Взрослая социальная сеть |
Как должен поступить ваш муж? |
||
Вступиться немедленно | [ 37 ] | 71.15% |
Спрятаться и вызвать полицию | [ 12 ] | 23.08% |
Проигнорировать и пройти мимо | [ 3 ] | 5.77% |
Всего голосов: 52 |
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:24) | ||
Вы реально не понимаете разницу между падением сосульки и тем, что человек не остался равнодушным и умер из-за этого? К чему этот лепет про "весьма страшный аттракцион" и "брезгливо отворачиваться от всего"? Этот случай говорит нам не о том, как страшно жить в России или нужно оставаться ко всему равнодушными. Он говорит о том, что прежде чем вмешиваться куда-то, нужно постараться адекватно оценить опасность, и действовать в рамках своих сил. |
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 19:38) |
а вы понимаете, что пройти мимо, и не помочь (имея при этом возможность), трусливо прикрываясь формулировками, что "ну чего я тут сделаю, ей уже не поможешь, сама виновата и т.д." - скотство? |
QUOTE |
говоря про аттракцион, можно вспомнить не только сосульки, но и пьяных в хлам сынков высших, летающих под 200 км на феррари, или самолеты, падающие из-за чьей-то халатности, тележки в магазинах, которые убивают детей опять же по чьей-то халатности и невнимательности. да много чего можно вспомнить. |
QUOTE |
если вам нравятся мальчики, которые слушают исключительно то, что вы им говорите или которые не способны оказать помощь человеку, попавшему в беду (еще раз читаем мои посты выше, я не говорю о том, чтобы один тощий студентик пошел бить морду трем амбалам, а о других возможных способах вмешательства) - ваше право. Я сопливыми мальчиками брезгую |
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:46) |
И зачем вспоминать то, что не к месту? |
QUOTE |
А я говорила, что нужно проходить мимо и не помогать? Какое отношение это имеет к тому, что я говорю в теме? |
QUOTE |
С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка. |
QUOTE |
Это всего лиши ваши буйные фантазии обо мне , и опять-таки совершенно несуразный лепет, не имеющий никакого отношения к тому, о чём я веду речь. |
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:30) | ||
Конечно, из мести. Осудили за причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть. С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка. |
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 18:30) | ||
Конечно, из мести. Осудили за причинение тяжкого вреда здоровья, повлекшего смерть. С чисто человеческой точки зрения его, конечно, можно понять. Но не понимаю лицемерия, когда месть и самосуд оправдывают спасением жизни ребёнка. |
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 01:14) |
про ситуации |
QUOTE |
прочла что ты не будешь вмешиваться в разборки семейные, так? |
QUOTE |
прекрати, ты прекрасно знаешь что я так не делаю, не поняла вот и спрашиваю. читала, что гасить надо, а потом пример с каким-то знакомым, который сел за то, что убил насильника и в конце предложения вопрошаешь: оно ему надо было? так что не фига я не поняла и переспрашиваю. |
QUOTE |
Слав, ты прежде чем кипишить, глянь на что ты отвечаешь, знак там такой стоит... вопросительный...ты же умный, разницу между вопросом и утверждением знаешь |
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 12:03) |
Юридически точной формулировки хочу - действие этого человека состояло в чем? Он убил из мести или убил спасая. В действительности как было? Ты можешь юридическим языком озвучить? Кроме того, вот именно то, что меня и смущает всегда в поступках - если там был ребенок в тяжелом состоянии, то почему он его тут же не повез в больницу, а что-то другое начал делать? про состояние аффекта я уже слышала. Если то, что ребенка надо срочно везти в больницу не забивает состояние аффекта у мужчины, то это очень плохой знак. |
QUOTE (*Ню* @ 17.11.2011 - время: 20:06) |
ну если вы не видите связи... ну уж напрягите фантазию-то. да, могут посадить за убийство непредумышленное, за причинение вреда (если человек не прошел мимо и оказал на самом деле помощь), да, можно получить увечия или погибнуть. Но так же получить увечия и погибнуть в России в разы легче и быстрее можно от других тупых и нелепых случаях. Улавливаете? В каких именно я написала выше. |
QUOTE |
такое: |
QUOTE |
ну разумеется *это было произнесено ироничным тоном, если не понятно вдруг* |
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:33) | ||
Он убил при задержании особо опасного преступника. В ином случае этот узбек бы отправился дальше насиловать детей. |
QUOTE |
ссылочки можете показать, где можно прочитать по какой статье он был осужден, а не по какой возбудили дело? |
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 20:49) | ||
celene
Да, пожалуйста: http://ria.ru/society/20081107/154607438.html |
QUOTE |
Однако экспертиза не подтвердила, что в момент убийства Кузнецов находился в состоянии аффекта. |
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 19:49) | ||
Этот боксёр мог задержать преступника, не убивая его. Превосходство в силе и так было на его стороне. Ещё раз: чисто по-человечески я его прекрасно понимаю, но если каждый будет вот так вершить самосуд… |
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 02:08) |
У вас проблемы с абстрагированием что ли? |
QUOTE |
Чесслово, мне на асме проще защиту от дурака написать, |
QUOTE |
чем вот в таких темах пытаться предусмотреть все посты, подобные вашим... |
QUOTE |
Да ясен пень, что будет куча нытья про то, что побитые/изнасилованные/убитые были сами виноваты. Если б меня это интересовало, я б спросила традиционно - кто виноват и что делать. |
QUOTE |
Но вопрос поставлен иначе - именно таким образом, как в стартовом посте. |
QUOTE |
Меня интересует мнение женщин по описанной ситуации. И как ни странно, абсолютное большинство в сабже разобрались с первого раза |
QUOTE |
А вот осуждаете и обсуждаете в этой теме пока вы. Я даже в опросе не голосовала. |
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 20:49) |
Да, пожалуйста: |
QUOTE |
Kirsten Ссылка на это сообщение 17.11.2011 - время: 20:56 Лен, не было там состояния аффекта. |
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:09) | ||
эксперты думаешь никогда не ошибаются? |
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:09) |
Марин, извини за такой вопрос, ты когда нибудь, хоть раз испытывала состояние аффекта? я испытывала, я знаю что это такое. это действительно страшно, ты не отдаешь контроля своим действиям, действительно не отдаешь, какое тут думать или рассуждать это как накрывает волной какой-то и жуткая, просто животная ярость, я потом вспоминала и не верила, что я могла так себя повести, да и вспоминалось потом как в тумане. |
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:22) |
Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован... |
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:50) | ||
нет, я говорю, что эксперты тоже могут ошибаться. состояние аффекта как я поняла, ты не испытывала? |
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:25) |
Нет. Я вообще не склонна к неконтролируемому поведению. |
QUOTE (celene @ 17.11.2011 - время: 21:56) | ||
это от этого не зависит, нет людей, которые не могут впасть в состояние аффекта, просто ты не попадала в подобную ситуацию, вот и все. |
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 22:03) | ||||
Мы обсуждаем персонально Кирстен и ее жизненные реалии? |
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 20:57) |
Ну так в этом и смысл превышения. Мог задержать, но не рассчитал силы из-за сильного душевного волнения, не имея цели убивать. А самосуд - это целенаправленное причинение вреда. |
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 21:22) |
[Ну я не знаю... суд признал экспертизу достоверной... ну если ты считаешь, что институт Сербского неквалифицирован... |
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 21:23) | ||
Посмотри, что такое самосуд. |
QUOTE |
Я не вижу смысла рассуждать, что там было, а чего не было, если суд уже всё установил |
QUOTE (fkk6 @ 17.11.2011 - время: 20:57) | ||||||||||||||
милая барышня, у меня нет проблем с абстрагированием. а у вас походу таки имеют место быть проблемы с адекватным восприятием прочитанного.
ну дык и пишите, кто мешает?
а нужно ли пытаться предусмотреть все посты подобные моим? может просто достаточно научиться четко и внятно излагать свои мысли в письменном виде? вы написали о некой абстрактно-обобщенной ситуации. "простая ситуация. человеку причиняют тяжкий вред, человек нуждается в помощи". короче говоря - абстрактно пустопорожний трындеж ни о чем. я вам привел несколько конкретных примеров и поинтересовался насчет одной конкретной ситуации. вы почему-то застенчиво не ответили на вопрос. видимо увлеклись фантазируя про конкреного пользователя который якобы считает что "чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено." ну я повторю вопрос: вот у вас например лопатник отмели. причем по ходу вас есчо ушибли болезненно. вы стали кричать мол ловите-помогите. ну обидчика догнали, лопатник отобрали и от души воспитывают. руками и ногами. а тут какой-то дон-кихот мимо проходит и видит что "человеку причиняют тяжкий вред и человек нуждается в помощи". ну дон кихот вписался, обидел действием тех кто "причиняет тяжкий вред человеку". ну и кто в этой ситуации прав? ежели вас не затруднит будьте любезны ответить, ага? и заодно ссылку подгоните на предположение "конкретного пользователя", "что чьим-то детям, женам и проституткам быть здоровыми и живыми не положено".
ето вы к чему вообще?
абстрактно-ни о чем. кстати а почему в вашем стартовом посте упомянуты только женщина/ребенок? если кто-то на улице избивает мужчину или деда пожилого, за них заступаться не обязательно?
не осуждаю. всего лиш сказал свое мнение. не обессудьте, ежели оно с вашим не совпало. |
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 22:55) |
Самосуд имеет целью расправу с преступником.. Превышение мер задержания имеет целью задержать и обезвредить преступника. Это разные вещи. |
QUOTE |
Правильно, установил что умышленного убийства не было. И дали ему меньше меньшего. |
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 23:02) | ||||
Самосуд - это незаконная расправа над преступником, а про превышение мер при задержании ты сама придумала.
А я говорила, что оно было? Избиение и месть - это самосуд. Расправа не обязательно должна быть в виде убийства. Чтобы боксёру задержать обычного двадцатилетнего парня, не было необходимости наносить ему 30 профессиональных ударов. Кстати, если ты почитаешь, Александр Кузнецов тоже не то, чтобы святой. |
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 23:07) |
И самое главное - после того, как Кузнецов унес ребенка в квартиру, вряд ли можно говорить об аффекте. Я-то сначала подумала, что он начал избивать насильника сразу, не отходя от кассы, так сказать. А тут вон как - оказывается, Кузнецов покидал место преступления и вернулся обратно... Наверное потому экспертиза и не показала наличие аффекта. При аффекте он должен был его сразу грохнуть, пока тот еще на ребенке сидел. |
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 23:07) |
Вот я кстати одного момента не уловила... Тут пишут, что Кузнецов сначала взял ребенка, отнес его в квартиру... потом вернулся и избил насильника... А насильник тот что, только того и дожидался? Почему насильник не скрылся в тот же момент, когда Кузнецов ушел с ребенком? Изнасилование было на том этаже, где жил Кузнецов? Если нет, то ему пришлось бы спуститься или подняться куда-то, открыть дверь, то-се... Чем занимался в это время насильник? |
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 23:17) | ||
Да вроде там всё у двери квартиры происходило... И там путаница была вообще и со временем и с прочими деталями: не понятно, был ли преступник одет или раздет. Вроде следователи говорили, что одет, а свидетели, что в одних трусах... |
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 23:20) |
Ну это понятно, пока пришли следователи, он успел одеться Нет, без подробностей сложно рассуждать. В том ролике вообще практически ничего не сказано из деталей... |
QUOTE (Джун @ 17.11.2011 - время: 22:02) | ||
Самосуд - это незаконная расправа над преступником, а про превышение мер при задержании ты сама придумала. |
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 22:07) |
Тут пишут, что Кузнецов сначала взял ребенка, отнес его в квартиру... потом вернулся и избил насильника... А насильник тот что, только того и дожидался? Почему насильник не скрылся в тот же момент, когда Кузнецов ушел с ребенком? Изнасилование было на том этаже, где жил Кузнецов? Если нет, то ему пришлось бы спуститься или подняться куда-то, открыть дверь, то-се... Чем занимался в это время насильник? |
QUOTE (Tenko @ 17.11.2011 - время: 23:07) | ||
Вот я кстати одного момента не уловила... Тут пишут, что Кузнецов сначала взял ребенка, отнес его в квартиру... потом вернулся и избил насильника... А насильник тот что, только того и дожидался? Почему насильник не скрылся в тот же момент, когда Кузнецов ушел с ребенком? Изнасилование было на том этаже, где жил Кузнецов? Если нет, то ему пришлось бы спуститься или подняться куда-то, открыть дверь, то-се... Чем занимался в это время насильник? И самое главное - после того, как Кузнецов унес ребенка в квартиру, вряд ли можно говорить об аффекте. Я-то сначала подумала, что он начал избивать насильника сразу, не отходя от кассы, так сказать. А тут вон как - оказывается, Кузнецов покидал место преступления и вернулся обратно... Наверное потому экспертиза и не показала наличие аффекта. При аффекте он должен был его сразу грохнуть, пока тот еще на ребенке сидел. |
QUOTE (Sister of Night @ 17.11.2011 - время: 23:33) |
Я не придумала, такая статья на самом деле есть в УК. №108 - убийство при задержании, и №114 - нанесение повреждений при задержании. На основании тех сведений, что у нас есть, это вполне подходит. Остальное скрыто в деталях, которые разбирал суд для конкретного случая, для нас эти детали не важны. |
QUOTE |
насчёт самосуда - расправа это и есть целенаправленное нанесение повреждений. Но это не столь важно, такой статьи всё равно нет. |
Рекомендуем почитать также топики: Бесит всё Жена не даёт Колготки в сеточку... Покупка косметики. Беременность и самооценка... |