Как молитва доходит до адресата?

А что это была за молитва?

Ну это самая пожалуй простая молитва, которая позволяет человеку помолиться не рассеивая свое внимание на посторонние вещи. Просто потому, что она довольно короткая и по сути содержательная.
" Господи Иисусе Христе, помилуй меня грешного (грешную)" .
Как то в одном молитвослове есть похожий вариант ее.
" Господи Иисусе Христе, силою честного и животворящего твоего креста огради мя от всякого зла ".
Многие отцы подвижники в свое время очень рекомендовали ее начинающим инокам, как основную молитву, что бы научиться сосредотачивать внимание во время молитвы. Прежде чем приступать к более сложным молитвам.

Точненько! Самая что ни на есть простая , легко запоминающаяся и не дает рассеяться мысли. Как говорится все гениальное просто.

Вот то, что Megavolk недавно поведал нам, это всего лишь маленькая толика того, что рядовой христианин мог бы получать от Бога при правильном отношении к вере, разумеется. Я сейчас даже не хочу писать о всех чудесах описанных в житийной литературе. Их слишком много. Поэтому и хотелось услышать или прочитать именно реальные из нашей повседневной жизни случаи. Я даже знаю, что многие монашествующие подобные явления используют в своем обиходе в своей монашеской жизни. Ну конечно же мы не можем доподлинно знать все то, что у них происходит. И конечно же услышать от них самих похожие истории это совсем другое дело. Уже хотя бы потому, что монашеская молитва это по отношению к ней монахов, совсем другое, можно даже сказать более сильное средство.
Но в появлении чудес перед нашими глазами есть и свои потенциально опасные минусы. Есть желание закончить мою мысль?

Могу предположить , что Вы имеете ввиду такое явление в духовной жизни , как прелесть.
Согласен. Когда человек своими глазами увидит какое либо проявление , как я его называю , фактора сотворения , он может вообразить себе , что он , понимаешь , не фунт изюму. А это уже само собой заставит его возгордиться собой. Типа , раз бог отвечает на мои молитвы , значит я уже считай святой угодник. И согласно учению отцов , в этом случае мне уже спасаться вроде как и не надо. Ну тут принцип ясен.

Это сообщение отредактировал Megavolk - 25-06-2018 - 21:20

Принцип ясен! Гордыня - один из смертных Грехов!

Вот нам бы еще научиться молиться как положено. Было бы просто супер. В конце концов никакая религия не мыслима без молитвы. в одной грамотной книге было дано указание следовать маленькими шажками по этой дороге. Основная идея состоит как раз в этом. Ни при каких обстоятельствах не ломиться как лось через лес в своем умном делании. Это о молитве. разумеется. только через постоянную и упорную практику возможно совершенствоваться. Как говорится , успех там, чему уделяется больше всего времени, и нет успеха там, где оно вообще не уделяется.

А на счет гордыни, хорошо сказано у одного из подвижников : " ...видишь молодого , летящего на крыльях в небо, за ноги стащи его на землю...(с) Действительно, такое явление больше всего проявляется у молодых иноков и мирян , начавших подвизаться. А что поделаешь, надо работать над собой.

Насчет работы над собой полностью согласен! В любом деле нерегулярные случайные занятия никогда не принесут пользы!
А вот нужны ли молитвы - большой вопрос! Бог и так все видит, все знает, все понимает. Молись - не молись,
Бог и без этого сделает именно то, что нужно этому человеку. Не так ли?
И лишать человека крыльев, по-моему, непродуктивно. Так можно и вовсе отбить охоту чем-то заниматься...
Пусть полетает! Но под контролем старшего наставника...

молитвы нужны
и что самое важное, они нужны не Богу, нет
зачем Богу наши молитвы?
вы думаете Он без них жить не может?
ха. смешно. конечно сможет и будет жить, так как Он источник вечной жизни
молитвы нужны нам
только нам
так как в процессе молитвы мы очищаем свою душу, наподобие того, как водой мы омываем свое материальное тело, чтоб оно не воняло и не чесалось, так молитва очищает душу, чтоб душа не воняла
ибо грехи имеют запахи. да, да, об этом пишут многие, кто побывал Там, грехи воняют так, что никакя земная вонь, не сравнится с вонью грехов человеческих
так что молитесь братья и сестры, хоть раз в день, очищайте свои души хоть немного от грехов и да прибудет с нами Христос

молитва - это не запрос к Богу
"Боженька, пожалуйста, сделай мне вот тут вот хорошо"
нет
молитва - это не просто "способ общения с Богом", как возможность поговорить по душам или что-то там попросить
да, через молитву христианин "общается" с Богом, но общение это - пребывание в Нем
то есть христиане постоянно молятся - еженаносекундно :))

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-07-2018 - 11:58

я читал что так делали старцы. ежесекундно произносили в своем сердце иисусову молитву. тем самым находясь в общении с Богом не прерывно

(Реланиум @ 04-07-2018 - 11:58)
молитва - это не запрос к Богу
"Боженька, пожалуйста, сделай мне вот тут вот хорошо"
нет
молитва - это не просто "способ общения с Богом", как возможность поговорить по душам или что-то там попросить
да, через молитву христианин "общается" с Богом, но общение это - пребывание в Нем
то есть христиане постоянно молятся - еженаносекундно :))
Мне это что-то напоминает, типа - "Коммунисты идут в бой первыми."

(Wheelchair @ 05-07-2018 - 09:44)
я читал что так делали старцы. ежесекундно произносили в своем сердце иисусову молитву. тем самым находясь в общении с Богом не прерывно
И как? Им это очень помогало?

откуда мне знать? это у них нужно спрашивать

Не о какой качественно правильной молитве может идти речь с такой немыслимой скоростью!? Это будет просто механическое повторение слов молитвы и только. Один тип как то говорил : я занимаюсь молитвой Иисусовой. Вот именно....занимаешься.... а не молишься.А куда уже дели покаяние, внимание. Вот как все это легко уходит в магию! Главное сделать что то чисто физически и все. А о каком то духовном состоянии уже и речи не ведется. Вот где беда.

В нынешние времена это явление , я о скоростной молитве в кавычках , уже не удивительно. А что дальше то будет? Ни к чему хорошему это не приведет. Доводилось прочитать , что даже в монастырях некоторых настоящая молитва почти отсутствует. Склонен в это поверить. Сейчас уже не молятся как это делали древние старцы. А ведь настоящей молитвой древние отцы творили настоящие чудеса.

А вот на счет древних отцов Вы меня на одну мысль натолкнули. Вот только речь в данном случае я хочу обратить на гораздо более древних отцов....Речь идет о самих пророках ветхой истории. Рискну даже предположить, что об этом факте не знали даже некоторые великие подвижники первых веков христианства.
Вот основная идея. Кто нибудь задавался себе вопросом о том, в каких условиях Бог отвечал человеку во время его молитвы?...Да знаю я , что никто... Теперь прошу обратить Ваше внимание, что молящийся человек в это время находился в полном одиночестве!!!!! Примеров просто масса! Подавляющее большинство пророков в это время находились в уединении от всего остального мира. Исайя, Иеремия, Иона, Илия и другие. Перечислять всех просто нет смысла. И каждый, кто читал Библию хоть мало- мальски внимательно подтвердит мои слова. Даже сам богочеловек Иисус удалялся даже от своих апостолов, что бы помолиться. А главное все эти перечисленные люди были услышаны Богом! Вот , что удивительно! Это работает! А если сработало у них....где написано, что не сработает у нас! Думаете безосновательный оптимизм!? Может стоит подумать еще раз?

Ну ничего себе! А ведь если так подумать и проанализировать книги пророка и Евангелие , то да , действительно так получается , что все эти персонажи истории были одни как перст наедине с богом. Кто то в пустыне как Или или Исаак , кто то на горе как Спаситель. Я как то раньше и не обращал внимания на такой факт. Как все таки много чего написано удивительного в писании. Не исключено , что там найдется и еще что нибудь невероятное. Что то такое , что мы все читали , но не обращали пристального внимания или даже просто не осознавали прочитанного.

та ладно. есть примеры и колективной молитвы и ответа Господа. как то когда на апостолов снизошли языки пламени и они начали говорить на иных языках

а случаи группового спиритизма?

не всегда значит нужно уединение для контакта с невидимым миром

просто при уединении шансов контакта с Господом больше

а когда коллектив, обязательно может кто-то попасться малодушный, из-за которого Бог и не ответит

На счет групповой молитвы тоже есть интересные случаи. Вот один из них описанный у Мосха.
Подвизались на одном острове три инока. Они не имели никаких контактов с внешним миром и . естественно не знали , что там вообще творится. Хотя и ежику было ясно, что им все это по барабану. И молились они одной только простой молитвой.Причем эта молитва нигде больше не упоминается и не используется. Вот ее слова: Трое Вас и трое нас, помилуйте нас. Разумеется, речь идет о троице.
Как то на остров приплыли миссионеры и научили этих троих монахов молитве : Отче наш... Ну в конце концов отплыли от них. И как только они отошли уже не далеко от берега, как эти трое ломанулись за кораблем крича : мы забыли слова вашей молитвы! Те миссионеры увидев, что они бегут уже по воде, ужаснулись и удивились, и закричали им в ответ : молитесь как знаете!...и ......уплыли.

читал я эту историю. и вроде это притча. то есть сказка

Дело в том , что книга о которой тут идет речь , частично цитировалась на седьмом вселенской соборе. А святые старцы врать ох как не любили. Значит сомневаться в правдивости хотя бы одной такой истории просто нет оснований. Хотя с другой стороны , если сознание человека не религиозное в глубине своей , он не будет верить даже если все своими глазами увидит. Как например , ветхозаветные иудеи, что шли с Моисеем.

Ах да. Моисей! Спасибо, что напомнили. Просто обычно я не использую очень сильные аргументы в подкрепление какой либо мысли по нужной теме. Это показывает слабое ее положение. Разговор Моисея с Богом в виде неопалимой купины, тоже ведь одно из проявлений того , как Бог общается с человеком. Причем Моисей там тоже был один.

Я из житийной литературы знаю, что чем более молитва акцентирована на само-спасении и избавлении от страстей, тем она эффективнее дает реальный результат в жизни человека. Встает вопрос, как много людей молятся( если вообще молятся) на данную тему?

(Nastya_D @ 25-12-2019 - 12:35)
Я из житийной литературы знаю, что чем более молитва акцентирована на само-спасении и избавлении от страстей, тем она эффективнее дает реальный результат в жизни человека. Встает вопрос, как много людей молятся( если вообще молятся) на данную тему?
С сожалением могу подтвердить Ваши слова.....Не молятся! Как тут уже отмечалось ранее, чаще всего да и в лучшем случае, преобладает вычитывание молитв. А это, согласитесь, большая разница. А это в свою очередь причина того, что такие молитвы не работают. Да что молитвы, пробегитесь по всем страницам этого под-форума. Присмотритесь к его темам. Обсуждается все что угодно под личиной христианства. Кроме самого спасения.

мне нравится, как Осипов обьясняет, как правильно молится. искрення молитва своми словами намного лучше вычитывания текста. Богу главное наша искренность. чтоб молитва шла от сердца, а не произношение заученного, тогда мозг работает, а сердце спит

Не большой комментарий на счет профессора Осипова А. И. Его учителем был сам игумен Никон (Воробъев). А Никон учился в свое время по творениям Святителя Игнатия (Брянчанинова). А Он в свою очередь доскональнейшим образом изучил творения всех святых отцов древнего православного востока. Ко всему прочему , Игнатий переложил их учение на более современный нам язык пояснения . Поэтому его читать легче (и понимать) чем напрямую книги святых отцов. И именно этим он всем нам наиболее ценен. Так что как видим, трактовке профессора можно полностью доверять, поскольку и он и его учитель пользовались одними источниками- согласным учением святых отцов.

я вобще обожаю Осипова. буквально год назад его открыл для себя. до этого слушал Кураева, Ткачева. но Кураев слишком много "воды" льет, слушаешь два часа, три и не понимаешь, а что сказать то хотел. Ткачев косноязычен, и не всегда я с ним согласен. и лишь Осипов доносит информацию на понятном языке, как настоящий профи. и главное, он не называет себя какими-то титулами, не обвешивается крестами напоказ, вид обычного мужчины, но в голове у него просто библиотека духовной информации. это потрясающе. послушав его лекции можно уже не читать ничего, ну кроме Библии разве что

Можно добавить, что если где то возникает какой либо религиозный спор, то посылают разбираться с этим именно его.

Не всегда согласен с тем, что он говорит, но профи, умеет говорить и логические конструкции строит убедительно.

Алексей Ильич это конечно классно. И хорошо, что есть у нас взаимопонимание. Жаль только что топик немного на другую тему.

Послушал я как этот гуру - Осипов, объясняет происхождение Зла. Мол это потому, что Бог нас/вас любит.
Детский лепет на фоне того, что может разъяснить любой школьник, апеллируя к внутривидовому отбору.
Вы не слишком отстали от жизни, господа верующие?...

"Небо и земля прейдут. Слова Мои не прейдут" (с). Это на тему "отсталости" от жизни. Современная жизнь может двигаться куда угодно, но Его слова вечны.

(Wheelchair @ 01-03-2020 - 08:46)
"Небо и земля прейдут. Слова Мои не прейдут" (с). Это на тему "отсталости" от жизни. Современная жизнь может двигаться куда угодно, но Его слова вечны.
Современная жизнь, если смотреть на большие тренды, движется в сторону гуманизма и просвещения, где авторитет Библии мало чего собой представляет. Взять хотя бы отношение к абортам и гомосексуализму.