Как не ошибиться при выборе саба?

QUOTE (amphagorey @ 01.06.2012 - время: 16:42)

Потому меня и интересуют какие-то детали, которые можно заметить и сделать правильные выводы

Уж извините за резкость, но давайте посмотрим правде в глаза.
Насколько я понял, вас интересует "внутренне сабмиссивный" партнер. А вы уверенны, что взамен вы сможете дать то, что человеку нужно? Ведь поломанная психика, как говорится, это не то, что поломанные ребра.
Ничего удивительного в том, что люди открыты со своими физическими потребностями, а в "душу" не пускают каждого встречного.
Просто вы обращаете внимание на несколько другое, а не на вышесказанное.

QUOTE (amphagorey @ 02.06.2012 - время: 12:24)

Ну, безусловно, это пугает. Но судя по многочисленным разговорам сабов, многие этого ждут. И потом разочарованно вздыхают, типа, не осталось настоящих госпожей, все тюфячки какие-то. Хотя, я таки прихожу к мысли, что надо искать какой-то более приемлемый, но не менее сильный метод воздействия при знакомстве. Не обязательно же по морде давать, чтоб показать свою доминантность.

вы позиционируете себя Доминанткой?
если да, то вас должно волновать исключительно ваше мнение и желание того, что именно ВАМ нужно и интересно
а кто кем там пытается манипулировать, а это и есть разводняк, причем примитивный Верхних тетек на слабо, вам не все равно то?
мне странно это слышать
пусть вздыхают, пусть разочарованно (играют свою роль, вы ведетесь, вы уже повелись на то, что надо что то менять в себе)
а дальше что? на нижнюю согласитесь?
ну если никого не найдете?

QUOTE

так это скорее говорит о том, что не все те сабы, кто себя так называет.

это говорит о том, что не все люди себя хотят как то обзывать и идентифицировать, хотя могут являться по сути гораздо с ярче выраженными девиациями, чем те, кто лезет с объявлениями куда не поподя

QUOTE

в любой сфере адекватно идентифицировавших себя личностей быстро разбирают. но думаю, не ошибусь. если исходя из увиденного мной когда-либо и прочитанного на форумах, сделаю вывод, что сабов таки в разы больше чем верхних женщин.

нижних больше, сабов...ровно как и Доминирующих женщин много меньше, нежели тех, кто об этом заявляет
дык если сабов больше, тогда в чем вопрос, вы уже нашли?

еще вопрос если не сложно на него будет ответить -
вы готовы принимать решения самостоятельно и брать на себя кучу ответственности за принятые вами решения, за жизнь, и здоровье во всех аспектах другого человека?
не сюси-пуси в спальне, не покупку шифанера, а действительно, решать ключевые вопросы в жизни и за них отвечать?

Это сообщение отредактировал Wiya - 02-06-2012 - 19:10

QUOTE (Фигасе @ 02.06.2012 - время: 18:45)

QUOTE (amphagorey @ 01.06.2012 - время: 16:42) Потому меня и интересуют какие-то детали, которые можно заметить и сделать правильные выводы Уж извините за резкость, но давайте посмотрим правде в глаза. Насколько я понял, вас интересует "внутренне сабмиссивный" партнер. А вы уверенны, что взамен вы сможете дать то, что человеку нужно? Ведь поломанная психика, как говорится, это не то, что поломанные ребра. Ничего удивительного в том, что люди открыты со своими физическими потребностями, а в "душу" не пускают каждого встречного. Просто вы обращаете внимание на несколько другое, а не на вышесказанное.

не совсем поняла, что вы имеете ввиду под "не на то обращаю внимание". тема как раз о том, на что его обращать (то есть это скорее поиск пока ответа на этот вопрос).
Я согласна с вами в том, что не все сабы прям в лицо заявляют "хочу быть вещью" и т.д. Именно поэтому и задаюсь вопросом, как диагностировать сабмиссивность по косвенным признакам.
Потому что велика вероятность, что "мой" человек еще себя не осознал.
Психику ломать никому не собираюсь. Если у человека есть потребность в принадлежности кому-то, то гораздо лучше для него найти такого человека и жить с ним в гармонии, нежели быть одному или с партнером, который его не удовлетворяет. Да, рабство подразумевает, так сказать, вещность и зависимость, но это ж не значит, что я буду обращаться с человеком как со свитером. У меня был подобный опыт отношений, и несмотря на высокую степень зависимости от меня партнера, он вел вполне себе гармоничную жизнь. Унижения и подчинение,при адекватном их использовании в отношениях, скорее приводят к удовлетворению потребности в этом партнера, чем к проблемам.

QUOTE (Wiya @ 02.06.2012 - время: 19:08)

вы позиционируете себя Доминанткой? если да, то вас должно волновать исключительно ваше мнение и желание того, что именно ВАМ нужно и интересно а кто кем там пытается манипулировать, а это и есть разводняк, причем примитивный Верхних тетек на слабо, вам не все равно то? мне странно это слышать пусть вздыхают, пусть разочарованно (играют свою роль, вы ведетесь, вы уже повелись на то, что надо что то менять в себе) а дальше что? на нижнюю согласитесь? ну если никого не найдете?

В отношениях меня, безусловно, волнует только мое мнение. Но чтобы заполучить человека себе в собственность, нужно сначала таки получить на то его согласие. И если ожидания оправдываются, то можно уже начинать вести себя "беспощадно". Я ведь говорю не о том, как подстроиться под саба, а как наиболее ясно дать понять человеку, что я из себя представляю. Саб, который устал от недостаточно доминантных девушек, может не пойти на контакт просто из страха, что опять будет не то. Хотя, это, конечно, не совсем по теме вопрос, скорее обратный.

QUOTE

это говорит о том, что не все люди себя хотят как то обзывать и идентифицировать, хотя могут являться по сути гораздо с ярче выраженными девиациями, чем те, кто лезет с объявлениями куда не поподя

ну да, я уже поняла вашу рекомендацию искать среди неосознавших. впрочем, такая мысль и ранее приходила мне в голову, потому и задалась вопросами особенностей поведения.

QUOTE

нижних больше, сабов...ровно как и Доминирующих женщин много меньше, нежели тех, кто об этом заявляет дык если сабов больше, тогда в чем вопрос, вы уже нашли?

вопрос, как оптимизировать поиск

QUOTE

еще вопрос если не сложно на него будет ответить - вы готовы принимать решения самостоятельно и брать на себя кучу ответственности за принятые вами решения, за жизнь, и здоровье во всех аспектах другого человека? не сюси-пуси в спальне, не покупку шифанера, а действительно, решать ключевые вопросы в жизни и за них отвечать?

Ну за жизнь и здоровье я и так принимаю решения за сессионных нижних. И для меня здоровье партнера всегда стоит впереди моих желаний и потребностей, ибо не считаю себя вправе кого-то калечить. Если я не могу гарантировать человеку безопасность, то не стану предпринимать действий. Впрочем, мне кажется, мы уже в СМ практики ушли от разговора о психологии. Доминирование ведь не обязательно связано с вредом для здоровья.
Что касается решений по жизни, я прекрасно осознаю, что если приму за саба решение, которое повлияет на его социальный статус, материальное положение или что-то еще, то я буду нести ответственность за последствия, а не он. Но мне таки доминирование видится не в том, чтобы перекроить человека, а в том, чтобы иметь такую возможность. У меня такое ощущение, что у вас в голове нарисовалась картина, как я запираю бедного саба в четырех стенах, не даю ему видеться с друзьями, а потом еще и физраствора куда-нить не туда закачиваю (уж простите за такие фантазии). Я считаю, что саб - это личность, и его принадлежность мне не должна эту личность ломать.

QUOTE (amphagorey @ 02.06.2012 - время: 19:55)

В отношениях меня, безусловно, волнует только мое мнение. Но чтобы заполучить человека себе в собственность, нужно сначала таки получить на то его согласие. И если ожидания оправдываются, то можно уже начинать вести себя "беспощадно". Я ведь говорю не о том, как подстроиться под саба, а как наиболее ясно дать понять человеку, что я из себя представляю. Саб, который устал от недостаточно доминантных девушек, может не пойти на контакт просто из страха, что опять будет не то. Хотя, это, конечно, не совсем по теме вопрос, скорее обратный.

опять странно слышать, заполучить? то есть вы возьмете любого , кто попроситься к вам? (при возникновении искры разумеется)
дать понять человеку все, не представляется возможным, да и не целесообразным ввиду того, что все познается со временем и не всем надо доверять

QUOTE

ну да, я уже поняла вашу рекомендацию искать среди неосознавших. впрочем, такая мысль и ранее приходила мне в голову, потому и задалась вопросами особенностей поведения.

попробовать можно, но не обязательно нужно искать именно там, это если у вас есть собственный интерес самостоятельно раскрывать человека, ежели нет, таки надо искать готовое

QUOTE

У меня такое ощущение, что у вас в голове нарисовалась картина, как я запираю бедного саба в четырех стенах, не даю ему видеться с друзьями, а потом еще и физраствора куда-нить не туда закачиваю (уж простите за такие фантазии). Я считаю, что саб - это личность, и его принадлежность мне не должна эту личность ломать.

зачем вам саб? или вам нужен раб? вот такой глупый вопрос, если позволите)

рисовать в голове чужие сценарии, бесполезное дело, да и не интересно это, свои всегда приятнее , тем не менее, мне видится, что вы еще до конца не очень понимаете, кто вам в действительности нужен, иначе бы нашли путь оптимизации поиска)
а если на пальцах объяснить как оптимизировать - путем проб и ошибок)

QUOTE (amphagorey @ 02.06.2012 - время: 19:27)

как диагностировать сабмиссивность по косвенным признакам. Потому что велика вероятность, что "мой" человек еще себя не осознал.

Внимательно перечитал топик.
Wiya вам написала, что при личной встрече это можно почувствовать, притом НКСС будет только мешать этому.
Притом даже озвучен намек на пример, как в ванили мужчина, знакомясь, аккуратненько прощупывает "будет что".
Безусловно есть пары, которые начали свои отношения с D/S-соглашения и живут не один десяток лет. Но и там, при первой встрече не ставилось это во главе угла.
Чтобы понять человека, иногда стоит взглянуть с его точки зрения.
В данном случае "ваш" человек, расценивает свою склонность, что социумом она воспринимается как изьян не подобающий мужчине, притом аналогично как женщины воспринимают свои физические недостатки (даже мнимые). Если же он осознал себя, то еще (если в здравом уме), возникает осторожность что это могут использовать (уж у нас в стране социнженеров хватает).
В общем общайтесь, встречайтесь, и главное не концентрируйтесь на теме, а осторожно прощупывайте. Так и в ванили можно найти очень даже склонного.

QUOTE (Wiya @ 02.06.2012 - время: 19:55)

опять странно слышать, заполучить? то есть вы возьмете любого , кто попроситься к вам? (при возникновении искры разумеется) дать понять человеку все, не представляется возможным, да и не целесообразным ввиду того, что все познается со временем и не всем надо доверять

глагол заполучить я использовала, чтобы охарактеризовать капитальность присходящего (не очень по-русски, но думаю, понятно). для меня саб вовсе не подарок с неба, бегать за ними не буду) просто предыдущие мои отношения складывались более постепенно, а когда появлется вот такой саб напротив тебя, с которым вы все обговариваете прямым текстом, тут уже немного по-другому...и ели приучаешь ванильного парня, то его напором можно скорее спугнуть, а здесь, думается мне, наоборот.

QUOTE

попробовать можно, но не обязательно нужно искать именно там, это если у вас есть собственный интерес самостоятельно раскрывать человека, ежели нет, таки надо искать готовое

зависит от человека. если интересен и есть потенциал, то и раскрывать интересно. а если готовый саб, но за душу не берет...

QUOTE

зачем вам саб? или вам нужен раб? вот такой глупый вопрос, если позволите)

ну, я уже где-то выше писала, что именно такой формат отношений наиболее соответствует моим потребностям и самореализации. Что касается терминологии, то в моем понимании обозначения степени подчинения и т.д. больше все таки слова, а как отношения будут выглядеть на деле. зависит уже от двух конкретных людей. Я бы сравнила свое отношение к мужчине в некотором роде с настройкой инструмента: можно поменять все настройки, но подстраиваешь так как тебе нужно, остальное оставляя неизменными. Возможно, кто-то видит доминирование в полном сломлении и т.д., но я думаю, что каждый доминант сам для себя решает, как далеко ему заходить.

Это сообщение отредактировал amphagorey - 02-06-2012 - 20:39

QUOTE (Фигасе @ 02.06.2012 - время: 20:20)

Внимательно перечитал топик. Wiya вам написала, что при личной встрече это можно почувствовать, притом НКСС будет только мешать этому. Притом даже озвучен намек на пример, как в ванили мужчина, знакомясь, аккуратненько прощупывает "будет что". Безусловно есть пары, которые начали свои отношения с D/S-соглашения и живут не один десяток лет. Но и там, при первой встрече не ставилось это во главе угла. Чтобы понять человека, иногда стоит взглянуть с его точки зрения. В данном случае "ваш" человек, расценивает свою склонность, что социумом она воспринимается как изьян не подобающий мужчине, притом аналогично как женщины воспринимают свои физические недостатки (даже мнимые). Если же он осознал себя, то еще (если в здравом уме), возникает осторожность что это могут использовать (уж у нас в стране социнженеров хватает). В общем общайтесь, встречайтесь, и главное не концентрируйтесь на теме, а осторожно прощупывайте. Так и в ванили можно найти очень даже склонного.

Да, советов много, есть над чем подумать и что принять к сведению)

QUOTE (amphagorey @ 02.06.2012 - время: 20:38)

просто предыдущие мои отношения складывались более постепенно, а когда появлется вот такой саб напротив тебя, с которым вы все обговариваете прямым текстом, тут уже немного по-другому..

не особо поняла, как это вы обговариваете все, пусть даже за 2-3 часа общения?
даже прямым текстом

QUOTE (Wiya @ 02.06.2012 - время: 21:08)

QUOTE (amphagorey @ 02.06.2012 - время: 20:38) просто предыдущие мои отношения складывались более постепенно, а когда появлется вот такой саб напротив тебя, с которым вы все обговариваете прямым текстом, тут уже немного по-другому.. не особо поняла, как это вы обговариваете все, пусть даже за 2-3 часа общения? даже прямым текстом

Я имею ввиду, что если с обычным парнем встречи идут сами собой, и можно постепенно его прощупывать, то у осознавшего себя саба есть возможность прямо спросить, либо сразу как-то себя повести. Я люблю, например, при встрече с сессионным сабом, еще до того как мы договоримся, как-нить его "щелкнуть" словом или действием. По реакции видно, насколько он в нужном настрое. Хотя, это скорее про разовые встречи. При общении с человеком с замахом на совместное проживание, конечно, стоит вести себя иначе.
Но бывает и так, что человек готов хоть через неделю съезжаться и тогда уже возникают и вопросы допустимости каких-то действий с моей стороны и того, насколько он будет свободен в принятии решений. Но это все в форме каких-то пожеланий скорее, чем ультимативно. Полезно ведь обсудить с человеком, насколько ваши ожидания совпадают.

QUOTE (amphagorey @ 02.06.2012 - время: 21:16)

Полезно ведь обсудить с человеком, насколько ваши ожидания совпадают.

все обсудить даже за неделю общения на мое имхо невозможно, ведь вопросы возникают по мере узнавания друг друга, возникновения тех и/или иных ситуаций
тем более, да даже если человек что то и скажет, это еще далеко не означает, что именно так все и будет
сказать можно все, но видеть так это или нет, будете только вы
да и за неделю общения съезжаться...
не маловато ли времени?
народ по полгода решает, брать или нет, а то и года может быть мало
или невтерпеж?

QUOTE (Wiya @ 02.06.2012 - время: 21:36)

QUOTE (amphagorey @ 02.06.2012 - время: 21:16) Полезно ведь обсудить с человеком, насколько ваши ожидания совпадают. все обсудить даже за неделю общения на мое имхо невозможно, ведь вопросы возникают по мере узнавания друг друга, возникновения тех и/или иных ситуаций тем более, да даже если человек что то и скажет, это еще далеко не означает, что именно так все и будет сказать можно все, но видеть так это или нет, будете только вы да и за неделю общения съезжаться... не маловато ли времени? народ по полгода решает, брать или нет, а то и года может быть мало или невтерпеж?

Понятное дело, что все сразу выяснить нереально. Но вот, например, один саб рассказывал мне про свою прошлую личную жизнь, про то, насколько он был ограничен в волеизъявлениях, чего он не терпит в физическом плане, как пришел к такой жизни. Это ведь о многом говорит о человеке и помогает прояснить ситуацию.
По поводу сроков,я согласна, что торопиться не стоит. Но и год, честно говоря, ждать не стану, люблю более стремительное развитие отношений. Опять же, в нашем суровом мире и сабы скучают, и дамам охота подоминячить, поэтому не вижу ничего зазорного в скором переходе от слов к делу. Конечно, в теории все должно быть постепенно и на тысячу раз оговорено, а на деле каждый второй мазохист, склонный к подчинению (да чего уж там, и ванильный мальчик) на предложение "приезжай ко мне,я тебя свяжу и сделаю, что захочу" с радостью соглашаются. Я для себя лично проверяю адекватность человека вообще, но такие вещи быстро чувствуются в общении, если человек не за тем пришел, например.

QUOTE (amphagorey @ 02.06.2012 - время: 21:57)

Понятное дело, что все сразу выяснить нереально. Но вот, например, один саб рассказывал мне про свою прошлую личную жизнь, про то, насколько он был ограничен в волеизъявлениях, чего он не терпит в физическом плане, как пришел к такой жизни. Это ведь о многом говорит о человеке и помогает прояснить ситуацию. По поводу сроков,я  согласна, что торопиться не стоит. Но и год, честно говоря, ждать не стану, люблю более стремительное развитие отношений. Опять же, в нашем суровом мире и сабы скучают, и дамам охота подоминячить, поэтому не вижу ничего зазорного в скором переходе от слов к делу. Конечно, в теории все должно быть постепенно и на тысячу раз оговорено, а на деле каждый второй мазохист, склонный к подчинению (да чего уж там, и ванильный мальчик) на предложение "приезжай ко мне,я тебя свяжу и сделаю, что захочу" с радостью соглашаются. Я для себя лично проверяю адекватность человека вообще, но такие вещи быстро чувствуются в общении, если человек не за тем пришел, например.

много они могут басен рассказывать, надо учится отделять зерна от плевел, и уж тем более давить на жалость они умеют, та же манипуляция, только в профиль (я в этом вопросе поначалу всегда советовалась с мужем, он враз срисовывал где ложь, а где мейби)
темячится никто не отменял, вай нат, но вот так вот, что б сходу съезжаться...?
это как и в ванили, ничем все не отличается, те же отношения,те же узнавания друг друга, "прощупывания" друг друга, и далеко не факт, что предположим ваш какой либо напор не встретит сопротивления, как вы говорите про ваниль
тот же саб имеет психологическую границу...как и ваниль, и саба ровно так же можно спугнуть тем же напором или давлением на психику, ровно так же навредить, и он вам может нервы потрепать...различие лишь в том, что когда вы просто встречаетесь, когда покамест никто, вне рамках встреч и Темы никому ничем не обязан, люди могут разбежаться без всяких заморочек, а когда уже человек идет под ошейник, тут уже нужно многое проверить и взвесить, как ему, так и вам, надо/не надо, сможет/не сможет
а то получится, сегодня он попросился, вы взяли, завтра взбрыкнул, снял ошейник, потом поплакался, опять пришел, и чо?
ну не бред, а?

QUOTE (Wiya @ 02.06.2012 - время: 22:13)

много они могут басен рассказывать, надо учится отделять зерна от плевел, и уж тем более давить на жалость они умеют, та же манипуляция, только в профиль (я в этом вопросе поначалу всегда советовалась с мужем, он враз срисовывал где ложь, а где мейби) темячится никто не отменял, вай нат, но вот так вот, что б сходу съезжаться...? это как и в ванили, ничем все не отличается, те же отношения,те же узнавания друг друга, "прощупывания" друг друга, и далеко не факт, что предположим ваш какой либо напор не встретит сопротивления, как вы говорите про ваниль тот же саб имеет психологическую границу...как и ваниль, и саба ровно так же можно спугнуть тем же напором или давлением на психику, ровно так же навредить, и он вам может нервы потрепать...различие лишь в том, что когда вы просто встречаетесь, когда покамест никто, вне рамках встреч и Темы никому ничем не обязан, люди могут разбежаться без всяких заморочек, а когда уже человек идет под ошейник, тут уже нужно многое проверить и взвесить, как ему, так и вам, надо/не надо, сможет/не сможет а то получится, сегодня он попросился, вы взяли, завтра взбрыкнул, снял ошейник, потом поплакался, опять пришел, и чо? ну не бред, а?

Так никто на жалость и не давил. Просто когда человек говорит об опыте, это дает понять, на что он готов идти, к чему привык. Тематику со стажем многое дается проще, он это знает, и может об этом рассказать. Хотя, ложь никто не отменял, конечно.
Ну, конечно, хочется, чтобы человек одел ошейник и не снимал, но мы все же люди и если, к примеру, у него мало опыта, то всякое ведь может случиться и не факт, что все прямо сразу гладко пойдет. Я считаю, что ломать саба недопустимо, если он чего-то не может, лучше пусть приходит к этому постепенно. С точки зрения подчинения он, вроде, и обязан, но с точки зрения здравого смысла, надо нести ответственность за своего саба и не переходить за грани разумного, как в СМ практиках так и чисто психологически. Потом, я лично независимо от степени принадлежности мне партнера, некоторые вопросы (такие, например, как отказ от опасных практик), всегда оставляю на его усмотрение.Опять же, никто не мешает постепенно "увеличивать нагрузку", как в случае с ванильными.

QUOTE (amphagorey @ 02.06.2012 - время: 22:25)

Ну, конечно, хочется, чтобы человек одел ошейник и не снимал, но мы все же люди и если, к примеру, у него мало опыта, то всякое ведь может случиться и не факт, что все прямо сразу гладко пойдет.

для этого и существует время...
не неделя на мой взгляд уж точно)
и на мое имхо опять же, пойти под ошейник сродни обручению, то бишь сегодня мы расписались, а завтра разводимся, развелись, а потом опять под венец, это вы имели виду под фразой "не факт, что все прямо сразу гладко пойдет. "?

QUOTE (Wiya @ 02.06.2012 - время: 22:38)

для этого и существует время... не неделя на мой взгляд уж точно) и на мое имхо опять же, пойти под ошейник сродни обручению, то бишь сегодня мы расписались, а завтра разводимся, развелись, а потом опять под венец, это вы имели виду под фразой "не факт, что все прямо сразу гладко пойдет. "?

Меня, безусловно, раздражают нижние, которые не знают своего места. Но ситуации бывают разные, и если нормальный саб где-то накосячит, это ж не повод сразу его выкидывать из своей жизни. Чтобы он не снимал ошейник чуть что, нужно просто дать ему возможность приспособиться. а если типа все, ты вещь и слова тебе не давали, то, конечно. он сбежит при первой же трудности. ибо у него просто не будет иного выхода. По мне, когда саб отказывается что-то делать, это можно как-то обсудить, а вот если бегает туда-сюда - это не комильфо, и не саб уже вовсе. Просто все они живые люди и им свойственно ошибаться. Были и случаи фамильярности и назойливости, это ж не со зла, а от неопытности.
Ну, неделя - маловато, а вот пара месяцев, по мне,может, уже и нормально. Вообще все зависит от ощущений

а не лучше ли сначала дать приспособиться, а потом уже взять под ошейник?

QUOTE (Wiya @ 02.06.2012 - время: 23:05)

а не лучше ли сначала дать приспособиться, а потом уже взять под ошейник?

Нужно,ну так для этого есть первое время перед съездом. Опять же, совместное проживание не всегда приравнивается к полному подчинению. Да и не сможет человек раз и навсегда ко всему привыкнуть, думаю. И спустя несколько лет совместной жизни может ведь что-нибудь случиться.

QUOTE (amphagorey @ 02.06.2012 - время: 23:16)

И спустя несколько лет совместной жизни может ведь что-нибудь случиться.

например?

QUOTE (Konohamaru @ 02.06.2012 - время: 14:17)

что за нездоровый интерес к теме которая тебе непонятна и неинтересна?

В теме мне все понятно. Непонятно, почему вы считаете, что говорить о фемдоме можно - либо хорошо, либо никак..... Какие то ассоциации, знаете ли, навевает

QUOTE (Wiya @ 02.06.2012 - время: 23:27)

QUOTE (amphagorey @ 02.06.2012 - время: 23:16) И спустя несколько лет совместной жизни может ведь что-нибудь случиться. например?

да много чего. ну вот переломный момент в жизни у человека психологический, или сексуальные прситрастия поменяются. или мне что в голову взбредет, а партнера не устроит.

QUOTE (Naruchniki @ 03.06.2012 - время: 03:09)

В теме мне все понятно. Непонятно, почему вы считаете, что говорить о фемдоме можно - либо хорошо, либо никак..... Какие то ассоциации, знаете ли, навевает

Ну, я не в ответе за ваши ассоциации. Возможно, вам все понятно о фемдоме, но, как правило, если человеку что-то не нравится и совсем уж никак, он это игнорирует. Вот я и обратила свое внимание на ваше явное неприятие такого явления и при этом такую в нем заинтересованность. Несостыковочка. Мне это напоминает ситуации с гомофобами, которые бояться как бы геи их из-за угла не ..... Так и здесь попахивает страхом, как бы какая госпожа не прицепилась:)

QUOTE (amphagorey @ 03.06.2012 - время: 08:08)

QUOTE (Wiya @ 02.06.2012 - время: 23:27) QUOTE (amphagorey @ 02.06.2012 - время: 23:16) И спустя несколько лет совместной жизни может ведь что-нибудь случиться. например? да много чего. ну вот переломный момент в жизни у человека психологический, или сексуальные прситрастия поменяются. или мне что в голову взбредет, а партнера не устроит.

"Мы в ответе за тех, кого приручили".
Если вы собираетесь объединить тему с отношениями, то от ведущего партнера во многом зависит насколько эти отношения будут гармоничными. Это двусторонняя связь. В буржунете есть хороший термин "power exchange", что можно перевести не только как обмен/передачу власти, но и как энергетический обмен.
В этом и есть вся суть. Насколько я знаю, в фемдомной тематике нижние часто живут и практически вообще без секса (хотя мужская физиология природой создана с необходимостью такового).
А насчет чего нового, классика - вначале приживляется мысль, а уж потом практика. Практически любые табу можно двигать, если осторожно. Ваниль в этом плане, так вообще песня...

QUOTE (amphagorey @ 03.06.2012 - время: 08:08)

да много чего. ну вот переломный момент в жизни у человека психологический, или сексуальные прситрастия поменяются. или мне что в голову взбредет, а партнера не устроит.

его переломный момент будет являться делом ваших рук, создадите, будет, а вот насчет смены сексуальный пристрастий поподробнее можно?
это как девиации могут поменяться?

QUOTE (Фигасе @ 03.06.2012 - время: 14:48)

Ваниль в этом плане, так вообще песня...

эльдорадо я бы сказала
только если уж брать ваниль, тогда не отпускать, бо ответственность

QUOTE (Wiya @ 03.06.2012 - время: 18:43)

только если уж брать ваниль, тогда не отпускать, бо ответственность

Отношения, в какой бы динамике не были - все равно отношения между людьми.
Все от моральных устоев зависит, и от того, как далеко зашли в данном случае. Разумеется, вначале очень хорошо подумать.

QUOTE (Фигасе @ 03.06.2012 - время: 19:47)

Отношения, в какой бы динамике не были - все равно отношения между людьми. Все от моральных устоев зависит, и от того, как далеко зашли в данном случае. Разумеется, вначале очень хорошо подумать.

суть мысли в том, что один (тематик) уже знает, чем все может закончится, другой нет, может лишь предполагать, но на шкурке то своей еще ничего не проверено, зависимости нет, либо слишком минимальна
а обрекать, заведомо зная, что есть эта зависимость, согласна, надо думать оч хорошо

QUOTE (Wiya @ 03.06.2012 - время: 18:43)

а вот насчет смены сексуальный пристрастий поподробнее можно? это как девиации могут поменяться?

Вы так много умных слов пишете, терминологией владеете - а такие банальных вещей не знаете, что человека может абсолютно перестать переть от его бывших пристрастий. Причем пристрастия (фетиш) могут уйти навсегда

QUOTE (Фигасе @ 03.06.2012 - время: 14:48)

Насколько я знаю, в фемдомной тематике нижние часто живут и практически вообще без секса (хотя мужская физиология природой создана с необходимостью такового). А насчет чего нового, классика - вначале приживляется мысль, а уж потом практика. Практически любые табу можно двигать, если осторожно. Ваниль в этом плане, так вообще песня...

Ну, я как-то против вообще без секса. Это ж зачем так себя и саба своего мучить? И нефизиологично это, как вы правильно заметили.
У ванили много чего можно двигать. потому что они много чего не пробовали. Думаю, у каждого человека есть предел. Да и вообще, с возрастом понимаешь, что не всегда имеет смысл что-то пробовать, даже если и можешь себе это позволить.

QUOTE (Naruchniki @ 04.06.2012 - время: 09:42)

Вы так много умных слов пишете, терминологией владеете - а такие банальных вещей не знаете, что человека может абсолютно перестать переть от его бывших пристрастий. Причем пристрастия (фетиш) могут уйти навсегда

соглашусь

QUOTE (amphagorey @ 04.06.2012 - время: 11:25)

соглашусь

Как и в ванили, отношения построенные в основном на сексе, обычно заканчиваются разводом. Конечно бывают варианты что по моральным соображениям терпят пока дети не вырастут, ну или экономически связанны. Но всяко атмосфера нездоровая будет. Суть в том, что это в первую очередь именно отношения между людьми.
Собственно потому и привел ранее пример с количеством секса чтобы показать как раз практически этот нюанс.
Просто приходится писать достаточно осторожно, чтобы опять не поднять дискуссию о том, что тема есть лишь разновидность секса (каждому свое и личное дело всех и каждого, а до УКСТ сессионщикам обычно по боку).
Мой совет, будете пытаться строить отношения, обратите внимание на этот момент, то есть заинтересованность в отношениях или больше в формате отношений, тогда сия неприятность обойдет вас стороной.

QUOTE (Фигасе @ 04.06.2012 - время: 15:28)

QUOTE (amphagorey @ 04.06.2012 - время: 11:25) соглашусь Как и в ванили, отношения построенные в основном на сексе, обычно заканчиваются разводом. Конечно бывают варианты что по моральным соображениям терпят пока дети не вырастут, ну или экономически связанны. Но всяко атмосфера нездоровая будет. Суть в том, что это в первую очередь именно отношения между людьми. Собственно потому и привел ранее пример с количеством секса чтобы показать как раз практически этот нюанс. Просто приходится писать достаточно осторожно, чтобы опять не поднять дискуссию о том, что тема есть лишь разновидность секса (каждому свое и личное дело всех и каждого, а до УКСТ сессионщикам обычно по боку). Мой совет, будете пытаться строить отношения, обратите внимание на этот момент, то есть заинтересованность в отношениях или больше в формате отношений, тогда сия неприятность обойдет вас стороной.

Поняла, к чему вы клоните. Но вполне ведь может случиться у саба жизненная переоценка и расхочет он сабом быть.а захочет себе жену-домохозяйку. Хотя согласна. эмоции немаловажны

А я не понял - нужен раб на постоянку чтоли? И замуж за него?

Да не выдержит он долго. мужик есть мужик - это все фантазии насчет полного подчинения. Это такая же игра. приестся рано или поздно - тогда начнет жутко напрягать и он сбежит

да ТС и самой надоест командовать постоянно. Это ж нереально постоянно так - тут же ответственность за человека на себя берешь. в тяжелых случаях и думать надо. решения принимать за другого. Я не знаю таких женщин которые бы хотели с мужиком постоянно в таком формате отношений быть. Опротивет своей инфантильностью рано или поздно. Сабы (мужчины в частности) обычно нытики и инфантильны

Ведь сабмиссивность - на самом деле психологическая незрелость, инфантильность, проросшая в сексуальную сферу, сексуально окрашенная потребность в строгом родителе, чтобы он/она за тобой стоялО и руками водилО (и наказывал как часть процесса).

Это сообщение отредактировал Naruchniki - 04-06-2012 - 17:10

QUOTE (amphagorey @ 04.06.2012 - время: 15:30)

Но вполне ведь может случиться у саба жизненная переоценка и расхочет он сабом быть.а захочет себе жену-домохозяйку. Хотя согласна. эмоции немаловажны

И не только эмоции, но и здравый смысл.
Я к тому и клоню, что бывает сабмиссивность как часть личности.
Сильной, слабой - от человека зависит (от лузера до диктатора, последний Румынский особо и не скрывал). От себя не уйдет.
Не сможет обрести комфорт, и как правило это сам знает, так как уже наверняка пытался заводить ванильные отношения. Если нет, то есть не осознал себя, то тот, так называемый "энергетический обмен", он в состоянии понять, что не найдет. Предостаточно случаев когда тематическим верхним, "помогали" раскрыть эту сторону их личности, и ничего, живут и счастливы. :))
Почему собственно и начал с вопроса ответственности. Стоит хорошо подумать для чего и в каких пределах стоит двигаться и с каким "типом саба".
Зы. Если для жизни, то не верьте в то, что должен на цепи дома на вашей шее сидеть - это фантазии игровиков не имеющие ничего общего с реалиями жизни.

QUOTE (Naruchniki @ 04.06.2012 - время: 17:07)

да ТС и самой надоест командовать постоянно. Это ж нереально постоянно так - тут же ответственность за человека на себя берешь. в тяжелых случаях и думать надо. решения принимать за другого. Я не знаю таких женщин которые бы хотели с мужиком постоянно в таком формате отношений быть. Опротивет своей инфантильностью рано или поздно. Сабы (мужчины в частности) обычно нытики и инфантильны Ведь сабмиссивность - на самом деле психологическая незрелость, инфантильность, проросшая в сексуальную сферу, сексуально окрашенная потребность в строгом родителе, чтобы он/она за тобой стоялО и руками водилО (и наказывал как часть процесса).

Ну, просто я по жизни такой человек, который как раз постоянно командует. Это не значит, что я по квартире хожу и приказы раздаю,но, скажем так, привыкла играть ведущую роль в отношениях. Среди обывателей принято это называть как-то типа "баба-мужик". Хотя я носки не раскидываю и матом не ругаюсь, и даже в платьях хожу, но характер у меня скорее лидерский. Мужчины, которые сами на меня обращают внимание, знакомятся, пытаются как-то решать мои проблемы, меня просто бесят. Ну не все, конечно, но сексуального влечения точно не вызывают особо. Я именно и ищу человека-инфантила по жизни, которому трудно жить самому по себе. Таким образом мы будем дополнять друг друга. Не вижу ничего страшного в ответственности: люди несут ответственность за своих детей, за супругов, за родителей.