(A'nomaly @ 19-06-2017 - 08:44) Лично я против измен, но жизнь не предсказуема, все может быть. Изменять и быть при этом против измен? Это как? Какой-то диссонас получается однако. Уж не когнитивный ли?
Siren-by-the-Sea
(ИЛ68 @ 19-06-2017 - 14:51) (A'nomaly @ 19-06-2017 - 08:44) Лично я против измен, но жизнь не предсказуема, все может быть. Изменять и быть при этом против измен? Это как? Какой-то диссонас получается однако. Уж не когнитивный ли? Нормальная позиция для большинства. Например: человек против коррупции (разумеется), но при случае сотруднику ДПС даст на лапу.
ИЛ68
(Siren-by-the-Sea @ 19-06-2017 - 15:12) (ИЛ68 @ 19-06-2017 - 14:51) (A'nomaly @ 19-06-2017 - 08:44) Лично я против измен, но жизнь не предсказуема, все может быть. Изменять и быть при этом против измен? Это как? Какой-то диссонас получается однако. Уж не когнитивный ли? Нормальная позиция для большинства. Например: человек против коррупции (разумеется), но при случае сотруднику ДПС даст на лапу. То есть он против только на словах, а на деле такой же как они?
пионер 90-х
(Ник 35 @ 19-06-2017 - 10:58) Нет конечно. Лож грехом не является. У нас в семье, не лгут. В других семьях это норма жизни. Каждая семья выбирает свою модель поведения. Большинство людей счастливы от того, что они удачно соврали своей жене или мужу. И может здесь дело не в измене? Главное соврать, а повод всегда найти можно Вия, люблю читать спасу нет!!! Добро пожаловать на Пандору. Вы придумали свои законы жизни, где ложь не грех, где поход по женщинам- норма если об этом предупредить, где книжки аля Денискиных рассказов научат жизни лучше чем сама жизнь и страшно подумать, что будет твориться на Пандоре, когда Вы постепенно к 70-ти годам откроете для себя Психоанализ Фрейда.... Вам Вия написала фактически аксиому. Вы никогда не узнаете, что твориться в голове у Вашей жены и далеко не факт, что Ваша супруга рассматривает фото совокуплений с участием супруга, испытывает наслаждение. Да и не факт, что после очередных санкционированных походов, Вы не проснетесь с отрезанными яйцами, а напротив будет стоять все та же мило улыбающаяся жена.
Это сообщение отредактировал пионер 90-х - 19-06-2017 - 15:25
A'nomaly
(ИЛ68 @ 19-06-2017 - 13:51) (A'nomaly @ 19-06-2017 - 08:44) Лично я против измен, но жизнь не предсказуема, все может быть. Изменять и быть при этом против измен? Это как? Какой-то диссонас получается однако. Уж не когнитивный ли? Лично у меня нет никакого диссонанса. Не видела я верных людей, поэтому убиваца по поводу измен не стала бы. Чего не понятного? С огромным уважением отношусь к тем людям, у кого получилось быть верным. Но жизнь прожить с одним человеком не все могут и клеймить их я бы тоже не стала.
Siren-by-the-Sea
(ИЛ68 @ 19-06-2017 - 15:19) (Siren-by-the-Sea @ 19-06-2017 - 15:12) (ИЛ68 @ 19-06-2017 - 14:51) Изменять и быть при этом против измен? Это как? Какой-то диссонас получается однако. Уж не когнитивный ли? Нормальная позиция для большинства. Например: человек против коррупции (разумеется), но при случае сотруднику ДПС даст на лапу.То есть он против только на словах, а на деле такой же как они? В жизни довольно сложно существовать по принципу do as you preach) то есть в душе мы все за мир, труд, май. На деле бывает по всякому.
Ник 35
(пионер 90-х @ 19-06-2017 - 15:23) Добро пожаловать на Пандору. Вы придумали свои законы жизни, где ложь не грех, где поход по женщинам- норма если об этом предупредить, где книжки аля Денискиных рассказов научат жизни лучше чем сама жизнь и страшно подумать, что будет твориться на Пандоре, когда Вы постепенно к 70-ти годам откроете для себя Психоанализ Фрейда.... Вам Вия написала фактически аксиому. Вы никогда не узнаете, что твориться в голове у Вашей жены и далеко не факт, что Ваша супруга рассматривает фото совокуплений с участием супруга, испытывает наслаждение. Да и не факт, что после очередных санкционированных походов, Вы не проснетесь с отрезанными яйцами, а напротив будет стоять все та же мило улыбающаяся жена. А где написано что лож является грехом? список грехов четко определен. Те тезисы, которые я написал, написаны прежде всего в библии, и Денискины рассказы, не являются для меня учебником. А с чего Вы взяли что Вия написала аксиому? Она не знает меня, мою жену и так же как и вы живет в плену своего мировоззрения, не имея возможности выйти из того, что вам внушили в жизни. К сожалению люди привыкли жить как им указали в детстве и зашорив глаза не видят того, что проходит мимо.
Ник 35
(Wiya @ 19-06-2017 - 14:38) ] вот я и пишу о своем) когда чел говорит о правде, и в тоже время ему пофик чо в голове жены, ну наводит на определенные мысли, шо не все так просто и гладенько) Вия, ну а откуда знать вам что в голове у моей жены? Вы руководствуетесь своим жизненным опытом, И совершенно не готовы принять что большинство людей живут по другому. И если вам не скучно изменять и вы от этого испытываете счастье, хорошо, я очень рад за вас. Я вообще то ни разу не написал что мне пофиг что думает моя жена. Может будем писать по существу, а не фантазировать?
пионер 90-х
(Ник 35 @ 19-06-2017 - 16:51) А где написано что лож является грехом? список грехов четко определен. Те тезисы, которые я написал, написаны прежде всего в библии, и Денискины рассказы, не являются для меня учебником. А с чего Вы взяли что Вия написала аксиому? Она не знает меня, мою жену и так же как и вы живет в плену своего мировоззрения, не имея возможности выйти из того, что вам внушили в жизни. К сожалению люди привыкли жить как им указали в детстве и зашорив глаза не видят того, что проходит мимо. В Библии много упоминаний что ложь есть грех если что.... По остальному я крепко задумался и если честно отняло мову и наступил один из редких случаев, когда я не знаю что ответить) В голове лишь "Matrix" я- Нео, а напротив Вы- Морфиус, тянете мне две пилюли, одна красного цвета, вторая- синего.... Ну это все не важно, я так и не определился с пилюлей и жизнь опять пошла мимо, все та же серость, убогость и безысходность. Отвлекся. Вам сказали не о том, что Вия или уж тем более я знаем Вас и Вашу жену, а о том, что Вы ее тоже не можете знать в том объеме в котором Вы себя убедили. И зашоренность, возможно, больше Ваше нежели мое)
Wiya
(Ник 35 @ 19-06-2017 - 16:56) (Wiya @ 19-06-2017 - 14:38) ] вот я и пишу о своем) когда чел говорит о правде, и в тоже время ему пофик чо в голове жены, ну наводит на определенные мысли, шо не все так просто и гладенько)Вия, ну а откуда знать вам что в голове у моей жены? Вы руководствуетесь своим жизненным опытом, И совершенно не готовы принять что большинство людей живут по другому. И если вам не скучно изменять и вы от этого испытываете счастье, хорошо, я очень рад за вас. Я вообще то ни разу не написал что мне пофиг что думает моя жена. Может будем писать по существу, а не фантазировать? так, стоп Ник, сейчас фантазировать начали вы)
на мои слова "откуда вам знать что твориться в голове вашей жены" вы произнесли слова "познанье умножает скорбь" к чему они? чьи познанья? если ваши- то получается что вам всеравно что твориться в голове и душЕ если они относятся к супруге,тогда сам тред противеречит себе)
Ник..?)
Ник 35
(Wiya @ 19-06-2017 - 17:18) так, стоп Ник, сейчас фантазировать начали вы)
на мои слова "откуда вам знать что твориться в голове вашей жены" вы произнесли слова "познанье умножает скорбь" к чему они? чьи познанья? если ваши- то получается что вам всеравно что твориться в голове и душЕ если они относятся к супруге,тогда сам тред противеречит себе)
Ник..?) Правильно написал. Я живу и интересуюсь тем, что озвучивает мне моя жена. Мне это всегда интересно. Но у каждого человека, есть свой укромный мир, куда не только любимый человек не допущен, сам стараешься не лезть. Вот эти познания. С самого начала, с первого дня семейной жизни договор, ничего по возможности друг от друга не утаивать. По возможности - подчеркну эти слова.
ftomas
(Siren-by-the-Sea @ 19-06-2017 - 11:38) В идеале рядом с собой следует иметь такого человека, которого не шокирует правда о тебе. Который дышит одним с тобой воздухом и смотрит на мир схожим образом. Это залог счастья. Мне представляется пара "равнодушных" людей. Которые на добро отвечают добром, ласку лаской, на обман обманом и тд Им не больно от плохого, но теряется смысл нахождения вместе. В условиях конкуренции это маловероятно. Но для той части людей, которая живет в "раю" скорее всего так и есть.
Wiya
(Ник 35 @ 19-06-2017 - 17:43) . Я живу и интересуюсь тем, что озвучивает мне моя жена. Мне это всегда интересно. Но у каждого человека, есть свой укромный мир, куда не только любимый человек не допущен, сам стараешься не лезть. Вот эти познания. С самого начала, с первого дня семейной жизни договор, ничего по возможности друг от друга не утаивать. По возможности - подчеркну эти слова. ключевое здесь -сама озвучивает и стараешься не лезть ну собсна об этом выше и говорила- побарабаниусу) чо вы так возмутились-не понятно)
по мне так живут два человека, каждый в своем мире, им удобно, ненуачо? каждая схема имеет право на существование) по мне так жить никомильфо, а там сам каждый себе сусам)
Zандали
Когда понимаешь,что у человека потребность,то тут остается только принять,если хочешь быть с ним. Ну а насчет получать удовольствие от этого....психика и не на такие выверты способна,чтобы уберечься от стресса.
Wiya
(Zандали @ 19-06-2017 - 21:37) Когда понимаешь,что у человека потребность,то тут остается только принять,если хочешь быть с ним. Ну а насчет получать удовольствие от этого....психика и не на такие выверты способна,чтобы уберечься от стресса. я так пробовала- тож не много лучше чем ложь
в идеале когда оба хотят одного и тогоже
Майя-Зеркало
(Wiya @ 19-06-2017 - 21:15) (Ник 35 @ 19-06-2017 - 17:43) . Я живу и интересуюсь тем, что озвучивает мне моя жена. Мне это всегда интересно. Но у каждого человека, есть свой укромный мир, куда не только любимый человек не допущен, сам стараешься не лезть. Вот эти познания. С самого начала, с первого дня семейной жизни договор, ничего по возможности друг от друга не утаивать. По возможности - подчеркну эти слова.ключевое здесь -сама озвучивает и стараешься не лезть ну собсна об этом выше и говорила- побарабаниусу) чо вы так возмутились-не понятно)
по мне так живут два человека, каждый в своем мире, им удобно, ненуачо? каждая схема имеет право на существование) по мне так жить никомильфо, а там сам каждый себе сусам) Вий, ну хочешь не хочешь, другому человеку, даже самому близкому в голову-то не влезешь. Можно только создавать оптимальные условия, что человек рядом чувствовал себя уверенным и не боялся делиться и раскрыться.
Wiya
(Майя-Зеркало @ 19-06-2017 - 22:19) Вий, ну хочешь не хочешь, другому человеку, даже самому близкому в голову-то не влезешь. Можно только создавать оптимальные условия, что человек рядом чувствовал себя уверенным и не боялся делиться и раскрыться. если есть желание- то влезешь, имеено завоевываешь полное доверие, чел самостоятельно захочет поделиться а тут и желания то нет, меньше знаешь-крепче спишь-с, молчит и ладушки
Майя-Зеркало
(Wiya @ 19-06-2017 - 23:37) (Майя-Зеркало @ 19-06-2017 - 22:19) Вий, ну хочешь не хочешь, другому человеку, даже самому близкому в голову-то не влезешь. Можно только создавать оптимальные условия, что человек рядом чувствовал себя уверенным и не боялся делиться и раскрыться.если есть желание- то влезешь, имеено завоевываешь полное доверие, чел самостоятельно захочет поделиться а тут и желания то нет, меньше знаешь-крепче спишь-с, молчит и ладушки Да. Но до определенного предела. Я некоторые вещи про себя для себя предпочла бы не выкапывать на поверхность. Иногда думаешь, черт ведь попутал, зачем оно мне было. Легче жилось и без этого самокопания.
Так и в паре. Не все нужно выкавыривать. Уметь как-то понять где остановиться даже при самом высоком уровне доверия.
Wiya
(Майя-Зеркало @ 20-06-2017 - 00:24) Да. Но до определенного предела. Я некоторые вещи про себя для себя предпочла бы не выкапывать на поверхность. Иногда думаешь, черт ведь попутал, зачем оно мне было. Легче жилось и без этого самокопания.
Так и в паре. Не все нужно выкавыривать. Уметь как-то понять где остановиться даже при самом высоком уровне доверия. я правда не понимаю смысла зачем жить с человеком, да дажеесли не жить, когда боишься или не хочешь с ним поделиться всеми своими мыслями мне такой человек становится чужим честно
зачем останавливаться, если у вас полная гармония?
ftomas
(Wiya @ 20-06-2017 - 00:34) (Майя-Зеркало @ 20-06-2017 - 00:24) Да. Но до определенного предела. Я некоторые вещи про себя для себя предпочла бы не выкапывать на поверхность. Иногда думаешь, черт ведь попутал, зачем оно мне было. Легче жилось и без этого самокопания.
Так и в паре. Не все нужно выкавыривать. Уметь как-то понять где остановиться даже при самом высоком уровне доверия.я правда не понимаю смысла зачем жить с человеком, да дажеесли не жить, когда боишься или не хочешь с ним поделиться всеми своими мыслями мне такой человек становится чужим
Существует достаточное количество замечательных, душевных и тп людей, мыслящих "рядом с собой". То что им вложили с детства дальше "не растет"...
Wiya
(ftomas @ 20-06-2017 - 00:49) Существует достаточное количество замечательных, душевных и тп людей, мыслящих "рядом с собой". То что им вложили с детства дальше "не растет"... переведи (с)
ftomas
(Wiya @ 20-06-2017 - 00:58) (ftomas @ 20-06-2017 - 00:49) Существует достаточное количество замечательных, душевных и тп людей, мыслящих "рядом с собой". То что им вложили с детства дальше "не растет"...переведи (с) Если оба не растут, то и нечего скрывать или если оба выросли. А если вырос только один?
Wiya
(ftomas @ 20-06-2017 - 02:34) (Wiya @ 20-06-2017 - 00:58) (ftomas @ 20-06-2017 - 00:49) Существует достаточное количество замечательных, душевных и тп людей, мыслящих "рядом с собой". То что им вложили с детства дальше "не растет"...переведи (с) Если оба не растут, то и нечего скрывать или если оба выросли. А если вырос только один? не могу я провести связь между ростом (я поняла, развитостью)) и степенью доверия вернее связь можно провести опосредованную а чо там как может быть при каждом "если" - так я не Ванга))
~Lamia~
(ЛЕОНИД ОМ @ 19-06-2017 - 07:31) Хорошо. Посмотрите на такую ситуацию с другой стороны. Старшие дети интересуются, когда мама будет дома. А жена мне позвонила, сказала, что работает до 21 часа. Естественно, я сообщаю детям, что мама около 23 часов будет дома. Они рады. Потом смотрю по геолокации. Да, мама в 21.25 покидает место работы. Смотрю чрез час. Оказывается, где-то зависла около места работы в пошаговой доступности. Старшая дочка задает мне вопрос, когда мама будет дома. А в следующем году ей уже исполнится 12 лет полных. Я предлагаю ей самой позвонить маме и задать ей этот вопрос. На лице дочки появляется крайне брезгливое выражение. Я не буду ей звонить, когда придет, тогда и придет, говорит она. Оно и правильно, доченька, говорю я. А средний сын вопрошает: и почему мама так себя ведёт? А претензии к жене тут одни: какого хрена сказала что приедешь к одному времени, к которому не пришла? И не позвонила, что по тем или иным обстоятельствам вернешься домой позднее. Вот так. Вот отличный пример того, когда муж "принимает" гульки жены При этом выслеживает её по средством геолокации, чтобы уличить в измене. Ему больно, очень больно! Но он всё держит в себе и никак не может смириться.
~Lamia~
(Ник 35 @ 19-06-2017 - 04:48) Амалия, Я написал топик о скуке измен. И третью страницу пишу, будьте аккуратны с этим. Но вы, в каждом ответе , видно что не читая то что я написал, пытаетесь доказать о том что надо изменять тайно?. Мне даже пришлось пере копировать свой ответ Вам дважды. Но видно по всему Вы все равно это не прочитали Что по вашему, эта вся суета и лож в глаза любимому человеку, человеку с кем живешь и растишь своих детей, лучше чем чем открытые отношения? Конечно мы разные. Но никогда не думал, что женщине так хорошо когда ей врут. Ну бывает наверно. А вообще прочитайте хотя бы не все посты, а то что я Вам отвечаю. А то игра в глухой телефон получается. Ник35, Вы сделали копию своего поста, но по сути так и не ответили на вопрос Амалии. Мне тоже интересно, как бы Вы поступили, если б не получили разрешения на измену от жены? Да, Вы не изменяли 6 лет, но сколько бы лет смогли продержаться ещё, если б она была категорически против? (чисто гипотетически)
ЛЕОНИД ОМ
(~Lamia~ @ 20-06-2017 - 22:37) Вот отличный пример того, когда муж "принимает" гульки жены При этом выслеживает её по средством геолокации, чтобы уличить в измене. Ему больно, очень больно! Но он всё держит в себе и никак не может смириться. По геолокации никого в измене надлежащим образом уличить невозможно, уверяю Вас! Хотя это вообще для отдельной темы. Ведь можно определить только приблизительно местонахождение телефона. И при этом совершенно неизвестно, в чьих руках он находится. Более того. Технически если менять сим-карту, то вообще ничего не увидишь. В измене тут вообще не уличить! В конце концов, если у моей супруги слова действиям не соответствуют, я считаю себя вправе посмотреть, где она предположительно находится. Да, я вижу, что иногда задерживается на работе необоснованно или около места работы. В этом я могу ее уличить. Но не более.
~Lamia~
(ЛЕОНИД ОМ @ 21-06-2017 - 07:36) По геолокации никого в измене надлежащим образом уличить невозможно, уверяю Вас! Хотя это вообще для отдельной темы. Ведь можно определить только приблизительно местонахождение телефона. И при этом совершенно неизвестно, в чьих руках он находится. Более того. Технически если менять сим-карту, то вообще ничего не увидишь. В измене тут вообще не уличить! В конце концов, если у моей супруги слова действиям не соответствуют, я считаю себя вправе посмотреть, где она предположительно находится. Да, я вижу, что иногда задерживается на работе необоснованно или около места работы. В этом я могу ее уличить. Но не более. Леонид, да я собственно не о конкретных способах уличения в измене, а о том, что в глазах жены Вы выглядите этаким мужем SW, покорным и ожидающим очередную историю о бесшабашном сексе. А на самом деле страдаете от этой информации и предпочли бы ничего не знать. Или я ошибаюсь?
ЛЕОНИД ОМ
(~Lamia~ @ 21-06-2017 - 07:53) Леонид, да я собственно не о конкретных способах уличения в измене, а о том, что в глазах жены Вы выглядите этаким мужем SW, покорным и ожидающим очередную историю о бесшабашном сексе. А на самом деле страдаете от этой информации и предпочли бы ничего не знать. Или я ошибаюсь? Не совсем так. Анонсы или согласования мне действительно не нужны совершенно. К сожалению, жена у меня излишне компанейская, тут действительно ничего не поделать. Заболталась она языком с подружками или свидание любовное у нее - конечно, для меня это негативно равнозначно. Ну, и из-за работы детей мало видит, они спят, когда уходит на работу, а часто уже, когда приходят. Естественно, дети рады видеть маму и общаться с ней, а если она задерживается, им не нравится. И мне тоже. А почему она задерживается иногда - уж об этом не допытывался никогда. Про такой вот, как здесь было названо, жесткий флирт рассказывала. А так, конечно, уютнее и спокойнее, когда жена дома. Привык я к ней жутко, хотя характеры совершенно разные.
Ник 35
(~Lamia~ @ 20-06-2017 - 22:42) Ник35, Вы сделали копию своего поста, но по сути так и не ответили на вопрос Амалии. Мне тоже интересно, как бы Вы поступили, если б не получили разрешения на измену от жены? Да, Вы не изменяли 6 лет, но сколько бы лет смогли продержаться ещё, если б она была категорически против? (чисто гипотетически) Инга , очень хороший вопрос. Но я не могу на него ответить. Если я сейчас начну считать года, сколько бы я продержался, это же уже будет просто фантазии. Я знаю что не изменял, я знаю что не собирался. Но я знаю как я возликовал и возрадовался когда понял что это можно. А вот сколько бы я еще продержался... Я не могу сказать. Я даже предположить это не могу.