Полная версия Вход Регистрация
bora800
Молитва нужна верующему.Богу она ни к чему.Он нас и так никогда не оставляет.Молитва настраивает на Божье,укрепляет поступь верующего.Вот и все
Marinw
(dedO'K @ 23.05.2014 - время: 15:04)
(Marinw @ 23.05.2014 - время: 15:35)
Солдаты перед атакой просят - Господи спаси и помоги!
Это не сбыточная фантазия, а вполне реальное желание.
Их то Бог должен услышать?
"Спаси" от чего и "помоги" в чём? Практика молитвы приучает к чёткости формулировки, иначе это будет молитва тому, кто владеет твоими помыслами, словами и делами сдесь и сейчас.
Вы знакомы с легендами о джиннах? Они выполняли любое твоё желание. Именно то, что ты и попросил, буквально. Но нигде, кроме СССР, джинны не были "добрыми волшебниками", везде они- злые духи, сродни демонам.

Я не случайно взяла этот пример. Тут говорили о том, что Бог в силу своего могущества сам видит что нужно человеку.
А в таком случае как кораблекрушение тоже нужно, что человек просил конкретно - "Не дай мне утонуть?", а слова "Спаси и помоги" для Бога в данной ситуации будут неконкретны? А молитвы-просьбы студентов об успешной сдаче экзамена - они конкретны или нет?
dedO'K
(Marinw @ 24.05.2014 - время: 01:36)
Я не случайно взяла этот пример. Тут говорили о том, что Бог в силу своего могущества сам видит что нужно человеку.
А сатана слепо-глухо-немой?
А в таком случае как кораблекрушение тоже нужно, что человек просил конкретно - "Не дай мне утонуть?", а слова "Спаси и помоги" для Бога в данной ситуации будут неконкретны?
Конечно. И молитва "не дай мне утонуть" будет такая же неконкретная.
А молитвы-просьбы студентов об успешной сдаче экзамена - они конкретны или нет?
Тут весь вопрос: а зачем? Не логичнее ли попросить Господа дать тебе терпение, сосредоточенность и избавление от суеты мIрской, чтоб воспринимать новые сведения так, как они даются?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-05-2014 - 12:49
Macek
(dedO'K @ 23.05.2014 - время: 15:04)
(Marinw @ 23.05.2014 - время: 15:35)
Солдаты перед атакой просят - Господи спаси и помоги!
Это не сбыточная фантазия, а вполне реальное желание.
Их то Бог должен услышать?
"Спаси" от чего и "помоги" в чём? Практика молитвы приучает к чёткости формулировки, иначе это будет молитва тому, кто владеет твоими помыслами, словами и делами сдесь и сейчас.
Вы знакомы с легендами о джиннах? Они выполняли любое твоё желание. Именно то, что ты и попросил, буквально. Но нигде, кроме СССР, джинны не были "добрыми волшебниками", везде они- злые духи, сродни демонам.
Я думал джины это те же черти только не руские. Но им же не молятся,они добро не делают.
монархист


Это не сбыточная фантазия, а вполне реальное желание.
Их то Бог должен услышать?
Он слышит
Marinw
(dedO'K @ 24.05.2014 - время: 12:46)
(Marinw @ QUOTE)
А в таком случае как кораблекрушение тоже нужно, что человек просил конкретно - "Не дай мне утонуть?", а слова "Спаси и помоги" для Бога в данной ситуации будут неконкретны?
Конечно. И молитва "не дай мне утонуть" будет такая же неконкретная.[QUOTE]

Если не трудно, тогда изложите, какой должна быть конкретной молитва человека во время кораблекрушения?
dedO'K
(Marinw @ 24.05.2014 - время: 15:14)
[QUOTE=dedO'K , 24.05.2014 - время: 12:46][QUOTE=Marinw , QUOTE]А в таком случае как кораблекрушение тоже нужно, что человек просил конкретно - "Не дай мне утонуть?", а слова "Спаси и помоги" для Бога в данной ситуации будут неконкретны?[/QUOTE]Конечно. И молитва "не дай мне утонуть" будет такая же неконкретная.[QUOTE][/QUOTE] Если не трудно, тогда изложите, какой должна быть конкретной молитва человека во время кораблекрушения?

Покаянная.
bora800
Да поблагодарить Господа во время кораблекрушения,с благодарностью принимая происходящее."Господи,если мне суждено погибнуть сейчас,я принимаю это с благодарностью"
Marinw
(dedO'K @ 24.05.2014 - время: 19:06)
[QUOTE=Marinw , 24.05.2014 - время: 15:14][QUOTE=dedO'K , 24.05.2014 - время: 12:46]Конечно. И молитва "не дай мне утонуть" будет такая же неконкретная. Если не трудно, тогда изложите, какой должна быть конкретной молитва человека во время кораблекрушения?[/QUOTE] Покаянная.

МОЛИТВЫ ПОКАЯННЫЕ КО ГОСПОДУ НАШЕМУ ИИСУСУ ХРИСТУ

Тебе, Господи, единому Благому и Непамятозлобному, исповедую грехи моя; Тебе припадаю, вопия, недостойный: согреших, Господи, согреших, и несмь достоин воззрети на высоту небесную от множества неправд моих. Но, Господи мой, Господи, даруй ми слезы умиления, единый Блаже и Милостивый, яко да ими Тя умолю, очиститися прежде конца от всякаго греха: страшно бо и грозно место имам пройти, тела разлучився, и множество мя мрачное и безчеловечное демонов срящет, и никтоже в помощь спутствуяй, или избавляяй. Тем припадаю Твоей благости, не предаждь обидящим мя, ниже да похвалятся о мне врази мои, Благий Господи, ниже да рекут: в руки наша пришел еси и нам предан еси. Ни, Господи, не забуди щедрот Твоих и не воздаждь ми по беззако-нием моим, и не отврати лица Твоего от мене; но Ты, Господи, накажи мя, обаче милостию и щедротами, враг же мой да не возрадуется о мне, но угаси его на мя прещения и все упраздни его действо. И даждь ми к Тебе путь неукорный, Благий Господи, занеже, и согрешив, не прибегох ко иному врачу и не прострех руки моея к богу чуждему. Не отрини убо моления моего, но услыши мя Твоею благостию и утверди мое сердце страхом Твоим; и да будет благодать Твоя на мне, Господи, яко огнь попаляяй нечистыя во мне помыслы. Ты бо еси, Господи, свет паче всякаго света, радость паче всякия радости, упокоение паче всякаго упокоения, жизнь истинная и спасение, пребывающее во веки веков. Аминь.

Оказывается, техника безопасности на корабле учит не тому чему надо. Там прописано, что надо одеть спасательный жилет и занять место в шлюпке. А на самом деле надо вывешивать в каютах и коридорах текст покаянной молитвы. Тогда бы и 300 школьников на корейском пароме не погибли бы.
dedO'K
(Marinw @ 25.05.2014 - время: 04:47)
Оказывается, техника безопасности на корабле учит не тому чему надо. Там прописано, что надо одеть спасательный жилет и занять место в шлюпке. А на самом деле надо вывешивать в каютах и коридорах текст покаянной молитвы. Тогда бы и 300 школьников на корейском пароме не погибли бы.

Не рвитесь решать за Господа Бога. Кораблекрушение- это ещё не повод умереть.
Marinw
(dedO'K @ 25.05.2014 - время: 16:51)
Не рвитесь решать за Господа Бога. Кораблекрушение- это ещё не повод умереть.

С одной стороны верно. А с другой стороны это что лотерея - повезет, не повезет?
RexSep
(Marinw @ 26.05.2014 - время: 02:29)
(dedO'K @ 25.05.2014 - время: 16:51)
Не рвитесь решать за Господа Бога. Кораблекрушение- это ещё не повод умереть.
С одной стороны верно. А с другой стороны это что лотерея - повезет, не повезет?

Как говаривал (?) "святой" Серафим Саровский, "держи ум свой во аде и не отчаивайся". С точки зрения христиан, нет дня, в который бы не согрешил человек, но у самих христиан ещё перед "частным Страшным судом" (т. е. до 40-го дня после смерти) есть шанс угодить в рай - или если "меня" "отмолят", или если "я" непосредственно в день "моей" смерти причастился (то есть, например, в 9 ч. 57 м. причастился, а в 16 ч. 23 м. убит).
dedO'K
(Marinw @ 26.05.2014 - время: 03:29)
(dedO'K @ 25.05.2014 - время: 16:51)
Не рвитесь решать за Господа Бога. Кораблекрушение- это ещё не повод умереть.
С одной стороны верно. А с другой стороны это что лотерея - повезет, не повезет?

А это уже не нам судить. Потому как не повезёт, а будет то, что будет.
Marinw
(dedO'K @ 26.05.2014 - время: 10:42)
(Marinw @ 26.05.2014 - время: 03:29)
(dedO'K @ 25.05.2014 - время: 16:51)
Не рвитесь решать за Господа Бога. Кораблекрушение- это ещё не повод умереть.
С одной стороны верно. А с другой стороны это что лотерея - повезет, не повезет?
А это уже не нам судить. Потому как не повезёт, а будет то, что будет.

Но если так рассуждать, то получается такая картина - Есть ли Бог или нет, все равно он тебе не будет помогать при смертельной опасности и спасение утопающего, дело рук самого утопающего.
Как повезет! То есть на Бога надейся, а сам не плошай.
лошкин
Marinw

Но если так рассуждать, то получается такая картина - Есть ли Бог или нет, все равно он тебе не будет помогать при смертельной опасности и спасение утопающего, дело рук самого утопающего.
Как повезет! То есть на Бога надейся, а сам не плошай.


Вы привели пример, когда человек стоит перед чертой смерти, это может быть пожар, наводнение, землетрясение, падение с высоты на самолёте…
Здесь есть два момента, когда человек может получить помощь от Бога.
1. До того, как встать перед этой чертой смерти.
Бог может помочь человеку, просто не дойти до этой черты, а именно не сесть на тот самый самолёт, пароход… в котором опасность...
2. После прохождения этой черты.

Это сообщение отредактировал лошкин - 28-05-2014 - 11:42
Marinw
(лошкин @ 28.05.2014 - время: 11:30)
Здесь есть два момента, когда человек может получить помощь от Бога.
1. До того, как встать перед этой чертой смерти.
Бог может помочь человеку, просто не дойти до этой черты, а именно не сесть на тот самый самолёт, пароход… в котором опасность...
2. После прохождения этой черты.

Замечательные примеры. Сразу была согласна с обоими. Но потом подумала - А ведь в первом случае человек не просил Бога.
dedO'K
(Marinw @ 28.05.2014 - время: 19:51)
(лошкин @ 28.05.2014 - время: 11:30)
Здесь есть два момента, когда человек может получить помощь от Бога.
1. До того, как встать перед этой чертой смерти.
Бог может помочь человеку, просто не дойти до этой черты, а именно не сесть на тот самый самолёт, пароход… в котором опасность...
2. После прохождения этой черты.
Замечательные примеры. Сразу была согласна с обоими. Но потом подумала - А ведь в первом случае человек не просил Бога.

Просил, но не о данном конкретном будущем, которого ещё нет, а о настоящем сдесь и сейчас.
dedO'K
(Marinw @ 27.05.2014 - время: 01:41)
Но если так рассуждать, то получается такая картина - Есть ли Бог или нет, все равно он тебе не будет помогать при смертельной опасности и спасение утопающего, дело рук самого утопающего.
Как повезет! То есть на Бога надейся, а сам не плошай.
Тут весь вопрос в том, что такое "смертельная опасность" и что вы считаете помощью Божией, а что- сатанинским соблазном. Хотя, вы, почему то, роль власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни над человеком грешным не рассматриваете априори. Вы на кого, в таком случае надеетесь? На первого, кого сами себе в боги назначите из "предполагаемых кандидатов"?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-05-2014 - 08:51
актиний
(dedO'K @ 29.05.2014 - время: 08:50)
(Marinw @ 27.05.2014 - время: 01:41)
Но если так рассуждать, то получается такая картина - Есть ли Бог или нет, все равно он тебе не будет помогать при смертельной опасности и спасение утопающего, дело рук самого утопающего.
Как повезет! То есть на Бога надейся, а сам не плошай.
Тут весь вопрос в том, что такое "смертельная опасность" и что вы считаете помощью Божией, а что- сатанинским соблазном. Хотя, вы, почему то, роль власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни над человеком грешным не рассматриваете априори. Вы на кого, в таком случае надеетесь? На первого, кого сами себе в боги назначите из "предполагаемых кандидатов"?

Нет никакой помощи божией. Ибо бога нет. Это легко доказывается.
Marinw
(dedO'K @ 29.05.2014 - время: 08:45)
(Marinw @ 28.05.2014 - время: 19:51)
(лошкин @ 28.05.2014 - время: 11:30)
Здесь есть два момента, когда человек может получить помощь от Бога.
1. До того, как встать перед этой чертой смерти.
Бог может помочь человеку, просто не дойти до этой черты, а именно не сесть на тот самый самолёт, пароход… в котором опасность...
2. После прохождения этой черты.
Замечательные примеры. Сразу была согласна с обоими. Но потом подумала - А ведь в первом случае человек не просил Бога.
Просил, но не о данном конкретном будущем, которого ещё нет, а о настоящем сдесь и сейчас.

Почти все пассажиры перед посадкой в самолет просят об этом. Но увы - погибают при крушении все, кто был в самолете - и грешники и праведные.
лошкин
(Marinw @ 28.05.2014 - время: 18:51)
(лошкин @ 28.05.2014 - время: 11:30)
<q>Здесь есть два момента, когда человек может получить помощь от Бога.
1. До того, как встать перед этой чертой смерти.
Бог может помочь человеку, просто не дойти до этой черты, а именно не сесть на тот самый самолёт, пароход… в котором опасность...
2. После прохождения этой черты.</q>
<q>Замечательные примеры. Сразу была согласна с обоими. Но потом подумала - А ведь в первом случае человек не просил Бога.</q>


Человек часто получает не то, что просит.
Иногда получает то, о чём не думает даже и в мыслях не имееет...

И у каждого свой срок жизни.
Бог видит, когда человек подходит к своей последней черте и что время его жизни здесь закончилось...
dedO'K
(Marinw @ 02.06.2014 - время: 20:58)
Почти все пассажиры перед посадкой в самолет просят об этом. Но увы - погибают при крушении все, кто был в самолете - и грешники и праведные.

Для вас- погибают... Ибо это приятно и легко: считать гибелью смерть плоти, а не духа или нрава. Но грешники живут в наследстве своих грешных деяний, как праведники- в наследстве их праведности.
sxn3259488843
по эмейлу не иначе ...)
ну что за вопросы ..? )
zulus770
молитва это набор звуковых вибраций воздействуют на тот или иной энергетический центр человека, впоследствии воздействия которых мы впадаем в определенное состояние которое приносит нам определенные эмоции не более. все остальное самовнушение.
dedO'K
(zulus770 @ 18.11.2014 - время: 05:52)
молитва это набор звуковых вибраций воздействуют на тот или иной энергетический центр человека, впоследствии воздействия которых мы впадаем в определенное состояние которое приносит нам определенные эмоции не более. все остальное самовнушение.

Это вы молитву с мантрой путаете. Вот что сказано в "Молитвослове":

Востав от сна, воспрянув без ленности и истрезвився,
прежде всякаго другаго дела, стани благоговейно,
представляя себя, ничто, перед Всевидящим Богом.
И, совершая Крестное Знамение,
как раб Божий, рцы славословие и благодарение Богу Троице.
Посем, мало помедли, постой перед Богом мало молча,
дондеже, вся чувствия твоя утишатся, и мысли твоя оставят вся земная.
И тогда, рцы молитвы твоя, не борзяся и со вниманием сердечным,
со умилением и сокрушенным сердцем, тихо и разумно,
якоже и умом разумевати глаголемая.
krendel'
Мгновенно поскольку она никуда не идёт, а принимается в точке источнике )

Далее для наглядности:
— Как вы поняли, что вы Бог?
— Просто когда я начал молиться, заметил, что разговариваю сам с собой.
krendel'
(панда @ 02.01.2014 - время: 22:34)
Меня вот всегда интересовало: когда пишешь записочки в церкви за здравие или заупокой, то пишешь обычно имена..Иногда они повторяются.. Когда Батюшка зачитывает имена по запискам, то они все одинаковые и повторяются..Вот у меня вопрос: как молитва доходит именно до того, к кому она обращена? В чем механизм этого действа?

Молитва всегда обращена к богу ) Причём тут имена ? )

А что касаемо батюшки, то спросите у него как он обратный адрес прописывает ))
Рабиновичъ
(панда @ 02.01.2014 - время: 22:34)
Меня вот всегда интересовало: когда пишешь записочки в церкви за здравие или заупокой, то пишешь обычно имена..Иногда они повторяются.. Когда Батюшка зачитывает имена по запискам, то они все одинаковые и повторяются..Вот у меня вопрос: как молитва доходит именно до того, к кому она обращена? В чем механизм этого действа?

...Ваше Высочество, достопочтимая Панда! То, о чем Вы пишите-есть церковная треба, т.е. ритуал... Вы пришли в церковь( т.е. Дом Бога) с просьбой об упокоении душ Ваших усопших близких, обратились к посреднику ( т.е. священнику) и он выполняет Ваш заказ... Стандартная процедура... Чужой Вам человек просит Высшие силы простить грехи близких людей и упокоить их души... Все это, конечно, необходимо прежде всего для нас... Думаю что таким образом мы запоздало просим у них прощения за все плохое что между нами было при их земной жизни и просим Господа помочь им в их теперешней неземной жизни... Но ведь это можно (и нужно!) делать и не посещая храм... Главное чтобы мы попросили прощения у наших уже ушедших за ВСЕ и простили им их ошибки, простили от чистого сердца искренне и от всей души... И еще необходимо сделать очень важную вещь-"высвободить" наших ушедших из "темницы", которая символически находится в нашей душе-это нужно и им и-нам...
Nadejda19
Иной раз тут такое прочитаешь, что кроме смеха сквозь слезы , другой реакции просто не возникает. Сколько потребительского отношения! Ужас, да и только! Подаю я, значит, записочку. Мол, ты батюшка молись, а мне еще на рынок сгонять нужно.....Нет слов!
Megavolk
На сколько я знаю из святых отцов , сработает та молитва , которая идет от души, с вниманием к тому о чем просишь, с упованием на волю Всевышнего. А вот остальное дело божие.
Nadejda19
Была когда то идея создать отдельный топик по теме : как это работает. Но скорее всего он просто остался бы не востребованным. Потому что чтобы писать тут по этой теме нужно вести хотя бы мало мальски духовную жизнь. А в нынешние времена это крайне большая редкость. То есть хоть немного подвязаться, что бы божья благодать и даже сама помощь от бога хоть как то проявляли себя к такому человеку. А это значит, что желающих отписаться по данному предмету разговора просто не будет.
Я это к тому сообщаю, что у нас у православных достаточно часто спрашивают что вы реально имеете от своей веры здесь в этой бренной жизни? Или у вас только одни упования на блага будущие по смерти? Да и это спорный вопрос. Поскольку никто не может со стопроцентной уверенностью сказать, что он спасется, что бы получить обещанное.
Поскольку мы все мирские люди, то эти вопросы кажутся вполне логичными и практически значимыми для этой нашей реальной жизни. Так как сейчас мы живем здесь, а не на небе. Поэтому я нахожу вот именно этот топик наиболее подходящий и по этим вопросам.
1NN
Вы знаете, Надежда, мне кажется не стоит вам этим заморачивать свою красивую голову! Пусть в этом разбираются богословы. А вы -- Верите - и слава Богу! Вам вера помогает жить! Так - живите! И радуйтесь! Найдите такого же верующего парня, выходите за него замуж, рожайте побольше детей и живите в вере и радости! Удачи вам в жизни!
Черубина
(1NN @ 19-06-2018 - 01:25)
Вы знаете, Надежда, мне кажется не стоит вам этим заморачивать свою красивую голову! Пусть в этом разбираются богословы. А вы -- Верите - и слава Богу! Вам вера помогает жить! Так - живите! И радуйтесь! Найдите такого же верующего парня, выходите за него замуж, рожайте побольше детей и живите в вере и радости! Удачи вам в жизни!

Баба Яга ( то есть я) - против.
Что это за сексизм?
И вообще думать это самое сексуальное занятие на свете, если уж на то пошло. Надо бу стереть, совсем тут не по теме, но пусть останется уж.


Механизм молитвы неясен. Даже дело не в том, как она доходит до Бога, а в том, что зачем просить, если Бог и так знает, что каждый хочет.
Вот в христианской концепции плкаянная молитва как раз имеет смысл: каешься - Бог спасает. А просьбы зачем?
1NN
Баба Яга (то есть ты), чой-то тебе какой-то сексизм мерещится? Личная жизнь - в том числе и в семье - неотделима от половой принадлежности. И ничего тут не поделаешь! Есть вещи, которые может совершить
только женщина. Скажем, родить может только женщина. Даже не эмансипированная...
А "механизм молитвы неясен" потому, что его просто нет! Чисто логически - поскольку Бог всеведущий, то
он и без молитв прекрасно знает, кому что надобно и кто реально кается в грехах, а кто притворяется, прикрываясь молитвой! Так что, вера в необходимость молитв для общения с Богом, яркое свидетельство,
что Бог далеко не всеведущ!
Megavolk
(Nadejda19 @ 14-06-2018 - 20:43)
Была когда то идея создать отдельный топик по теме : как это работает. Но скорее всего он просто остался бы не востребованным. Потому что чтобы писать тут по этой теме нужно вести хотя бы мало мальски духовную жизнь. А в нынешние времена это крайне большая редкость. То есть хоть немного подвязаться, что бы божья благодать и даже сама помощь от бога хоть как то проявляли себя к такому человеку. А это значит, что желающих отписаться по данному предмету разговора просто не будет.
Я это к тому сообщаю, что у нас у православных достаточно часто спрашивают что вы реально имеете от своей веры здесь в этой бренной жизни? Или у вас только одни упования на блага будущие по смерти? Да и это спорный вопрос. Поскольку никто не может со стопроцентной уверенностью сказать, что он спасется, что бы получить обещанное.
Поскольку мы все мирские люди, то эти вопросы кажутся вполне логичными и практически значимыми для этой нашей реальной жизни. Так как сейчас мы живем здесь, а не на небе. Поэтому я нахожу вот именно этот топик наиболее подходящий и по этим вопросам.

А я кажется понял , что имеет в виду Надя , речь идет о том как это проявляется в жизни , если мы играем за правильную команду. А эти ребята сверху своих не имеют привычки кидать. Даже свой реальный случай могу поведать. Я как то ехал на маршрутке и сидел на переднем месте. И что еще более удивительно и странно в наше время , читал про себя молитву Иисусу. Водитель похоже , не сразу заметил свет на светофоре и очень резко затормозил . А впереди уже стояла другая машина. Шансов вовремя остановиться у него просто не было. Я это точно знаю так как сам водитель. Но в этот момент маршрутка все-же не врезалась в переднюю машину. Причем я даже сильного инерциального толчка почти не почувствовал. Водитель же был этим поражен не меньше. Я видел после этого его лицо. Не обязательно мне кому либо верить. Я в этом совершенно не нуждаюсь. Я точно знаю , что я видел. И разубеждать кого либо просто не намерен. Я так же уверен , что я единственный кто молился в это время , хотя бы по закону статистикой вероятности. Так что у меня нет прямых оснований сомневаться , что молитва работает.



Рекомендуем почитать также топики:

Костница (храм из костей)

"Не мир я принес, но меч..."

Чудеса Божьи

Хиджаб

МУХАРРАМ...ТРАУРНЫЙ МЕСЯЦ.