Полная версия Вход Регистрация
Серафимович
Тема награждена орденом Таланта.


Здрасти дамы и господа.
Удивительно но эту тему вроде не затрагивали тут. А история эта реальная я даже знал и знаю этих людей лично.
У моей матушки есть хорошая подруга сейчас ей уже за 70 лет , муж у нее умер где то с пяток лет тому назад, при очень странных обстоятельствах.
А в молодости он был великий "ходок" по чужим женщинам, она это знала но делала вид что не знала, мудрая женщина .
И вот однажды муж придя домой, практически залпом выпивает политровку водки и рассказывает ей что у женщины с которой он гулял, муж повесился написав в предсмертной записке что делает это потому что больше не может выносить такое унижение видеть как его жена гуляет с ним, ну и проклятия в его адрес там еще были.
И вот спрошу а если с вами такое случится? вы совсем, совсем не будете себя чувствовать виноватым в смерти человека? у вас есть как всегда оправдания?

Это сообщение отредактировал Буддлея - 08-09-2020 - 02:03
Kailll
Оправдания чему? Вроде как оправдания это если преступление совершил. А тут получается психически не уравновешенный человек решил свести счеты с жизнью, а виноваты должны быть другие. Ситуация скорее похожа на : ты едешь на машине и под нее внезапно бросается тело и.... Насмерть. В кармане записка, что ты виноват и проклятие тебе как водителю. Виноват ли ты? Нет. Хотя конечно неприятные чувства будут. Но не вины.
Серафимович
(Kailll @ 21-08-2020 - 12:18)
Оправдания чему? Вроде как оправдания это если преступление совершил. А тут получается психически не уравновешенный человек решил свести счеты с жизнью, а виноваты должны быть другие. Ситуация скорее похожа на : ты едешь на машине и под нее внезапно бросается тело и.... Насмерть. В кармане записка, что ты виноват и проклятие тебе как водителю. Виноват ли ты? Нет. Хотя конечно неприятные чувства будут. Но не вины.

Неудачное сравнение.
Тут явная взаимосвязь, причем муж подруги даже не пытался юлить, он очень тяжело переносил это событие в своей жизни, конечно ни кто не предполагал что так вот может получится, но получилось.
Это еще повезло что он не стал кроме своей жизни останавливать еще чью то, а мог и жену или любовника или обоих вместе а потом сам. Это просто -повезло.
Kailll
Ну ок. Тогда другой пример. Кстати тоже из жизни. Есть компания мужиков, бывает выпивают, хорошо так выпивают. Среди них один уважаемый человек, научный работник, преподаватель. И в один момент в пьяном состоянии он идет и вешается. Стоит ли собутыльникам чувствовать вину за то что пили вместе? Ведь косвенно это они "виноваты".Не пили бы авось он трезвый и не полез бы в петлю. З. Ы. Но если чисто теоретически. Ходишь сторону, сделай все что бы не узнали.
Siren-by-the-Sea
Измена это всегда слив партнера. 'Мои' интересы выше 'семейных'. А дальше обстоятельства могут складываться по-разному. Но тот, кто с собой кончает из-за чужой измены, имхо, жалкий слабый человек. Жаль его, но естественный отбор никто не отменял.
Siren-by-the-Sea
(Kailll @ 21-08-2020 - 14:18)
Ну ок. Тогда другой пример. Кстати тоже из жизни. Есть компания мужиков, бывает выпивают, хорошо так выпивают. Среди них один уважаемый человек, научный работник, преподаватель. И в один момент в пьяном состоянии он идет и вешается. Стоит ли собутыльникам чувствовать вину за то что пили вместе? Ведь косвенно это они "виноваты".Не пили бы авось он трезвый и не полез бы в петлю. З. Ы. Но если чисто теоретически. Ходишь сторону, сделай все что бы не узнали.
Вы попутали совпадение по времени с причинно-следственной связью. Или даже причину самоубийства с его контекстом.

Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 21-08-2020 - 15:32
Vaya con Dios
Интересно, почему он любовника жены обвинял, а не жену?
Серафимович
(Vaya con Dios @ 21-08-2020 - 15:44)
Интересно, почему он любовника жены обвинял, а не жену?

Резонно, согласен с вами, жена такой же соучастник этой драмы.
У мужчин это часто так бывает, сначала в порыве захлестнувших эмоций видят только один объект для своего негодования, другой самец посягнувший на его женщину.
Серафимович
(Kailll @ 21-08-2020 - 14:18)
Ну ок. Тогда другой пример. Кстати тоже из жизни. Есть компания мужиков, бывает выпивают, хорошо так выпивают. Среди них один уважаемый человек, научный работник, преподаватель. И в один момент в пьяном состоянии он идет и вешается. Стоит ли собутыльникам чувствовать вину за то что пили вместе? Ведь косвенно это они "виноваты".Не пили бы авось он трезвый и не полез бы в петлю. З. Ы. Но если чисто теоретически. Ходишь сторону, сделай все что бы не узнали.

Опять вы не тот пример берете.
Вот аналогия например, не сдал экзамен студент и в порыве чувств напивается со своими сокурсниками и суицидничает. Причинно следственная связь не с пьющими сокурсниками а с преподавателем который его "завалил" на экзамене.
capri_wsw
(Kailll @ 21-08-2020 - 13:18)
Ну ок. Тогда другой пример. Кстати тоже из жизни. Есть компания мужиков, бывает выпивают, хорошо так выпивают. Среди них один уважаемый человек, научный работник, преподаватель. И в один момент в пьяном состоянии он идет и вешается. Стоит ли собутыльникам чувствовать вину за то что пили вместе? Ведь косвенно это они "виноваты".Не пили бы авось он трезвый и не полез бы в петлю. З. Ы. Но если чисто теоретически. Ходишь сторону, сделай все что бы не узнали.

Как-то так...
Чувства ВИНЫ у меня бы точно не было
capri_wsw
(Серафимович @ 21-08-2020 - 15:18)
(Kailll @ 21-08-2020 - 14:18)
Ну ок. Тогда другой пример. Кстати тоже из жизни. Есть компания мужиков, бывает выпивают, хорошо так выпивают. Среди них один уважаемый человек, научный работник, преподаватель. И в один момент в пьяном состоянии он идет и вешается. Стоит ли собутыльникам чувствовать вину за то что пили вместе? Ведь косвенно это они "виноваты".Не пили бы авось он трезвый и не полез бы в петлю. З. Ы. Но если чисто теоретически. Ходишь сторону, сделай все что бы не узнали.
Опять вы не тот пример берете.
Вот аналогия например, не сдал экзамен студент и в порыве чувств напивается со своими сокурсниками и суицидничает. Причинно следственная связь не с пьющими сокурсниками а с преподавателем который его "завалил" на экзамене.

Да, и вот у препода должно появиться чувство вины????
...
Wiya
(capri_wsw @ 21-08-2020 - 16:26)
(Серафимович @ 21-08-2020 - 15:18)
(Kailll @ 21-08-2020 - 14:18)
Ну ок. Тогда другой пример. Кстати тоже из жизни. Есть компания мужиков, бывает выпивают, хорошо так выпивают. Среди них один уважаемый человек, научный работник, преподаватель. И в один момент в пьяном состоянии он идет и вешается. Стоит ли собутыльникам чувствовать вину за то что пили вместе? Ведь косвенно это они "виноваты".Не пили бы авось он трезвый и не полез бы в петлю. З. Ы. Но если чисто теоретически. Ходишь сторону, сделай все что бы не узнали.
Опять вы не тот пример берете.
Вот аналогия например, не сдал экзамен студент и в порыве чувств напивается со своими сокурсниками и суицидничает. Причинно следственная связь не с пьющими сокурсниками а с преподавателем который его "завалил" на экзамене.
Да, и вот у препода должно появиться чувство вины????
...

ага,у инфантилов и слабаков, которые пытаются так дешево манипулировать))
Kailll
Опять вы не тот пример берете.
Вот аналогия например, не сдал экзамен студент и в порыве чувств напивается со своими сокурсниками и суицидничает. Причинно следственная связь не с пьющими сокурсниками а с преподавателем который его "завалил" на экзамене.

Тут как посмотреть. Ну да про препода и студента уже ответили. Я могу только присоеденится к вопросу :препод должен испытывать чувство вины? Секс на стороне это не повод лишать себя жизни (а других тем более). Нет, понятно, что в некоторых культурах зарезать любовника и жену это чуть ли не обязанность. Но мы же про наше общество . И опять соглашусь с предыдущим ораторами. Поступок инфантильный: пусть вам будет стыдно, это вы виноваты.
Серафимович
(capri_wsw @ 21-08-2020 - 16:26)
Да, и вот у препода должно появиться чувство вины????
...

Все люди разные, кто то черствый душой, а кто то нет. Я бы себя чувствовал в такой ситуации на месте препода паршиво.
Пока человек чувствует боль — он жив. Пока человек чувствует чужую боль — он человек.
Wiya
(Серафимович @ 21-08-2020 - 18:40)
(capri_wsw @ 21-08-2020 - 16:26)
Да, и вот у препода должно появиться чувство вины????
...
Все люди разные, кто то черствый душой, а кто то нет. Я бы себя чувствовал в такой ситуации на месте препода паршиво.
Пока человек чувствует боль — он жив. Пока человек чувствует чужую боль — он человек.

при совке так пытались управлять баранами)))
Серафимович
(Wiya @ 21-08-2020 - 19:31)
при совке так пытались управлять баранами)))

Вот только политику сюда неуместно примешивать, там совсем другие моральные принципы.
Шкодливый шиз
Не буду.
Буддлея
(Серафимович @ 21-08-2020 - 12:03)
И вот спрошу а если с вами такое случится? вы совсем, совсем не будете себя чувствовать виноватым в смерти человека? у вас есть как всегда оправдания?
А как можно прогнозировать чувства?

А в остальном соглашусь с теми, кто говорит о том, что ответственность за свою жизнь каждый человек несёт сам. ТОЛЬКО сам.
Может и самоубиться, если считает нужным.
Но любое "из-за кого-то" есть перекладывание ответственности за своё решение на этого "кого-то" и более ничего.
Нечего валить на других.
Чёрствая я. Да.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 22-08-2020 - 00:57
Серафимович
Свое отношение кстати не высказал. Оно такое, если бы я не знал что у женщины есть муж и случилось такое то конечно было бы неприятно и совесть все равно мучила бы какое то время.
Если бы знал что есть муж, то развитие сюжета дальше бы не последовало после обнародования данного факта.
Я считаю что бумеранг прилетает хоть и долго порою кружит над головой, у мужа подруги конец был мучительным и нелицеприятным, и сколько медики не бились ни чего не помогло.
мыслитель 111
(Серафимович @ 22-08-2020 - 09:17)
Свое отношение кстати не высказал. Оно такое, если бы я не знал что у женщины есть муж и случилось такое то конечно было бы неприятно и совесть все равно мучила бы какое то время.

Если жена изменяет,то значит муж в чём-то недоработал и повесился он потому,что чувствует свою вину перед ней,а не потому что у неё любовник появился.Систематический недотрах жены крайне негативно сказывается на женской психике и разумный муж позволит жене найти себе хорошего любовника,а не побежит искать себе петлю.
Wiya
(Серафимович @ 21-08-2020 - 19:47)
(Wiya @ 21-08-2020 - 19:31)
при совке так пытались управлять баранами)))
Вот только политику сюда неуместно примешивать, там совсем другие моральные принципы.
моральные принципы тоже политика
и меняются они как флюгера, если это выгодно власти
и пытаются под моральные принципы управлять теми,кто потупее
кто поумнее-сразу всекут что спасение утопающего-дело рук самого утопающего ©
никаким боком тот,с кем изменили,не соприкасается с тем ,у кого с башкой неале
если чел идиот-это его личные проблемы
а дятька ваш умер в муках не изза каких то там бумерангов,нет их и справедливости нет, жизненной,как вы пытаетесь нам всем тут расписать,эти бумеранги тоже являются частью манипуляции

манипуляция это не плохо с точки зрения общей картины,иначе бараны разбегуться и начнется хаос
тем не менее тот,кто наложил на себя руки-сам идиот ,трус и инфантил и никто в этом не виноват даже отдаленно

Это сообщение отредактировал Wiya - 22-08-2020 - 10:38
Серафимович
(мыслитель 111 @ 22-08-2020 - 09:41)
Если жена изменяет,то значит муж в чём-то недоработал и повесился он потому,что чувствует свою вину перед ней,а не потому что у неё любовник появился

Если в вас въехал пьяный водитель, это вы виноваты, не доработали, вовремя не остановили руку его когда он очередную стопку выпивал.
Теперь буду знать, спасибо что открыли глаза.
Серафимович
(Wiya @ 22-08-2020 - 10:36)
моральные принципы тоже политика
и меняются они как флюгера, если это выгодно власти
и пытаются под моральные принципы управлять теми,кто потупее
кто поумнее-сразу всекут что спасение утопающего-дело рук самого утопающего ©
никаким боком тот,с кем изменили,не соприкасается с тем ,у кого с башкой неале
если чел идиот-это его личные проблемы
а дятька ваш умер в муках не изза каких то там бумерангов,нет их и справедливости нет, жизненной,как вы пытаетесь нам всем тут расписать,эти бумеранги тоже являются частью манипуляции

манипуляция это не плохо с точки зрения общей картины,иначе бараны разбегуться и начнется хаос
тем не менее тот,кто наложил на себя руки-сам идиот ,трус и инфантил и никто в этом не виноват даже отдаленно

Вообще это не мой совершенно дядька.
Возможно это и так Wiya, возможно как вы утверждаете ее нет абсолютной справедливости в этом мире, никто не знает этого, проверить нельзя, доказать обратное тоже нельзя.
Согласен полностью что есть суицидники которые с потекшей крышей лезут в петлю, им лижбы мало мальский повод был бы.
Но ведь есть и такие которые лезут от того что не видят больше ни каких выходов из сложившейся ситуации, ну если сказать как есть, ведь нету ни какой управы в нашем обществе на распутную женщину, ни какой вообще, а он терпеть больше не мог, ну точка кипения наступила.
Была бы возможность свою жену прищучить глядишь и не полез бы на люстру.
Про бумеранг я считаю что есть, нам не дано понимать как он действует, и он возможно настигает не обязательно того кто его запустил а через поколения.
Вот так же знаю случай который произошел в кругу моих знакомых, семья муж, жена, сын, выехали на природу к озеру, отдыхали, вдруг набежала туча, потемнело, начали собираться в машину чтобы ехать домой, в суматохе сверкнула молния, жену сожгло насмерть, дождя не было, тучи разошлись очень быстро.
Муж сейчас живет с другой, что это было понять не возможно, но факт остается фактом.
Буддлея
(Серафимович @ 22-08-2020 - 09:17)
Я считаю что бумеранг прилетает хоть и долго порою кружит над головой, у мужа подруги конец был мучительным и нелицеприятным, и сколько медики не бились ни чего не помогло.
А кто Вам сказал, что описанные Вами события конечный маршрут бумеранга?
А Вы не думали, что это могло быть уже, как раз, его возвращением ? К тому, кто покончил с собой?
Кто знает, где начало..?

Это сообщение отредактировал Буддлея - 22-08-2020 - 14:21
Vaya con Dios
(Серафимович @ 22-08-2020 - 10:05)
Согласен полностью что есть суицидники которые с потекшей крышей лезут в петлю, им лижбы мало мальский повод был бы.
Но ведь есть и такие которые лезут от того что не видят больше ни каких выходов из сложившейся ситуации, ну если сказать как есть, ведь нету ни какой управы в нашем обществе на распутную женщину, ни какой вообще, а он терпеть больше не мог, ну точка кипения наступила.
Была бы возможность свою жену прищучить глядишь и не полез бы на люстру.

Так у него была возможность. Он же узнал про любовника. Вот и прищучь жену.

Но он этого почему-то не сделал, а написал записку, где обвинил любовника, и самоубился.

Буддлея
(Серафимович @ 22-08-2020 - 11:05)
Но ведь есть и такие которые лезут от того что не видят больше ни каких выходов из сложившейся ситуации, ну если сказать как есть, ведь нету ни какой управы в нашем обществе на распутную женщину, ни какой вообще, а он терпеть больше не мог, ну точка кипения наступила.
Была бы возможность свою жену прищучить глядишь и не полез бы на люстру.

Да, бросьте!
Выход известен, более того, и не один!
Развод, игнор обстоятельства, вариантов много, на самом деле! Другие люди находят, почему-то!
А большинство самоубивцев и вовсе не убиться хотят, а что-б откачали, и тот, на кого они причины свалили утонул в раскаянии.
Манипуляция это чаще всего! Но, иногда что-то идёт не так, и откачивают. Да.

Про бумеранг я считаю что есть, нам не дано понимать как он действует, и он возможно настигает не обязательно того кто его запустил а через поколения.
Вот так же знаю случай который произошел в кругу моих знакомых, семья муж, жена, сын, выехали на природу к озеру, отдыхали, вдруг набежала туча, потемнело, начали собираться в машину чтобы ехать домой, в суматохе сверкнула молния, жену сожгло насмерть, дождя не было, тучи разошлись очень быстро.
Муж сейчас живет с другой, что это было понять не возможно, но факт остается фактом.
Случайность! Не? Непременно "Божья кара"?
Гы...
Шкодливый шиз
Если у кого-то есть мысли о суициде из-за измены, то при чём тут окружающие? Это проблемы в голове.
ssrsex
(YUry_U @ 22-08-2020 - 15:48)
Если у кого-то есть мысли о суициде из-за измены, то при чём тут окружающие? Это проблемы в голове.

Согласен. Лучше бы он жену и любовника грохнул, отсидел и на свободу с чистой совестью. Причем, если следовать логике Мыслителя, то на вопрос к нему, а как вы себя чувствуете, он должен был сказать, прекрасно, ведь они сами во всем виноваты...
Vaya con Dios
(ssrsex @ 22-08-2020 - 16:04)
(YUry_U @ 22-08-2020 - 15:48)
Если у кого-то есть мысли о суициде из-за измены, то при чём тут окружающие? Это проблемы в голове.
Согласен. Лучше бы он жену и любовника грохнул, отсидел и на свободу с чистой совестью. Причем, если следовать логике Мыслителя, то на вопрос к нему, а как вы себя чувствуете, он должен был сказать, прекрасно, ведь они сами во всем виноваты...

а ещё лучше развестись и не отсиживая жить с чистой совестью
ssrsex
(Vaya con Dios @ 22-08-2020 - 17:07)
(ssrsex @ 22-08-2020 - 16:04)
(YUry_U @ 22-08-2020 - 15:48)
Если у кого-то есть мысли о суициде из-за измены, то при чём тут окружающие? Это проблемы в голове.
Согласен. Лучше бы он жену и любовника грохнул, отсидел и на свободу с чистой совестью. Причем, если следовать логике Мыслителя, то на вопрос к нему, а как вы себя чувствуете, он должен был сказать, прекрасно, ведь они сами во всем виноваты...
а ещё лучше развестись и не отсиживая жить с чистой совестью

Возможно. Но не все люди морально устойчивы и могут просто так отпустить. В конце концов самоубийство даже больший грех, чем убийство считается.
Ник 35
Мужик нашел повод повесится. Это уже проблема в нарушении психики. У меня знакомый из за измены жены, нашел повод пить несколько лет. Каждый по своему с ума сходит.
Серафимович
(Буддлея @ 22-08-2020 - 12:32)
(Серафимович @ 22-08-2020 - 09:17)
Я считаю что бумеранг прилетает хоть и долго порою кружит над головой, у мужа подруги конец был мучительным и нелицеприятным, и сколько медики не бились ни чего не помогло.
А кто Вам сказал, что описанные Вами события конечный маршрут бумеранга?
А Вы не думали, что это могло быть уже, как раз, его возвращением ? К тому, кто покончил с собой?
Кто знает, где начало..?

Соглашаюсь безоговорочно. Мы не знаем эту природу вещей, нам это не дано. Возможно это даже нам во благо идет.
В этой теме я занимаю нейтральную позицию, я просто изложил факты, спросил, ни кого не очерняю и не обеляю. Я только изложил свое видение событий такого рода которые могли бы произойти вдруг со мной, это выше посты мои.
мыслитель 111
(ssrsex @ 22-08-2020 - 17:04)
(YUry_U @ 22-08-2020 - 15:48)
Если у кого-то есть мысли о суициде из-за измены, то при чём тут окружающие? Это проблемы в голове.
Согласен. Лучше бы он жену и любовника грохнул, отсидел и на свободу с чистой совестью. Причем, если следовать логике Мыслителя, то на вопрос к нему, а как вы себя чувствуете, он должен был сказать, прекрасно, ведь они сами во всем виноваты...

Я не сторонник радикальных действий,но то что Вы описываете иногда тоже происходит в реальности.Логика действий у такого сурового мужа вроде бы есть,но стоит ли терять 10 лет жизни только из-за того,что жена получила удовольствие с другим? 00056.gif
ssrsex
(мыслитель 111 @ 22-08-2020 - 22:19)
Логика действий у такого сурового мужа вроде бы есть,но стоит ли терять 10 лет жизни только из-за того,что жена получила удовольствие с другим? 00056.gif

Из-за предательства? Уверен, найдутся те, кто скажет что стоит...Ну вот представьте, мир у человека перевернулся, да так, что с собой готов покончить...Как ему прийти в себя? Сказать, отпустить? Ага, и он будет видеть как его предавшие наслаждаются жизнью, а он будет несчастилив более чем 10 лет, до конца жизни...Другое дело, он отмщен, все, можно начинать новую жизнь, с чистого листа, и даже 10 лет в тюрьме это не страшно, если есть смысл жить дальше...
Kailll
Цена жизней равна цене секса? Для меня это дико. Я даже не могу оправдания придумать подобному. И тем более в убийстве найти покой. Какая то извращенная логика по моему.



Рекомендуем почитать также топики:

А это измена?

Любовь - это измена?

Кто-нибудь не изменял?

Измена и грабли

Простить нельзя помиловать, где поставить запятую