (Тушка134 @ 13.06.2014 - время: 13:31) И нет никаких наших современных ближайших родственников, у которых он есть. Боноби не в счёт? Не в счёт, ибо нет у них матриархата.
1NN
А по-моему, мы огромными шагами шпарим к матриархату: патриархат, феминистки, лесбиянки, запуганные натуралы...
134А
(sxn2561388870 @ 08.07.2014 - время: 19:18) А по-моему, мы огромными шагами шпарим к матриархату: патриархат, феминистки, лесбиянки, запуганные натуралы... Отход от патриархата - не есть движение к матриархату.
DEY
(Тушка134 @ 08.07.2014 - время: 14:55) (DEY @ 07.07.2014 - время: 23:31) Боноби не в счёт?Не в счёт, ибо нет у них матриархата. Мои скромные познания + вики утверждают обратное карликовый шимпанзе Отличительной же особенностью бонобо является то, что во главе сообщества стоит самка. Агрессивные столкновения между самцами и самками редки, и самцы терпимо относятся к детенышам и подросткам бонобо. Статус самец получает от статуса своей матери.