Как доказать измену жены?

(Luckydon @ 25.06.2014 - время: 15:25)
(sxn3227909283 @ 25.06.2014 - время: 15:13)
Т.е. пока на данный момент вы считаете, что она не перешла свою клятву т.к. нет доказательств физической измены и она сама не чего не рассказывает. И я так понял, что про "старое" она детьми клятся не хочет?
А вы не предлагали ей отозвать свою клятву детьми и рассказать все с начало? На самом деле даже сам факт таких клятв говорит о том, что женщина ценит отношения с мужчиной, с которым живет. Старается уберечь его психику от травм (даже если накосячила). Это еще один факт на ту или иную чашу весов топикстартеру.

А клятвы ... не знаю, парни, сколько у меня женщин в жизни было - ни одна бы по доброй воле не раскрыла карт. Их этому, кажется, с молоком матери учат. О тех изменах, о которых я узнал - я им или свидетелем фактически стал, или вот так же "роясь в грязном белье" натыкался на неопровержимые доказательства.

Лучше мне от этого никогда не становилось. Так что я перестал этим заниматься. Если и есть интрижка на стороне - предпочитаю не знать об этом, чем читать все эти переписки, подсаживать жучков на телефон, и т.д.
Что интересно - я ее не просил клятвы давать, она сама в сердцах выпалила... Чер-те знает что...

(sxn3208377795 @ 25.06.2014 - время: 21:39)
Что интересно - я ее не просил клятвы давать, она сама в сердцах выпалила... Чер-те знает что...
мне кажется хватит себя гонять. Если то о чем писали в личке не сделано, значит правда только на электро стуле :-) Да и по большому счету, одни отношения это не показатель..
По поводу того что выпалила и пр.. 4 детей, за 40 лет.. муж умница, зарабатывает и не моральный урод.. где она найдет такой вариант?? нигде.. Труханула - да , кончено при таких то вводных..
считаю что заморачиваться не стоит сейчас уже, правда всплывет сама. Учитывать эти обстоятелства - кончено необходимо ну и не давать ей расслабляться. Что касательно повторения- обозначить позицию, перспективы и если она не глупый человек она взвесит все и больше этого не повториться.. или будет тщательно скрывать через какое -то время. Но тайное всегда становится явным, жаь что бывает поздно,т.е. жизнь то заново не прожить .. Но тем не менее ты будешь готовы к такому повороту событий. Остальное - на усмотрение, гостевой брак, и пр пр

Ps С нетерпением жду ответов на вопросики которые задал форумчанам выше. Если хотите, в лчику, но лучше на форуме потому как реальных историй от тех кто пересмотрел отношения в семье, перерос эту тему не очень много. Тех кто начал практиковать свинг и открытые отношения - не считаю. не вариант.

(sxn3208377795 @ 30.05.2014 - время: 16:12)
При всем при этом благодарности за это не высказывает - принимает как должное, как заслуженное ею. У жены сложный характер, да и я не сахар - не любим учитывать чужое мнение.
Плохо жили всегда, но последние 5 лет семейная жизнь для меня стала адом - неуважение, придирки, наезды, дрессировка сексом - дам-не дам и т.д. Находиться вместе без посторонних практически не могли - при людях не скандалила, но один на один - обиды, наезды, споры по любому вопросу и т.д. Даже перестали по моей инициативе вместе ездить на отдых.
Дело потихоньку двигалось к разводу, но дети, сложившийся быт и т.д. не позволяли сделать этот шаг. Да и жена вела себя так - скандалами и т.д. доводила до развода, я соглашался, но в последний момент она меняла гнев на милость и я шел на замирение, потому что привычка, дети и т.д.
а сейчас то как идилия продолжается?

Skor, у вас 4 поста подряд, что нарушает правила(не более двух подряд). Исправьте пожалуйста(объединив посты) иначе буду вынужден "показать желтую карточку". Спасибо.

(Skor @ 25.06.2014 - время: 21:57)
(sxn3208377795 @ 30.05.2014 - время: 16:12)
Дело потихоньку двигалось к разводу, но дети, сложившийся быт и т.д. не позволяли сделать этот шаг. Да и жена вела себя так - скандалами и т.д. доводила до развода, я соглашался, но в последний момент она меняла гнев на милость и я шел на замирение, потому что привычка, дети и т.д. а сейчас то как идилия продолжается? Да отношения сейчас почти идеальны. Вся эта история пока на пользу если не считать нервотрепки.
Если кто смотрел фильм Любовь и голуби, там в конце жена говорит неверному мужу, который все осознал и вернулся: а и хорошо что эта Раиса у тебя была, разве бы мы поняли какая у нас семья хорошая, какие у нас дети хорошие и как мы любим друг друга. Жили себе и жили и ни о чем таком не думали...
Мне моя ситуация сейчас это состояние отношений напоминает. Ценить себя и семью оба стали больше, любовь и уважение вернулись
Но из песни слов не выкинуть, и она в напряжении и я когда где-то всплывает эта тема про неверных жен и т.д. Меня уже не жжет внутри обида, но в период размолвок сразу всплывает... т.е. ругаться полюбому нельзя :)
Да еще - я все таки принял версию что секса не было, может поэтому отлегло, если что всплывет опять думаю отношения уже разрушатся, так как сейчас они вышли на такой уровень доверия, предавать который нельзя...

Это сообщение отредактировал sxn3208377795 - 26-06-2014 - 07:07

(sxn3208377795 @ 26.06.2014 - время: 07:03)
(Skor @ 25.06.2014 - время: 21:57)
(sxn3208377795 @ 30.05.2014 - время: 16:12)
Дело потихоньку двигалось к разводу, но дети, сложившийся быт и т.д. не позволяли сделать этот шаг. Да и жена вела себя так - скандалами и т.д. доводила до развода, я соглашался, но в последний момент она меняла гнев на милость и я шел на замирение, потому что привычка, дети и т.д. а сейчас то как идилия продолжается? Да отношения сейчас почти идеальны. Вся эта история пока на пользу если не считать нервотрепки.
Если кто смотрел фильм Любовь и голуби, там в конце жена говорит неверному мужу, который все осознал и вернулся: а и хорошо что эта Раиса у тебя была, разве бы мы поняли какая у нас семья хорошая, какие у нас дети хорошие и как мы любим друг друга. Жили себе и жили и ни о чем таком не думали...
Мне моя ситуация сейчас это состояние отношений напоминает. Ценить себя и семью оба стали больше, любовь и уважение вернулись
Но из песни слов не выкинуть, и она в напряжении и я когда где-то всплывает эта тема про неверных жен и т.д. Меня уже не жжет внутри обида, но в период размолвок сразу всплывает... т.е. ругаться полюбому нельзя :)
Честно говоря я часто думаю что именно остановленный мной в последний момент залёт жены, это именно то без чего мы бы не поняли на сколько мы нужны друг другу, и насколько мы друг друга любим.
В тоже время понимаю что если бы даже через 10-15 лет узнал что жена что то утаила, я бы развёлся.
Именно разговор, очень тяжолый, но честный и абсолютно для нас необходимый, помог нам стать такими какими мы стали.
Просто жена сумела душой понять что психология офицера отличается от психологии гражданского, не меньше чем психология женщины от психологии мужчины.

Единственный способ узнать правду у женщины- гипноз.Но это оптимальный случай,трудно выполнимый,в ваших реалиях.
Остается ее подруга.У женщин нет верных подруг,и она с удовольствием поделится,интересющим Вас секретом.За деньги или за что-то другое.Зависит от подхода.
Или хирург.Найдите скелеты в его шкафу,как у любого практикующего врача.Так сказать, главное действующее лицо этой трагикомедии.

Skor, попробую ответить на поставленные вопросы.

Я, к примеру, человек достаточно непростой. К тому же, встретив свою любимую в свои 25 лет, к тому моменту я повидал достаточно женщин (нагулялся, что называется), и дважды жил в гражданском браке, один из которых едва не перерос в официальный.

И я не по наслышке знаю, насколько со мной непросто, и как сложно найти человека, который гармонизировал бы со мной, дополнял меня, и умел бы сглаживать острые углы моего характера.

Отказаться от любимого человека из-за единственной его ошибки? И что? Любить-то я ее меньше от этого не стал. Разрушить все, что было одним махом? Я решил ситуации дать течь самотеком, и не горячиться с принятием решения. И, так же, как у коллеги, моему браку измена пошла только на пользу. Повторяться не буду - он все уже описал, у нас было также.

Мы с Вами - разные. Я больший космополит, и более порочен в этом смысле. Я бы никогда не согласился делить жену с кем-то в смысле продолжительных отношений. Сам жить двойной жизнью не умею, и ей бы, вероятно, не позволил бы. Но разовый случай - это недостаточный для меня мотив, чтобы пожертвовать детьми, налаженным бытом, любимой женщиной, в конце-концов.

Тут еще многое зависит от отношения самой женщины к произошедшему. Моя любимая в буквальном смысле на коленях стояла, плакала, просила, чтобы я не уходил. Ну и да - в последующие месяцы и годы я чувствовал себя единственным и неповторимым для нее.

(gelius @ 26.06.2014 - время: 08:45)
Единственный способ узнать правду у женщины- гипноз.Но это оптимальный случай,трудно выполнимый,в ваших реалиях.
Остается ее подруга.У женщин нет верных подруг,и она с удовольствием поделится,интересющим Вас секретом.За деньги или за что-то другое.Зависит от подхода.
Или хирург.Найдите скелеты в его шкафу,как у любого практикующего врача.Так сказать, главное действующее лицо этой трагикомедии.
Спасибо наконец то идея по теме топика :)
Тему подруг отыграл почти, расширять круг знающих про роман дальше нет смысла.
А вот к хирургу подбираюсь пока. Личность непростая - уже влезал и разрушал чужие семьи, палил баб и сам палился перед женой. Походу самоутверждается трахая чужих жен на потоке. Причём не все красавицы, главное чужое цапнуть.
Что вы имеете ввиду насчет найти скелеты и дальше что?

интересная тема.....могу помочь с "шпионским" ПО для компа!Легально)
пишите в личку....договоримся)

У каждого,или почти каждого хирурга,есть неудачные операции,о которых знает ограниченный круг людей.Знать такие факты,значит иметь сильный рычаг влияния,на него.Ведь обнародование такой информации,поставит под угрозу его карьеру.А знают об этом,его коллеги,медсестры,нач мед,главврач.У Вас же небольшой город,все друг друга знают.Прокуратура,наверняка знает о его ошибках.Жалобы к ним приходят,как правило.

Это сообщение отредактировал gelius - 28-06-2014 - 01:30

народ кина насмотрелся)))
такая инфа ничем не подтверждена, а если были судебные разбирательства, то они уже были и закрыты, раз он на свободе))))

детский сад какойто))))

за шантаж у нас тоже можно уехать куданить)

А что тут нереального или детсадовского?
Не на Марсе же живем

(gelius @ 28.06.2014 - время: 01:19)
У каждого,или почти каждого хирурга,есть неудачные операции,о которых знает ограниченный круг людей.Знать такие факты,значит иметь сильный рычаг влияния,на него.Ведь обнародование такой информации,поставит под угрозу его карьеру.А знают об этом,его коллеги,медсестры,нач мед,главврач.У Вас же небольшой город,все друг друга знают.Прокуратура,наверняка знает о его ошибках.Жалобы к ним приходят,как правило. Интересно конечно, но шантаж как то не по душе честно говоря. Я в жизни иногда шантажом достигал своего, но чаще нет, люди особенно мужчины наоборот начинают противодействовать, легче через убеждение удавалось, да и когда получалось - всегда оставался осадочек на душе говенный... тем не менее поищу косяки как - нибудь на досуге, а уж использовать их или нет и для чего использовать, решу по ходу дела. .. лучше их иметь на руках чем нет...
Хотя если откровенно - история стала мне надоедать, жену я простил, в душе все успокоилось более менее, потихоньку другие интересные дела заслонили и чтобы изучать это чмо уже нет достаточной мотивации :)

Это сообщение отредактировал sxn3208377795 - 28-06-2014 - 09:39

(Luckydon @ 26.06.2014 - время: 11:32)
Тут еще многое зависит от отношения самой женщины к произошедшему. Моя любимая в буквальном смысле на коленях стояла, плакала, просила, чтобы я не уходил. Ну и да - в последующие месяцы и годы я чувствовал себя единственным и неповторимым для нее.
У меня примерно то же. Умоляний не было, но было такое искреннее раскаяние, такие переживания - вдвойне от моих, поэтому я и успокоился как-то, она пережила эту историю сильно эмоционально с чувством вины и т.д. вплоть до разговоров про монастырь и т.д.
Как я после такого раскаяния могу не простить ее? Да и не было там ничего серьезного скорее всего... сейчас мне это ясно уже... увлечение, желание быть желанной, душевный порыв, а секс - навряд ли. ..

Гы. Хирург, неудачные операции... Нет, батенька, не бывает у них таких неудач. Это все не то. Просто у каждого человека есть нечто такое, за что можно и по рыльцу схлопотать. Но копать это... А стоит ли овчинка выделки?
Автору. Ну реально, что Вы так вцепились в эту "правду"? Вы не маньяк случаем? А вот всякие гипнозы, частные детективы- маньячество чистой воды.))) Вы еще "детектор лжи", гадалку и средневековые пытки попробуйте.)))
Luckydon, согласен с Вами. У самого жена изменила и хотела развода. Да вот не на того напала. Сейчас уже не хочет и признала, что сглупила. Я в её глазах уже не тот человек, с которым она хотела разбежаться. Да и изменила она практически с первым подвернувшимся под руку. Но тут моя вина. Я простил её. Но, не дай..., повторится. Пошлю без всяких но. Тут уж лучше через себя переступить. Один раз может быть ошибкой. Но два уже система.
Кстати, добавлю. Сейчас уже уверен, еслиб не узнал о той интрижке, то заглохлаб она сама максимум спустя месяц. Но, с другой стороны, не былоб никаких гарантий, что она не повторится.

Это сообщение отредактировал pipir@4 - 28-06-2014 - 10:02

(Skor @ 06.06.2014 - время: 11:02)
близкого честного человека по сути уже нет, доверия в отношениях нет Человек одномоментно перестает быть близким из-за одного-единственного факта сокрытия правды? Гм. Вы верите в существование человека, который не врал ни разу в жизни?
И доверие, если оно было, никуда не денется. Нет никаких причин перестать доверять человеку в том же, в чем доверял раньше, если он остался прежним человеком.

Или можеть быть всё строится исключительно на этом :"Если женщина открывает другому мужчине сердце, она автоматически закрывает его перед мужем, поскольку не может любить, быть близкой с двумя мужчинами одновременно"?
Ну тогда это довольно фатальное заблуждение.

Это сообщение отредактировал Fioletta - 28-06-2014 - 16:43

Так какова развязка? Или все копаете?)

Вы не много не поняли.
Речь идёт не одноментном скрытии правды, а о систематическом (более 5 лет) вранье.
Я ТС хорошо понимаю.
Он всего навсего хочет знать он всё ещё идёт по минному полю, или нет.
Ошибку, даже долинной в пять лет можно понять, и простить.
Забыть не получится но простить можно.
Но при этом надо быть уверенным что враньё позади.
ТС для этого необходим открытый и честный разговор с женой.
Не думаю что его интересует как когда сколько раз и в какой позе.
Но честный разговор необходим, хотя бы для того что что бы оба могли избежать повторения ошибок.
И типично женское я признала что совершила ошибку, но говорить об этом не хочу, ибо мне стыдно не катит.
Как говорится любишь кататься, люби и саночки возить.
Иными словами сумела совершать ошибку в течении пяти лет, сумей и ответ держать в течении часа двух, а если надо и трёх.

(Fioletta @ 28.06.2014 - время: 16:41)
(Skor @ 06.06.2014 - время: 11:02)
близкого честного человека по сути уже нет, доверия в отношениях нет Человек одномоментно перестает быть близким из-за одного-единственного факта сокрытия правды? Гм. Вы верите в существование человека, который не врал ни разу в жизни?
И доверие, если оно было, никуда не денется. Нет никаких причин перестать доверять человеку в том же, в чем доверял раньше, если он остался прежним человеком.

Или можеть быть всё строится исключительно на этом :"Если женщина открывает другому мужчине сердце, она автоматически закрывает его перед мужем, поскольку не может любить, быть близкой с двумя мужчинами одновременно"?
Ну тогда это довольно фатальное заблуждение.
перечитайте стартовый топик в моей теме, измены были на протяжении всего периода отношений и до свадьбы и после, просто вскрылись тогда, когда появились подозрения и я их проверил. И дело не в единственном случае, а как минимум в мес отношений за спиной когда мне признавались в любви писали смс и любовнику признавались также. Всего насчитал 5 эпизодов в разное время с 3 разными партнерами. С кем то отношения возобновлялись спустя несколько лет.
основная идея в том, что вокруг ее изменяли все от матери до родственников, сама не из полной семьи и было или осталось убеждение что если измена не вскрыта. значит ничего страшного не случилось. Это вкратце так сказать.

Что касается ТС. Молодец, что решил прекратить копания, факт есть, и здесь дело не в доказательствах, а в определении приоритетов на будущее. Мне тоже уже порядком поднадоела собственная история. Считаю, что шило в мешке не утаишь. Время покажет были ли раскаяния со стороны наших половинок искреннем или ложным ну и решение будет принимать легче тем, в чьей истории будет повторение. По крайней мере дана возможность на выстраивание честных отношений и если это не устраивает, можно пожелать "..оставаться в прошлом, а нам пора.. нас ждут интересные дела в будущем"
Хотя никому из пишущих здесь и себе в том числе повторений я не пожелаю.
Всем хорошей недели и отличного настроения!

Это сообщение отредактировал Skor - 03-07-2014 - 10:46

(Skor @ 03.07.2014 - время: 10:34)
перечитайте стартовый топик в моей теме, измены были на протяжении всего периода отношений и до свадьбы и после, просто вскрылись тогда, когда появились подозрения и я их проверил.
Ну хорошо, случай обмана был не единичным, тогда назовем это по-другому - это был единственный аспект отношений, в котором невозможно было обойтись без обмана. Так подходит? На вопрос-то вы так и не ответили: почему человек перестает быть близким лишь по факту этого самого неминуемого обмана? То есть человек, вываливший на голову своей половины неразрешимую проблему вместе с описанием своих попыток ее решить близким быть не перестанет? Или же перестанет? Ну а когда же не перестанет? Когда просто тупо предъявит проблему (напоминаю, неразрешимую) и давай типа рули капитан?

Вы счтитаете что можно строить отношения на обмане?
Точнее на систематическом обмане?
Тем более продолжать врать когда обман вскрылся?
Вы не учитываете разницу в психологии женщины и мужчины.
А разница такая существует, и я об этом не один раз писал.
Для абсолютного большинстава мужчин, отрицание факта, является гарантией того что женщина планирует повторение.
В силу разницы в этой самой психологии женщины просто не в сотоянии понять что в случае признания, шанс на сохранение семьи в разы выше чем в случае тупого отрицания.

(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 15:58)
Вы счтитаете что можно строить отношения на обмане?
Вопрос мне?
Я считаю именно то, что содержится здесь:

Вы верите в существование человека, который не врал ни разу в жизни?
И доверие, если оно было, никуда не денется. Нет никаких причин перестать доверять человеку в том же, в чем доверял раньше, если он остался прежним человеком.

Как я уже писал, существует разница в психологии мужчины и женщины.
Её вы не учитываете.
Я не знаю изменяли ли вы, а если изменяли то попадались ли.
Вероятно у вас другой личный опыт.
Но поверьте в большинстве случаев, если женщина попалась и вместо раскаяния стоит как Зоя Космодемьянская и утверждает что ничего не произошло.
Шансов сохранить семью у неё значительно меньше чем если она выражает раскаяние и идёт на честный открытый разговор.

(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 16:19)
Как я уже писал, существует разница в психологии мужчины и женщины.
Её вы не учитываете. Учитываю.
Но еще я учитываю период брака, на который выпадает адюльтер. То, что категорически неприемлемо для молодой парочки без детей, может явиться абсолютной нормой для многолетнего супружества, в котором уже никто более размножаться не собирается.

Шансов сохранить семью у неё значительно меньше чем если она выражает раскаяние и идёт на честный открытый разговор.
Вот кстати, и вам могу адресовать тот же вопрос: озвучивание неразрешимой проблемы и доведение до сведения супруга опробованных способов разрешения этой проблемы - это наиболее оптимальный вариант построения отношений, нежели сохранение всего этого в тайне? Как вам кажется?

Это сообщение отредактировал Fioletta - 03-07-2014 - 16:37

(Fioletta @ 03.07.2014 - время: 16:31)
(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 16:19)
Как я уже писал, существует разница в психологии мужчины и женщины.
Её вы не учитываете. Учитываю.
Но еще я учитываю период брака, на который выпадает адюльтер. То, что категорически неприемлемо для молодой парочки без детей, может явиться абсолютной нормой для многолетнего супружества, в котором уже никто более размножаться не собирается.
Шансов сохранить семью у неё значительно меньше чем если она выражает раскаяние и идёт на честный открытый разговор.Вот кстати, и вам могу адресовать тот же вопрос: озвучивание неразрешимой проблемы и доведение до сведения супруга опробованных способов разрешения этой проблемы - это наиболее оптимальный вариант построения отношений, нежели сохранение всего этого в тайне? Как вам кажется?
1)
Нет не учитываете.
То есть думаете что учитываете, но тем не менее разницы не понимаете.
Ибо период брака не важен, важен факт.
Если же секс на стороне для данной пары является абсолютной нормой, то и разборок не будет.
Ибо зачем разбирать абсолютно нормальное явление?
И ещё вам никогда не встречались на жизненном пути любящие и не изменяющие бездетные пары?
2)

Оптимальный вариант не изменять.
Следующий за ним не попадаться, что практически не возможно, ибо практика показывает что раньше-позже всё всплывает.
Но в данной тем речь совсем не об этом. Ведь Женщина уже попалась, проблема в том что попавшаяся женщина не идёт на разговор, чем и вызывает недоверие, которое со временем только усилится и наверное в 70-80% случаев приведёт к распаду семьи.

(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 16:48)
Если же секс на стороне для данной пары является абсолютной нормой, то и разборок не будет. Вот только не надо тут легенд об абсолютных нормах, ок?
Полигамность норма? Моногамность норма? Соответственно каждая пара просто-напросто подстраивается под существующую данность, вот и всё.

Оптимальный вариант не изменять.
Это уже к природе все претензии, а не к людям.

Ведь Женщина уже попалась, проблема в том что попавшаяся женщина не идёт на разговор, чем и вызывает недоверие, которое со временем только усилится и наверное в 70-80% случаев приведёт к распаду семьи.
Мне совершенно не нравится ваш подход в стиле "Женщина уже попалась", уж если обсуждать проблему, то обсуждать в общечеловеческом контексте, то бишь обсуждать абстрактного человека из пары вне зависимости от пола.
Если вы не готовы сместить свои узконаправленные акценты, то извините, обсуждать дальше это с вами не считаю возможным.

Это сообщение отредактировал Fioletta - 03-07-2014 - 17:50

(Fioletta @ 03.07.2014 - время: 17:45)
(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 16:48)
Если же секс на стороне для данной пары является абсолютной нормой, то и разборок не будет. Вот только не надо тут легенд об абсолютных нормах, ок?
Полигамность норма? Моногамность норма? Соответственно каждая пара просто-напросто подстраивается под существующую данность, вот и всё.
Оптимальный вариант не изменять.Это уже к природе все претензии, а не к людям.
Ведь Женщина уже попалась, проблема в том что попавшаяся женщина не идёт на разговор, чем и вызывает недоверие, которое со временем только усилится и наверное в 70-80% случаев приведёт к распаду семьи.Мне совершенно не нравится ваш подход в стиле "Женщина уже попалась", уж если обсуждать проблему, то обсуждать в общечеловеческом контексте, то бишь обсуждать абстрактного человека из пары вне зависимости от пола.
Если вы не готовы сместить свои узконаправленные акценты, то извините, обсуждать дальше это с вами не считаю возможным.
1)Причём здесь легенда?
Вы предложили вариант когда для пары измена норма.
Согласен я употребил слова абсолютная.
Но дело в том что для некоторых людей измена приемлема всегда (абсолютная приемлемость) для других имена может быть принята од давлением обстоятельств (частичная приемлемость), для третьих не приемлема ни в коем случае (абсолютная неприемлемость).
Пары подстраиваются под ту реальность которая приемлема для них, то есть для обоих людей в паре.
В данной теме для одного из пары измены не устраивают, и он дал это понять весьма прямо и не двусмысленно.
Второму в паре придётся это принять, или уйти.
Иначе просто помучаются и расстанутся.
Хотя шанс сохранить семью у них есть, хотя бы потому что оба демонстрируют это желание.
2)По природе мы все одинаковы, "человеко образные приматы"
Просто некоторые способны держать себя под контролем, некоторые нет.
У тех которые не могут, возникают проблемы.

Нравится вам это или нет, но эта тема не об обще человечеких проблемах, а о проблемах конкретной пары в которых женщина именно попалсь на длительных отношениях с другм мужчиной.
Под давлением и только под давлением доказателсьтв она призналсь, нооткорвенно говорить отказывается мотивируея это тем что ей "Стыдно".
Мужу же разговор нужен что бы : а) убедится в том что она действительно раскаялась и не планирует повтора (наивно это или нет решать ен вам и не мне). и б) что бы понять что привело к этой связи и что муж должен изменить в себе что бы не было повтора.
Если вас интересует просто чисто теоритический разговор, не связанный ни с какими конкретными людьми, отркойте соответственную тему, возможно люди захотят её обсудить.
П.С.
Я имею перед глазами конкретный свежий пример.
У нас в штате для развода люди сначала должны прожить год раздельно, что бы доказать не возможность примирения (это закон и его резонность я обсуждать не буду).
Один из моих коллег узнал о том что у жены есть любовник с которым она постоянно встречается.
У них даже был долговременный контракт на комнату в мотеле. у нас есть мотели в которых можно заключить контракт что в определённое время определённая комната ваша.
Этот коллега сказал жене что он знает о её измене, и что она должна выбрать он или любовник, должна сказать ему почему это произошло, как давно и как далеко она зашла. Сказал что его не интересует сколько раз, в каких позах и т.д., но как далеко она зашла он должен знать, конечно если она хочет сохранить семью.
Жена стала рассказывать что это чисто платоническое увлечение, что они знакомы всего месяц, и даже не целовались, просто встречались посидеть о по общаться, и что она конечно выбирает мужа, и прекрати всякое общение.
Муж подал на развод.
На первом заседании суда когда судья напомнила о том что им надо пожить отдельно что бы убедится что примирение не возможно.
Муж рассказал об этом разговоре и жена его подтвердила. После этого муж предъявил данные добытые частным детективом, включая видео запись секса жены и любовника в мотеле, копию контракта с мотелем подтверждающего что встречи продолжались более года, распечатку с телефонного счёта подтверждающего длительные разговоры с любовником поел разговора с мужем и фотографии 2_х встреч с любовником после разговора с мужем.
И хотя жена клялась и божилась что разговоры были только о разрыве, что встречи происходили на веранде в кафе а не в мотеле (это правда) и это были просто объяснения с любовником о разрыве, и что она не решилась признаться музу в сексе на стороне только потому что опасалась за его здоровье. Всё это не помогло. Женщина судья признала что не возможно примирение сторон если дна сторона продолжает врать. Развод был дан в тот же день, и в дополнение женщина потеряла детей, их оставили с мужем. Мотивировка простая женщина подаёт детям плохой пример.
Я понимаю что в РФ другие условия, и законы. Но тем не менее пример весьма поучителен.

(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 18:51)
дело в том что для некоторых людей измена приемлема всегда (абсолютная приемлемость)
Вы про тех, кто сдвинут по типу секс-вайф?

В данной теме для одного из пары измены не устраивают, и он дал это понять весьма прямо и не двусмысленно.
Второму в паре придётся это принять, или уйти.
Почему это, интересно, принять обязан именно второй в паре, а не наоборот? Чем это обусловлено?

Нравится вам это или нет, но эта тема не об обще человечеких проблемах, а о проблемах конкретной пары в которых женщина именно попалсь на длительных отношениях с другм мужчиной.
Под давлением и только под давлением доказателсьтв она призналсь, нооткорвенно говорить отказывается мотивируея это тем что ей "Стыдно".
Мужу же разговор нужен что бы : а) убедится в том что она действительно раскаялась и не планирует повтора (наивно это или нет решать ен вам и не мне). и б) что бы понять что привело к этой связи и что муж должен изменить в себе что бы не было повтора.
Мне не нравится вовсе не сама тема как таковая в ее изначальном виде, мне не нравится смещение акцентов, когда женщину выставляют в образе нагадившей кошки, тогда как проблема гораздо глубже. Но ведь когда это нагадившая кошка, то так проще, правда ведь?

а) О каком раскаянии идет речь? Она должна была раскаяться в том, что совершила обман? Но у нее не было другого выхода.
Или же вы ждете раскаяния человека в своей полигамности?
б) К связям (любым) приводит потребность. Изменение себя со стороны мужа ровным счетом ничего не изменит в физиологических потребностях.

Но тем не менее пример весьма поучителен.
В чем же конкретно заключается его благое научение?

(Fioletta @ 03.07.2014 - время: 19:17)
(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 18:51)
дело в том что для некоторых людей измена приемлема всегда (абсолютная приемлемость) Вы про тех, кто сдвинут по типу секс-вайф?
В данной теме для одного из пары измены не устраивают, и он дал это понять весьма прямо и не двусмысленно.
Второму в паре придётся это принять, или уйти.Почему это, интересно, принять обязан именно второй в паре, а не наоборот? Чем это обусловлено?
Нравится вам это или нет, но эта тема не об обще человечеких проблемах, а о проблемах конкретной пары в которых женщина именно попалсь на длительных отношениях с другм мужчиной.
Под давлением и только под давлением доказателсьтв она призналсь, нооткорвенно говорить отказывается мотивируея это тем что ей "Стыдно".
Мужу же разговор нужен что бы : а) убедится в том что она действительно раскаялась и не планирует повтора (наивно это или нет решать ен вам и не мне). и б) что бы понять что привело к этой связи и что муж должен изменить в себе что бы не было повтора.Мне не нравится вовсе не сама тема как таковая в ее изначальном виде, мне не нравится смещение акцентов, когда женщину выставляют в образе нагадившей кошки, тогда как проблема гораздо глубже. Но ведь когда это нагадившая кошка, то так проще, правда ведь?

а) О каком раскаянии идет речь? Она должна была раскаяться в том, что совершила обман? Но у нее не было другого выхода.
Или же вы ждете раскаяния человека в своей полигамности?
б) К связям (любым) приводит потребность. Изменение себя со стороны мужа ровным счетом ничего не изменит в физиологических потребностях.
Но тем не менее пример весьма поучителен.В чем же конкретно заключается его благое научение?
1)Нет не обязательно секс вайф.
У меня есть друг, его жена с певого дня спокойно относится к тому что он гулеят налево и направо, сам приэтом не гуляет.
Просто для неё секс мужа на стороне примлем а секс её самой с кем то кроме муже нет.
Знал ещё одну пару, там муж в 40 лет перенёс тяжолый инфаркт.
Сексуальная активность была близка к нулю, но потому что он не хотел, а потому что сердце могло не выдержать.
Жена на 10 лет моложе, нашла себе трахальшика, просто для разрядки.
Она это не афишировла, он делал вид что ничего не знает. Так продолжалось 5 лет.
За пять лет она врач кардиолог постепенно увеличивая нагрузки сумела укрепить сердце мужа, и трахальщик (именно трахальщик, любовником он не был) был послан.
Так что ситуации бывают весьма разные, обобщать их не стоит.
2) Тем что первый обозначил свою позицию.
Второй тоже может обозначить, начнётся бодание двух баранов.
В результате развод.
Как правило первым обозначат позицию именно то кто не отступит.
Если такой человек всё таки отступает, это значит что развод всё равно состоится.
Просто он отсрочен, и будет стоить намного больше крови и нервов.
Понимаете это опять разница в психологии.
Мужчины очень редко могут жить в неизвестности.
В данном случае объяснение ставит глубокий шрам на сердце, отказ от объяснения это постоянно кровоточащая рана.
Если шрам будет садить, и временами побаливать, со временем к этому привыкнут.
А кровотечение приведёт к смерти, в данном случае смерти семьи.
Может это немного образно но так оно и есть.
3)В данном конкретном случае связь на стороне имела женщина.
И от разговора тоже уходит женщина.
Если бы на связи попался мужчина, и он же уходил от разговора.
Мы бы говорили о нагадившем коте, не так ли?
Ведь тема как я уже говорил о конкретном случае.
4)
Вы не правы.
Во первых выбор у неё был, понимаете выбор есть всегда.
Когда меня готовили к первой командировке, инструктор часто ставил нас в ситуации когда вся группа должна была погибнуть.
Однажды я не выдержал и сказал почему вы нас всегда ставите в ситуации от куда нет выхода?
Инструктор ответил: "Без выходных ситуаций не бывает. Если ты не видишь выхода, это не значит что его нет. Это всего на всего означает что ты его не видишь". Поверьте мне понимание этой фразы не раз спасало жизнь.
Раскаяться она действительно в обмане.
Полигамность человека очень сильно преувеличенна, причём преувеличенна именно для того что бы использовать как оправдание.
Этому меня тоже учили когда учили как вербовать женщин в качестве источника информации.
Женщин психологически легче всего завербовать именно через постель.
Как не странно не мужчин а женщин.
И ещё вы может не внимательно прочитали тему, но в героях любовниках в данной теме ходит врач.
А все врачи (во всяком случае в СССР) получали курс психологии, что бы устанавливать контакт с больными.
Я уверен что свои познания в данном случае врач использовал не в медицинских целях.
Так что нагадившего мужчину мы в данном слухе тоже имеем.
5)
Если у вас есть знакомый психолог, он вам подтвердит что в абсолютном большинстве случаев женщин к связи на-стороне приводит не потребность в сексе, а потребность в общении, в том что бы чувствовать себя нужной и любимой.
Мужья часто увлекаются заработками, строительством бизнеса или дома, и т.д. Делается это как правило на благо семьи, но приводит ка снижению общения.
Женщина чувствует себя заброшенной не нужной, и ищет выхода на стороне.
Если в это момент попадается кто то со знанием психологии, или просто с хорошим чувством психологии, уложить женщину в постель нет никаких проблем.
Возможно цинично, но это факт.
6) Возможно жнщина на суде говорила правду.
Возможно она не призналась мужу, опасайсь что его хватит инфарк или инсульт или оба сразу.
Возможно разговоры с и встречи с любовником это был разрыва, так ка она не хотел рвать сразу чо бы не делать ему больно, или боялась шантажа.
Возможно она думала что это всё лож во благо.
Но ложь до добра не доводит, и поверьте всё тайное рано или поздно становится явным.
Профессионалы разведчики сыпятся, не то что любовники.
У этой женщины был 100% шанс сохранить семью, и на это знала.
Но думала перехитрить всех.
В результате перехитрила себя.
Понимаете есть моменты когда надо предстать играть в героиню подпольщицу/ подпольщика и идти с повинной.
Да много потеряешь, но больше сохранишь.
В данном случае потери 150%
150% по тому что в нашем штате судья обязан назначить минимальные алименты на содержание детей даже если другая сторона этого не просит.
Плюс с детьми она по приговору суда следующие 5 лет может видится только в присутствии третьих лиц.
Если у вас есть дети вы поймёте что она потеряла.

(Misha56 @ 03.07.2014 - время: 20:25)

Фу, как тяжело с такими огроменными простынями.


Просто для неё секс мужа на стороне примлем а секс её самой с кем то кроме муже нет.
Аха! Это она так говорит.

За пять лет она врач кардиолог постепенно увеличивая нагрузки сумела укрепить сердце мужа, и трахальщик (именно трахальщик, любовником он не был) был послан.
А чёж так грубо - "послан"?
За пять лет смена партнера вполне логична. Это необходимость, а не сброс тяжкой ноши.

Мужчины очень редко могут жить в неизвестности.
Не надо всех обобщать. Да еще и по половому признаку.
Я замечаю, вы большой любитель выводить непреложные истины.

Если бы на связи попался мужчина, и он же уходил от разговора.
Мы бы говорили о нагадившем коте, не так ли?
Вот именно что не так.

Во первых выбор у неё был, понимаете выбор есть всегда.
Послушайте, проблема супружеской неверности стара как мир. Это неразрешимая проблема. Так что никакого выбора у нее не было.

Полигамность человека очень сильно преувеличенна, причём преувеличенна именно для того что бы использовать как оправдание.
С чего у вас такие выводы?

Если у вас есть знакомый психолог, он вам подтвердит что в абсолютном большинстве случаев женщин к связи на-стороне приводит не потребность в сексе, а потребность в общении, в том что бы чувствовать себя нужной и любимой.
Это объясняется лишь тем, что к этому самому психологу именно такие личности и приходят на прием. Уж лучше поспрошать у сексолога.

Если у вас есть дети вы поймёте что она потеряла.
Я не спрашивала, что она потеряла, я спросила в чем здесь урок. Тут не урок, а обыкновенная иллюстрация тех рычагов, при помощи которых государство отстаивает свои интересы ценой ущемления женщин.

Фу, как тяжело с такими огроменными простынями.
Тяжело в ученьи, легко в бою. :D
Это форум не слишком удовен для цитирования, но для фиолетовой дамы постораюсь.

Аха! Это она так говорит.
Это не она так говорит, а контрразведка.
Её вообще то никто не спрашвал.
Мы с этим парнем вместе служили.
Люди мы были Государевы, выездные в разные Афринаско, Латионо Американские и Азиатские дебри, а значит подконтрольные.
Наше и наших жён облико морале, было подконтрольно.
Сергей не один раз выволочки получал, прощалось ему только как результативному офицеру.
Мне к стати о том что за моей женой один хлыщь ухлёстывает наш контрик сообщил, и посоветовал принять меры ( без ломанья костей).
Иначе сказал в командировку группа поедет без меня.
Если за женой Сергея контрики ничего не заметили, значит не было.

А чёж так грубо - "послан"?
За пять лет смена партнера вполне логична. Это необходимость, а не сброс тяжкой ноши.
Не стоит о всех судить, по себе.
Как я уже говорил люди весьма различны.

Не надо всех обобщать. Да еще и по половому признаку.
Я замечаю, вы большой любитель выводить непреложные истины.
Что же делать, я аналитик по профессии, плюс хорошая подготовка в области психологии.
Тем более что у вас чётко выраженная пассивно-агрессивная модель поведения с защитно-агрессивной реакцией именно по половому признаку.

Вот именно что не так.
Приведите реальный пример, обсудим.
Пока же как я уже отметил наблюдается только беспричинная агрессия, на фоне бездоказательных обвинений.

Послушайте, проблема супружеской неверности стара как мир. Это неразрешимая проблема. Так что никакого выбора у нее не было.
Вы правы только в первом предложении. Изложенные во втором и третьем предложениях мысли в корне не верны.

С чего у вас такие выводы?.
Исхожу из знаний психологии порученных в процессе подготовки.

Это объясняется лишь тем, что к этому самому психологу именно такие личности и приходят на прием. Уж лучше поспрошать у сексолога.
Просто удивительно, но в РФ многие люди почему то не в состоянии отличить психолога от психиатра, и не понимают что сексология это всего навсего подраздел психологии.

Я не спрашивала, что она потеряла, я спросила в чем здесь урок. Тут не урок, а обыкновенная иллюстрация тех рычагов, при помощи которых государство отстаивает свои интересы ценой ущемления женщин.
Урок я уже объяснял, попробую ещё раз, в элементарной форме: "Если попалась не надо изображать Зою Космодемьянскую"
И объясните пожалуйста где здесь интересу государствa которые оно отстаивало?
И женщина сделала всё что бы попасть в такое положение.
В США очень плохо относятся к вранью, и очень сильно влияние религии, тем более учитывая то что живём ,ы в основании так называемого Библейского пояса.
Вероятно вы не знаете, но: а) В некоторых штатах измена является уголовным преступлением, и наказывается как таковое.
б) В Абсолютном большинстве случаев дети остаются с матерью, и в таком случае при разделе имущества большая часть его достаётся женщине.
В большинстве штатов при разводе муж будет обязан обеспечить жене тот уровень жизни к которому он её приучил.
Шеф моей жены по приговору суда выплачивает бывшей жене $7000 в месяц, причём выплата эта пожизниненая, не взирая на его доходы.
На детей он платил отдельно до достижения ими 21 года или окончания колледжа, в зависимости от того что произайдёт последним.
Так что зря вы льёте слёзы по разведённым женщинам.

(Misha56 @ 04.07.2014 - время: 07:39)
Это не она так говорит, а контрразведка.

Ах так она еще и не говорила!!! Ну тогда вообще всё понятно - запуганная особь. Тогда тем более нечего за нее тут выдвигать якобы ее философию, согласно которой она свои измены не приемлет, а мужнины приемлет. Смешно.

Не стоит о всех судить, по себе.
А причем тут я-то.

Тем более что у вас чётко выраженная пассивно-агрессивная модель поведения с защитно-агрессивной реакцией именно по половому признаку.
Зашибись!
Вы еще не видали агрессии-то.

Приведите реальный пример, обсудим.
Читайте форум, тут этих примеров тьма-тьмущая.

Вы правы только в первом предложении. Изложенные во втором и третьем предложениях мысли в корне не верны.
О, вы изобрели новый велосипед?

Исхожу из знаний психологии порученных в процессе подготовки.
А мне показалось, что из собственных физиологических данных. Показалось, да?

Просто удивительно, но в РФ многие люди почему то не в состоянии отличить психолога от психиатра, и не понимают что сексология это всего навсего подраздел психологии.
Еще удивительнее, что некоторые даже вот-вот начнут утверждать, что медсестра, тыкающая уколы в задницу, почти что проктолог.

Урок я уже объяснял, попробую ещё раз
Не надо, это уже называется воду в ступе толочь.

Я так понимаю-случай весьма классический.Основная нить всего повествования-а был ли секс?
А так ли важно,был ли?
И что это меняет на фоне факта существования романа на стороне,как такового?
А если был?Далее последуют муки из оперы "а сколько раз","а где","а как"?
В конце-концов давайте будем реалистами-писька в письку-это не причина,это следствие.
Более важна причина,так давайте разбираться в этом.
Это собсна мой совет ТС.
Не доказывайте присутствие секса.Приймите это,как аксиому и успокойтесь.
Докажите лучше,что на этом ваша семья не заканчивается,и далее последует новый виток отношений,тех,которых у вас ещё не было,но которых так хотелось и не хватало.

Глупый вопрос. Измену не нужно доказывать.

Все дело в доверии. Измена - это потеря доверия. И неважно, кто прав, кто неправ, был ли секс или не был.

Если возник такой вопрос у ТС, то значит нет доверия. Нет смысла оставаться вместе.
Поиски "доказательств" - это пустые хлопоты в пользу бедных.