Полная версия Вход Регистрация
Lessa
Если ваша нынешняя девушка оставит ребенка от предыдущих отношений с отцом, что вы про это подумаете? Что она плохая мать и своих собственных детей с ней лучше не заводить? Или что она правильно поступила, потому как без эмоций определила, где ребенку будет лучше? Или вам ее прошлые дети до лампочки, и она поступила очень хорошо, т.к. у вас не будет лишних трудностей, связанных с ребенком, и вам не придется быть отчимом?

А если бы ваша родственница, например, сестра или дочь, так поступила, одобрили бы вы ее поступок или осуждать стали бы? Пытались бы переубедить или наоборот, посчитали бы, что так ей легче будет наладить свою жизнь в дальнейшем?

Опрос делать не стала, т.к. все варианты вряд ли предусмотреть смогу. Жду ваших ответов.
Vovka_Dnepr
Ребенок остается у отца. Ситуация вполне нормальная, но редкая..
Женщины любят голосить о своих сильных материнских чувствах, а о отцовских чувствах редко кто когда говорит..

Знаю некоторых женщин оставивших детей отцу.. по причине, карьеры../ учебы/ жильем за границей/
Очень много зависит еще от возраста ребенка, понимает ли он уже сам, где ему лучше...
На собственном примере: после развода, официально сын конечно остался с матерью, но с 10 лет живет у меня, ему просто так лучше и удобнее, хотя я по прежднему плачу алименты, но это уже совсем другая история...

вообщем вывод такой: что ничего плохого в этом нет. ИМХО.
mcleod
Ничего плохого в этом не увижу.
Молодец, подумаю, любит ребенка по настоящему и наступит на свои мелочные хотелки ради его блага.
Но ситуация из области фантастики, конечно.
Lessa
(Vovka_Dnepr @ 29.04.2013 - время: 17:49)
На собственном примере: после развода, официально сын конечно остался с матерью, но с 10 лет живет у меня, ему просто так лучше и удобнее, хотя я по прежднему плачу алименты, но это уже совсем другая история...

Не поняла, а куда вы алименты платите, раз ребенок все равно с вами? Как поддержка бывшей жены, что ли?
mcleod
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 18:06)
Не поняла, а куда вы алименты платите, раз ребенок все равно с вами? Как поддержка бывшей жены, что ли?

А чего тут не понятного?
Он платит алименты, потому что суд так постановил. А доказать суду, что ребенок проживает с тобой - из области фантастики.
Не будет платить - будут заним бегать приставы. Вот и платит, чтоб не было геморроя.
Vovka_Dnepr
(mcleod @ 29.04.2013 - время: 18:12)
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 18:06)
Не поняла, а куда вы алименты платите, раз ребенок все равно с вами? Как поддержка бывшей жены, что ли?
А чего тут не понятного?
Он платит алименты, потому что суд так постановил. А доказать суду, что ребенок проживает с тобой - из области фантастики.
Не будет платить - будут заним бегать приставы. Вот и платит, чтоб не было геморроя.

все верно...
к тому же моя бывшая жена юрист, до 3 лет я вообще платил 50% на ребенка 25 и на нее 25.

так что перестать платрить алименты с ней этот номер не прокатит, уж больно юридически подкованная она)
Lessa
(Vovka_Dnepr @ 29.04.2013 - время: 18:14)
(mcleod @ 29.04.2013 - время: 18:12)
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 18:06)
Не поняла, а куда вы алименты платите, раз ребенок все равно с вами? Как поддержка бывшей жены, что ли?
А чего тут не понятного?
Он платит алименты, потому что суд так постановил. А доказать суду, что ребенок проживает с тобой - из области фантастики.
Не будет платить - будут заним бегать приставы. Вот и платит, чтоб не было геморроя.
все верно...
к тому же моя бывшая жена юрист, до 3 лет я вообще платил 50% на ребенка 25 и на нее 25.

так что перестать платрить алименты с ней этот номер не прокатит, уж больно юридически подкованная она)

Если она не лучший юрист в городе, можно ведь нанять юриста, который лучше нее, и победить?
И как она только вам ребенка отдала с таким отношением?
mcleod
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 18:17)
Если она не лучший юрист в городе, можно ведь нанять юриста, который лучше нее, и победить?
И как она только вам ребенка отдала с таким отношением?

Да можно конечно.
А судью мирового мужчину - он где найдет?
Судья мировая - женщина и вынесет решение в пользу женщины, приведи он хоть сотню лучших юристов.
Lessa
(mcleod @ 29.04.2013 - время: 18:19)
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 18:17)
<q>Если она не лучший юрист в городе, можно ведь нанять юриста, который лучше нее, и победить?
И как она только вам ребенка отдала с таким отношением?</q>
<q>Да можно конечно.
А судью мирового мужчину - он где найдет?
Судья мировая - женщина и вынесет решение в пользу женщины, приведи он хоть сотню лучших юристов.</q>

В пользу женщины как правило выносится решение, чтоб ребенок жил с ней, несмотря на то, что желание присутствует у обоих родителей. А тут ребенок уже живет с отцом, причем с согласия матери. И ребенок быть свидетелем, что проживает с папой. Тут женщина скорее должна к отцу с ребенком симпатию почувствовать, а не к матери, которая исключительно денег хочет.
Vovka_Dnepr
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 18:17)
Если она не лучший юрист в городе, можно ведь нанять юриста, который лучше нее, и победить?
И как она только вам ребенка отдала с таким отношением?

немного конечно отвелклись от основной темы, но все же отвечу))))

я плачу алименты уже 12 лет. с 2 до 14. осталось всего 4)) так что уже привык.
Алименты моей жены, это своего рода ее фетиш, ни один я плачу, есть еще мужчины, и еще дети)) это обеспечивает ей хороший доход) к тому же, она ведь тоже тратит на ребенка деньги, с этим проблем нет, и как-то исторически сложилось что у нас все всегда по мирному, в 99году, у нас было 14 судов, я со страхом вспоминаю тот кошмарный год.. так что пусть луше получает, я же доволен тем, что все счастливы, особенно сын, которго тема алиментов и ссор родителей обошла стороной..
Lessa
(Vovka_Dnepr @ 29.04.2013 - время: 18:26)
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 18:17)
Если она не лучший юрист в городе, можно ведь нанять юриста, который лучше нее, и победить?
И как она только вам ребенка отдала с таким отношением?
немного конечно отвелклись от основной темы, но все же отвечу))))

я плачу алименты уже 12 лет. с 2 до 14. осталось всего 4)) так что уже привык.
Алименты моей жены, это своего рода ее фетиш, ни один я плачу, есть еще мужчины, и еще дети)) это обеспечивает ей хороший доход) к тому же, она ведь тоже тратит на ребенка деньги, с этим проблем нет, и как-то исторически сложилось что у нас все всегда по мирному, в 99году, у нас было 14 судов, я со страхом вспоминаю тот кошмарный год.. так что пусть луше получает, я же доволен тем, что все счастливы, особенно сын, которго тема алиментов и ссор родителей обошла стороной..

Ничего себе по-мирному - 14 судов! Если 4 года, то действительно, может уже не стоит себе нервы трепать. 00055.gif
Фема
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 18:06)
(Vovka_Dnepr @ 29.04.2013 - время: 17:49)
На собственном примере: после развода, официально сын конечно остался с матерью, но с 10 лет живет у меня, ему просто так лучше и удобнее, хотя я по прежднему плачу алименты, но это уже совсем другая история...
Не поняла, а куда вы алименты платите, раз ребенок все равно с вами? Как поддержка бывшей жены, что ли?

А вдруг расклад такой у женщины: не будет бывший платить алименты - не будет ребёнок так долго гостевать у папы, вернёт домой.. а пока платит исправно, пусть живёт ребёнок с ним. Ребёнок - поощрение за алименты.
rickless27
имховская имха:
женщина, которая отдала своего ребенка = бракованная.
бракованная в рамках эволюции: инстинкт самосохранение может перекрываться при опасности своего потомства. может.
а у кукушки = сниженный инстинкт продолжения рода и убитый "инстинкт родительства".
тотальный сбой жизненных программ.
иными словами, генетически неполноценная особь. таким не стОит воспроизводиться:(
с такой, вариант загрязнения свадхистханы, гарантирован.
генетический мусор, одним словом. no offence.
другое дело, если я - в РФ и маргиналка, а папаня имеет вид на жительство или резиденство в ЕС... отдам на благо дитятки.
а так... кукушество - показатель неполноценности.
и дело не в высоких моралях:)
_Al_
Насчет моей жены такая ситуация исключена в теории.
Но вот одна моя "родственница" развелась с мужем и оставила ему сына, мотивируя, что ему так лучше.
Собаку, правда, забрала.
На самом деле, ей просто так было удобнее. Собаки на первом месте (их около 10 там), а дети не особо нужны.
В новом браке детей, конечно же нет.
Разумеется, я никаких осуждений не высказывал и не буду. Не мое дело.
Но, по-моему, она ущербная какая-то.
Lessa
(_Al_ @ 29.04.2013 - время: 19:58)
Насчет моей жены такая ситуация исключена в теории.
Но вот одна моя "родственница" развелась с мужем и оставила ему сына, мотивируя, что ему так лучше.
Собаку, правда, забрала.
На самом деле, ей просто так было удобнее. Собаки на первом месте (их около 10 там), а дети не особо нужны.
В новом браке детей, конечно же нет.
Разумеется, я никаких осуждений не высказывал и не буду. Не мое дело.
Но, по-моему, она ущербная какая-то.

Знала одну такую семью с собаками. Там у собачек была своя комната, у каждой куча расчесочек, аксессуаров, средств по уходу, а дети вечно сами по себе, и один из них вообще в прихожей спал. Могу поспорить, что если б они разводились, драка была бы за право сбагрить детей и забрать себе собачек. Диагнозов ставить не буду, но в такой форме - сдвиг по фазе по-моему конкретный.
MiniRAT
у знакомого такая ситуация...бывшая жена отсавила ему ребёнка,ну он не сопротивлялся особо...лишил её родительских прав в итоге...старшего ребёныша тоже кому то сбагрила,по последней инфе родила потом ещё двоих и раскидала по папашам ...
личто я к таким женщинам отношусь с опаской...я хоть и устала со своими двумя спиногрызиками,но "сплавить" бабушкам или старшего отправить к папаше могу максимум на неделю....дальше просто крыша едет,куак они там без меня?уж лучше пусть стресс,оры,писк,и дома будто племя индейцев охотится,но зато вот они,со мной в тепле и безопасности...не могу понять женщин которые рожают и оставляют...другое дело конечно если сама без гроша,а у отца гораздо более лучшие условия,тут уже эгоистично будет оставлять ребёнка подле себя дабы удовлетворить свои инстинкты...тут будешь думать о том как ему будет лучше...но сердце всё равно не на месте...было такое,2месяца сын жил у бывшего мужа...каждый вечер засыпаешь со слезами,каждый день названиваешь,на выходных приезжаешь когда разрешают....в общем это ад,как так можно жить годами-я не представляю ...
Lessa
(MiniRAT @ 29.04.2013 - время: 20:13)
у знакомого такая ситуация...бывшая жена отсавила ему ребёнка,ну он не сопротивлялся особо...лишил её родительских прав в итоге...старшего ребёныша тоже кому то сбагрила,по последней инфе родила потом ещё двоих и раскидала по папашам ...

Вот это да. Интересно, зачем она вообще стольких рожала, раз всех раскидала в итоге? Может там ситуация такая, что мужья хотели, а она не особо, но пошла им навстречу?
ytn
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 23:16)
(MiniRAT @ 29.04.2013 - время: 20:13)
<q>у знакомого такая ситуация...бывшая жена отсавила ему ребёнка,ну он не сопротивлялся особо...лишил её родительских прав в итоге...старшего ребёныша тоже кому то сбагрила,по последней инфе родила потом ещё двоих и раскидала по папашам ...</q>
<q>Вот это да. Интересно, зачем она вообще стольких рожала, раз всех раскидала в итоге? Может там ситуация такая, что мужья хотели, а она не особо, но пошла им навстречу?</q>

А что такого?! Тут же некоторые мужчины высказывались в теме про аборты в духе: "должна рожать палюбому!"

Вот, эта женщина воплотила светлый образ в жизнь, так сказать...
ytn
(Vovka_Dnepr @ 29.04.2013 - время: 18:14)
(mcleod @ 29.04.2013 - время: 18:12)
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 18:06)
<q>Не поняла, а куда вы алименты платите, раз ребенок все равно с вами? Как поддержка бывшей жены, что ли?</q>
<q>А чего тут не понятного?
Он платит алименты, потому что суд так постановил. А доказать суду, что ребенок проживает с тобой - из области фантастики.
Не будет платить - будут заним бегать приставы. Вот и платит, чтоб не было геморроя.</q>
<q>все верно...
к тому же моя бывшая жена юрист, до 3 лет я вообще платил 50% на ребенка 25 и на нее 25.

так что перестать платрить алименты с ней этот номер не прокатит, уж больно юридически подкованная она)</q>

А сколько платите ежемесячно?
Lessa
(ytn @ 29.04.2013 - время: 23:47)
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 23:16)
(MiniRAT @ 29.04.2013 - время: 20:13)
<q><q>у знакомого такая ситуация...бывшая жена отсавила ему ребёнка,ну он не сопротивлялся особо...лишил её родительских прав в итоге...старшего ребёныша тоже кому то сбагрила,по последней инфе родила потом ещё двоих и раскидала по папашам ...</q></q>
<q><q>Вот это да. Интересно, зачем она вообще стольких рожала, раз всех раскидала в итоге? Может там ситуация такая, что мужья хотели, а она не особо, но пошла им навстречу?</q></q>
<q>А что такого?! Тут же некоторые мужчины высказывались в теме про аборты в духе: "должна рожать палюбому!"

Вот, эта женщина воплотила светлый образ в жизнь, так сказать...</q>

А непременно любить и воспитывать тех, кого нарожала, она в соответствии со светлым образом не должна?
Фема
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 17:40)
А если бы ваша родственница, например, сестра или дочь, так поступила, одобрили бы вы ее поступок или осуждать стали бы? Пытались бы переубедить или наоборот, посчитали бы, что так ей легче будет наладить свою жизнь в дальнейшем?

Опрос делать не стала, т.к. все варианты вряд ли предусмотреть смогу. Жду ваших ответов.

значит так нужно. Отец - не чужой человек.
Фема
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 23:16)
(MiniRAT @ 29.04.2013 - время: 20:13)
у знакомого такая ситуация...бывшая жена отсавила ему ребёнка,ну он не сопротивлялся особо...лишил её родительских прав в итоге...старшего ребёныша тоже кому то сбагрила,по последней инфе родила потом ещё двоих и раскидала по папашам ...
Вот это да. Интересно, зачем она вообще стольких рожала, раз всех раскидала в итоге? Может там ситуация такая, что мужья хотели, а она не особо, но пошла им навстречу?

Вот-вот. Расклад может быть разным
Одно дело, не хотели оба ребёнка, но мать сбёгла, подбросив ребёнка не хотевшему его отцу
другое дело, договорённость, отец не хочет разлучаться с ребёнком
Наперсник
из личного опыта: после развода моя благоверная благополучно, через пару лет, вышла замуж, к тому времени как пришла пора идти сыну в школу, родила еще девочку. мне было сказано, что времени на сына с его учебой у нее катастрофически хватать не будет, и не готов ли я к тому чтобы он жил у меня, а к ней приходил на субботу, воскресенье? я конечно не отказался и на том и порешили. сын сходил туда не более пяти раз, и в связи со скандалами в той семье, бросил это дело. через год она разводится и приходит за сыном, но у того уже не было желания возвращаться, о чем мы ей и сообщили. не было ни скандалов, ни угроз, просто промолчала и все. алименты платил еще лет 5-7, потом сказал чтобы пошла и забрала исполнительный, на что получил категорический отказ, и пока не пригрозил самому подать на алименты дело с места не сдвинулось. мы с сыном безмерно благодарны нашей бывшей жене и маме за то, что она не отняла его обратно, иначе он не достиг бы того чего достиг на данный момент, да и сама она это отлично понимает, и не раз говорила об этом. а вот девчонку (дочь) она отцу не отдала, хотя тот пытался по нашему примеру забрать ее. так вот, девочка эта осилила школу в пределах восьми классов, потом шаталась по району, кое как закончила курсы парикмахеров, и никто не знает где она и что. я думаю что мама ее знает, но молчит. вот вроде и все.
KaZana
(Lessa @ 30.04.2013 - время: 02:12)
А непременно любить и воспитывать тех, кого нарожала, она в соответствии со светлым образом не должна?

Можно принудить делать что-то, с неким объективно выраженным результатом (ребенком)
Но вот чувствовать - уже едва ли.
Еще передача ребенка отцу вышибает инструмент манипуляции женой.
В нашем семействе вопрос получился актуальный.
defloratsia
если отец может (и главное хочет) обеспечить будущее ребенка лучше, чем мать, то не вижу повода становиться собакой на сене...
общаться никто не запрещает и ребенка никто не отнимает...
Наперсник
(defloratsia @ 30.04.2013 - время: 07:25)
если отец может (и главное хочет) обеспечить будущее ребенка лучше, чем мать, то не вижу повода становиться собакой на сене...
общаться никто не запрещает и ребенка никто не отнимает...

а отдать отцу?
mcleod
Дамы, а вы чего слетелись то?
ТС вопрос мужчинам задавала. Вы мужчины что ли?
Я чисто для повышения образованности интересуюсь.
И давайте ближе к теме.
MiniRAT
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 23:16)
(MiniRAT @ 29.04.2013 - время: 20:13)
у знакомого такая ситуация...бывшая жена отсавила ему ребёнка,ну он не сопротивлялся особо...лишил её родительских прав в итоге...старшего ребёныша тоже кому то сбагрила,по последней инфе родила потом ещё двоих и раскидала по папашам ...
Вот это да. Интересно, зачем она вообще стольких рожала, раз всех раскидала в итоге? Может там ситуация такая, что мужья хотели, а она не особо, но пошла им навстречу?

там ситуация что матери пофиг на детей(дочку она как родила так кормила под напором мужа и то 2недели,по ночам не вставала-всё папа делал,дочку как в 2года оставила так даже не звонила ни разу,а девочка уже в шкоду ходит,лет 9-10ей вроде),а про контрацептивы она видимо не знает...это не единичный случай,и уж лучше когда дети с папами/бабушками...многие рожают,получают пособие и сдают в дом малютки(а за 2-3 и последующих детей,молодой семье или молодой матери-до 30лет,в Москве единовременные выплаты от почти 100тысяч рублей)...многие просто вагину свою угомонить не хотят,и у них по 4-5детей от разных мужчин,и ладно бы столько детей...так они подкидывают всем,порой бывает даже соседям и подругам...
Lessa
(Наперсник @ 30.04.2013 - время: 05:45)
из личного опыта: после развода моя благоверная благополучно, через пару лет, вышла замуж, к тому времени как пришла пора идти сыну в школу, родила еще девочку. мне было сказано, что времени на сына с его учебой у нее катастрофически хватать не будет, и не готов ли я к тому чтобы он жил у меня, а к ней приходил на субботу, воскресенье? я конечно не отказался и на том и порешили. сын сходил туда не более пяти раз, и в связи со скандалами в той семье, бросил это дело. через год она разводится и приходит за сыном, но у того уже не было желания возвращаться, о чем мы ей и сообщили. не было ни скандалов, ни угроз, просто промолчала и все. алименты платил еще лет 5-7, потом сказал чтобы пошла и забрала исполнительный, на что получил категорический отказ, и пока не пригрозил самому подать на алименты дело с места не сдвинулось. мы с сыном безмерно благодарны нашей бывшей жене и маме за то, что она не отняла его обратно, иначе он не достиг бы того чего достиг на данный момент, да и сама она это отлично понимает, и не раз говорила об этом. а вот девчонку (дочь) она отцу не отдала, хотя тот пытался по нашему примеру забрать ее. так вот, девочка эта осилила школу в пределах восьми классов, потом шаталась по району, кое как закончила курсы парикмахеров, и никто не знает где она и что. я думаю что мама ее знает, но молчит. вот вроде и все.

Вы уже второй мужчина, который пишет в теме, что ребенок живет с ним. Может, не такое это редкое явление, как принято считать? Вы думаете, что дочка вашей бывшей жены построила свою судьбу не лучшим образом не из-за своих личных особенностей, а из-за матери? А какие сейчас отношения у вашего сына с вашей бывшей женой? Похожи на отношения ребенка и матери, или они уже давно отдалились друг от друга?
Lessa
(KaZana @ 30.04.2013 - время: 07:19)
Еще передача ребенка отцу вышибает инструмент манипуляции женой.
В нашем семействе вопрос получился актуальный.

Чуть подробнее не расскажешь?
Hermann Gotoff
(Lessa @ 30.04.2013 - время: 10:55)
Вы уже второй мужчина, который пишет в теме, что ребенок живет с ним. Может, не такое это редкое явление, как принято считать? Вы думаете, что дочка вашей бывшей жены построила свою судьбу не лучшим образом не из-за своих личных особенностей, а из-за матери? А какие сейчас отношения у вашего сына с вашей бывшей женой? Похожи на отношения ребенка и матери, или они уже давно отдалились друг от друга?

У моего родственника была жена, у которой от первого брака двое детей. Такая же ситуация: младшая дочь с ней стала жить, а сын остался с отцом. Они в разных странах жили, и сын к ней на лето приезжал.
________________
По сабжу - да нормально отношусь, всяко лучше дедтома и убийства.
Lessa
(Hermann Gotoff @ 30.04.2013 - время: 11:17)
(Lessa @ 30.04.2013 - время: 10:55)
Вы уже второй мужчина, который пишет в теме, что ребенок живет с ним. Может, не такое это редкое явление, как принято считать? Вы думаете, что дочка вашей бывшей жены построила свою судьбу не лучшим образом не из-за своих личных особенностей, а из-за матери? А какие сейчас отношения у вашего сына с вашей бывшей женой? Похожи на отношения ребенка и матери, или они уже давно отдалились друг от друга?
У моего родственника была жена, у которой от первого брака двое детей. Такая же ситуация: младшая дочь с ней стала жить, а сын остался с отцом. Они в разных странах жили, и сын к ней на лето приезжал.
А дочь к отцу?

По сабжу - да нормально отношусь, всяко лучше дедтома и убийства.
Отчего сразу такая жуткая альтернатива? Ребенок не может жить с отцом, если с его матерью тоже все в порядке?

Это сообщение отредактировал Lessa - 30-04-2013 - 11:21
mcleod
(Lessa @ 30.04.2013 - время: 10:55)
Вы уже второй мужчина, который пишет в теме, что ребенок живет с ним.

Чисто ремарка.
Это не такая большая редкость. Хотя и повсеместным явлением назвать - нельзя. Но это почти всегда как бы мимо закона.
То есть - ребенок фактически живет с папой, а юридически - он живет с мамой. И папа платит маме алименты, оставляет ей имущество. При малейшей попытке папы взбрыкнуть (перестать платить или уклонится от передачи имущественных прав) ребенок немедленно изымается у отца.
Lessa
(mcleod @ 30.04.2013 - время: 11:22)
(Lessa @ 30.04.2013 - время: 10:55)
Вы уже второй мужчина, который пишет в теме, что ребенок живет с ним.
Чисто ремарка.
Это не такая большая редкость. Хотя и повсеместным явлением назвать - нельзя. Но это почти всегда как бы мимо закона.
То есть - ребенок фактически живет с папой, а юридически - он живет с мамой. И папа платит маме алименты, оставляет ей имущество. При малейшей попытке папы взбрыкнуть (перестать платить или уклонится от передачи имущественных прав) ребенок немедленно изымается у отца.

Я вот просто не в курсе. А договориться, с кем ребенок будет жить, без суда вообще можно, или люди обязательно должны в суд притопать, чтоб именно официальное решение было?
ytn
(Lessa @ 30.04.2013 - время: 00:12)
(ytn @ 29.04.2013 - время: 23:47)
(Lessa @ 29.04.2013 - время: 23:16)
<q><q><q>Вот это да. Интересно, зачем она вообще стольких рожала, раз всех раскидала в итоге? Может там ситуация такая, что мужья хотели, а она не особо, но пошла им навстречу?</q></q></q>
<q><q>А что такого?! Тут же некоторые мужчины высказывались в теме про аборты в духе: "должна рожать палюбому!"

Вот, эта женщина воплотила светлый образ в жизнь, так сказать...</q></q>
<q>А непременно любить и воспитывать тех, кого нарожала, она в соответствии со светлым образом не должна?</q>

А сторонники запрета абортов такими "мелочами" не интересуются. Родить - должна! А что потом будет с этим ребеночком - похрену...



Рекомендуем почитать также топики:

Уход за пальцами и ногтями

Сад Инквизиции

Секс с женой

Быть любимым

УРОДИНА!!!!!