Как вы в первый раз поняли что неравнодушны к БДСМ

если память не подводит то лет в 14 примерно лазил по интернетам а точнее по городскому внутри сетевому форуму
и наткнулся на блог одного парня Looser ник был до сих пор помню
у него в блоге было много веселостей и множество бдсм картинок с его рассуждениями
ну мне стало интересно посещал его блог постоянно
лазил по интернетам узнавал что да как


а связывание нравилось с детства во всех играх я оказывался связанным) или преступником которого ловили(тогда очень популрны были наборы "Милиционер" с наручниками пистолетиком и звездой шерифа)

както так

Лет в 12-13... все время связывание нравилось...И в играх как вышел написали...А однажды сестра переодела в женское на дне рождения ее подруги...Вышел несразу узнали...Смешно было весело и очень сексуально...Потом селф в основном...Наверное это не совсем то...Но как-бы что-то есть...

не скажешь вот так однозначно... Мол, началось у меня все в 13.30 по Москве. Вот в 13.29 еще не было ничего. В будильник пропиликал и - опана! - я уже в БДСМ. Мне вообще кажется, что садомазохизм, как свойство личности, может осознаться только в какой-то определенный момент. И приняться как собственная черта. А вот начаться... Начаться , наверное, не может.
Сознательно все довольно поздно случилось. Потому как я, как это ни странно, пацифистка убежденная шоппц. Не люблю я насилие над слабыми. Да и первое знакомство с БДСМ как сторонней субкультурой было такое... странненькое. Первое увиденное видео на эту тему - нарезка с клизмами. Потому так и было записано "БДСМ=клизмы" и латекс. Помечено "не мое" и сдано в архив.
Уже в 30 случайный жесткий секс произошел. Вот только тогда и начала копать в эту тему вдумчиво.
...И только постфактум пришло понимание про детские мои шалости.

QUOTE (Sarita @ 15.06.2011 - время: 08:03)

не скажешь вот так однозначно... Мол, началось у меня все в 13.30 по Москве. Вот в 13.29 еще не было ничего.

Ну, это смотря как понимать поставленный вопрос... Вот у меня именно так и было: я поняла, что неравнодушна к БДСМ, когда узнала, что означают эти четыре буквы. Было это... конечно, с точностью до дня не скажу, но примерно в октябре 2008 года. А до этого я, как положено девушке, воспитанной в порядочной медицинской семье, читала в специализированной литературе про садизм и мазохизм и считала себя гнусной извращенкой, по которой психиатр соскучился...
Тяга же к этому делу была сколько себя помню... первое воспоминание относится к возрасту около пяти лет, когда я связывала себе ноги поясом от халата. Лет в шесть порола кукол - то есть свитчизм уже тогда был налицо. Но - опять же - слово это я узнала только осенью 2008-го.

QUOTE (tangu @ 15.06.2011 - время: 18:23)

QUOTE (Sarita @ 15.06.2011 - время: 08:03) не скажешь вот так однозначно... Мол, началось у меня все в 13.30 по Москве. Вот в 13.29 еще не было ничего. Ну, это смотря как понимать поставленный вопрос... Вот у меня именно так и было: я поняла, что неравнодушна к БДСМ, когда узнала, что означают эти четыре буквы.

Так это как раз и будет - осозналось, узналось как оно называется...Нет? =)

Это сообщение отредактировал Sarita - 15-06-2011 - 21:07

QUOTE (Sarita @ 15.06.2011 - время: 21:07)

Так это как раз и будет - осозналось, узналось как оно называется...Нет? =)

Почему ж нет? Очень может быть )) Неравнодушие именно к этим четырём буковкам осозналось в момент их узнавания... А до этого было неравнодушие к собственным сексуальным фантазиям, без аббревиатур.

QUOTE (tangu @ 15.06.2011 - время: 18:23)

считала себя гнусной извращенкой, по которой психиатр соскучился...

Никогда не представляла себя пациенткой психиатра, представляя себя в наручниках, или связанной... Или еще что... И сейчас не представляю. Хотя да, понимаю, что сие не норма. Но я уживаюсь с этим неликвидом не причиняя вреда себе и окружающим.

QUOTE (tangu @ 15.06.2011 - время: 18:23)

первое воспоминание относится к возрасту около пяти лет, когда я связывала себе ноги поясом от халата.

Ну смешно, ей богу.
Я четко помню (только из-за ответной реакции матери, бурный добрый смех) В пять лет, сижу помогаю маме одевать чулки и говорю ей:
-Я на тебе женюсь, потому что я тебе чулочки помогаю одевать!

Видимо это и есть начало моей лесби-идентифекации. А я то дура взамуж побежала...

QUOTE (Рута @ 16.06.2011 - время: 16:26)

QUOTE (tangu @ 15.06.2011 - время: 18:23) первое воспоминание относится к возрасту около пяти лет, когда я связывала себе ноги поясом от халата. Ну смешно, ей богу. Я четко помню (только из-за ответной реакции матери, бурный добрый смех) В пять лет, сижу помогаю маме одевать чулки и говорю ей: -Я на тебе женюсь, потому что я тебе чулочки помогаю одевать! Видимо это и есть начало моей лесби-идентифекации. А я то дура взамуж побежала...

Хм... Ну так Ваша идентификация - дело Вашего процесса самопознания. Никто иной не решит за Вас, лесби Вы или нет.

Да я не об этом.
Я говорю что с таким подходом любой чих можно записать в раннедетские какие то проявления Тематические, хотя это всего лишь действия без всякой подоплеки. и уж тем более без всякой эротической подоплеки, и какой бы то ни было Тематической. Все таки это уже в более зрелом возрасте осознаешь что к чему и почему.
Привезли в деревню к бабушке, вышел в поле, обстрекался крапивой, все пипец, Тематег колхозный. Шлепнула мамка ремнем по жопе - Тематег...



Можно подумать что мальчики это потенциальные шоферы, а все девочки потенциальные врачихи. Ан нет, понаберутся же откуда то банкиры и секретарши, хотя никто из них в детстве, ни в секретутку не играл, и томно не млел, ни в банкира...

QUOTE (Рута @ 16.06.2011 - время: 20:31)

Да я не об этом. Я говорю что с таким подходом любой чих можно записать в раннедетские какие то проявления Тематические, хотя это всего лишь действия без всякой подоплеки. и уж тем более без всякой эротической подоплеки, и какой бы то ни было Тематической. Все таки это уже в более зрелом возрасте осознаешь что к чему и почему. Привезли в деревню к бабушке, вышел в поле, обстрекался крапивой, все пипец, Тематег колхозный. Шлепнула мамка ремнем по жопе - Тематег... Можно подумать что мальчики это потенциальные шоферы, а все девочки потенциальные врачихи. Ан нет, понаберутся же откуда то банкиры и секретарши, хотя никто из них в детстве, ни в секретутку не играл, и томно не млел, ни в банкира...

Ну, Вы уж всё в одну кучу... )))
К пяти-семилетнему возрасту у детей уже формируется вполне определённый психосексуальный тип. Конечно, в пубертатном возрасте он проявляется более явно, конкретизируется, так сказать... И травмирующие моменты здесь тоже могут играть роль... Но в целом картина к моменту гормонального всплеска уже сложилась.
И если что-то такое... какая-то парафилия вдруг "вылезла" в зрелом возрасте, то она не на ровном месте "вскочила", а была уже заложена в детском возрасте, а то и в младенческом. Просто докопаться до неё непросто... простите за каламбур. ))))

та чо обсуждать, ясен перец, есть девиантность - заложена, нет ее, значит зачем парится, поразвлекается человек, глотнет разнообразия тассказать и дальше пойдет, другими развлечениями заниматься, и все пройдет, как любое легкое увлечение)

Это сообщение отредактировал Wiya - 16-06-2011 - 21:45

QUOTE (tangu @ 16.06.2011 - время: 21:11)

какая-то парафилия вдруг "вылезла" в зрелом возрасте, то она не на ровном месте "вскочила", а была уже заложена в детском возрасте, а то и в младенческом. Просто докопаться до неё непросто...

Видимо, не совсем так. Ряд вещей западает и в гораздо более зрелом возрасте. Ну вот например, если человек склонен к фетишизации, то например во время обучения в медучилище у него может возникнуть фетиш на например одежду соответствующую или какие-т оманипуляции. Ну или то же с подводным плаванием и гидрокостюмами. Это уже далеко не детский и даже не подростковый возраст, когда сталкиваешься с такими вещами вплотную. Есть как бы психотип или особенность психосексуальная фиксировать такие внешние факторы, а накопление и фиксация на образах может продолжаться до зрелого возраста.

QUOTE (Naruchniki @ 16.06.2011 - время: 21:48)

Ну вот например, если человек склонен к фетишизации, то например во время обучения в медучилище у него может возникнуть фетиш на например одежду соответствующую или какие-т оманипуляции. Ну или то же с подводным плаванием и гидрокостюмами. Это уже далеко не детский и даже не подростковый возраст, когда сталкиваешься с такими вещами вплотную. Есть как бы психотип или особенность психосексуальная фиксировать такие внешние факторы, а накопление и фиксация на образах может продолжаться до зрелого возраста.

это просто рефлекс на состояние, связанное с теми и/или иными вещами/положениями/действиями/состояниями
и далеко не факт, что отдельно взятая вещь/действия могут принести то же состояние,т.е. фиксация происходит именно на последовательность тех и/или иных впечатлений, связанных с теми и/или иными вещами/действиями
а впечатления возникают именно от направленного мозгового импульса - от парафилии/й

я понятно ихясняюсь? :)

Это сообщение отредактировал Wiya - 16-06-2011 - 21:59

QUOTE (tangu @ 16.06.2011 - время: 21:11)

И если что-то такое... какая-то парафилия вдруг "вылезла" в зрелом возрасте, то она не на ровном месте "вскочила", а была уже заложена в детском возрасте, а то и в младенческом. Просто докопаться до неё непросто

А я и не говорю что на пустом месте, что то ВДРУГ и вылезло. Но, то что СЕЙЧАС, поняв и осознав, каждый чих ловится "О! Вот оно! Еще тогдааааааа в юном младенчестве....)))" Ведь далеко не в пубертате, отдаешь себе отчет, что да, хочу конкретно вот это. Именно ХОЧУ, а не фантазирую.
Это что, стремление как можно раньше "затемачится" надеясь, что чем раньше тем лучше? Опыта типа больше? Или больше ясности в голове сейчас?

QUOTE (Wiya @ 16.06.2011 - время: 21:59)

а впечатления возникают именно от направленного мозгового импульса - от парафилии/й

Для обычных, ванильных людей тоже сммое работает, также имеет место некоторая фетишизация, просто тут не в качестве, а в количестве дело - у кого то эти сильно заметно и становится доминантой в поведении и сексуальных реакциях, а у кого то слабо проявляется. Но мужики на все 100% имеют такую особенность - такой тип сексуального реагирования. Фетиш может быть хоть на сиске, хоть на буфера, хоть на запах, колготочки-подвязочки, да вообще на все что угодно в запущенных случаях ))) Разница только в отдаленности фетиша от естественного, положенного природой сексуального объекта и в силе реагимрования - но механизм у всех одинаков.

QUOTE (Рута @ 16.06.2011 - время: 23:50)

А я и не говорю что на пустом месте, что то ВДРУГ и вылезло. Но, то что СЕЙЧАС, поняв и осознав, каждый чих ловится "О! Вот оно! Еще тогдааааааа в юном младенчестве....)))" Ведь далеко не в пубертате, отдаешь себе отчет, что да, хочу конкретно вот это. Именно ХОЧУ, а не фантазирую. Это что, стремление как можно раньше "затемачится" надеясь, что чем раньше тем лучше? Опыта типа больше? Или больше ясности в голове сейчас?

Эх, Рута! Мне бы Ваш ум и прозорливость в Вашем возрасте... Но - увы! - каждому своё. Вот и приходится теперь разгребать то, что не было до конца осознано в пубертате. Приходится и в самые нелепые детские "чихи" вдумываться, чтобы понять хоть что-то... откуда что берётся в наших извращённых головушках. И - представляете? - чем дальше, тем меньше ясности)))

QUOTE (tangu @ 17.06.2011 - время: 17:47)

Эх, Рута! Мне бы Ваш ум и прозорливость в Вашем возрасте...

Доживете. Не переживайте. Все там будем! ))) Каждый в своем возрасте.

QUOTE (Naruchniki @ 17.06.2011 - время: 10:15)

Для обычных, ванильных людей тоже сммое работает, также имеет место некоторая фетишизация, просто тут не в качестве, а в количестве дело - у кого то эти сильно заметно и становится доминантой в поведении и сексуальных реакциях, а у кого то слабо проявляется. Но мужики на все 100% имеют такую особенность - такой тип сексуального реагирования. Фетиш может быть хоть на сиске, хоть на буфера, хоть на запах, колготочки-подвязочки, да вообще на все что угодно в запущенных случаях ))) Разница только в отдаленности фетиша от естественного, положенного природой сексуального объекта и в силе реагимрования - но механизм у всех одинаков.

таки ап чем и речь
только степени девиантности разнятся по силе
у кого то она слабая, может проявится, может "спать" до тех пор, покамест не сработает факторный катализатор, так и его в принципе может и не быть вообще на протяжении жизни
а то, о чем вы писали, девиантность может "возникнуть" в зрелом возрасте, так это лишь факторное стечение , т.е. возникла ситуация,которая и проявила ту и/или иную девиантность

она может появиться лишь только от сильных стрессов,ну например будь то например война или какое либо иное, огромное психологическое потрясение

а то, что все мужчины фетишисты, так это далеко не для кого не новость, единственное отличие ванили, фетиширующего как вариант на грудь, в ванили это стандартное проявление реакции, в теме - уже связанное с какими либо насильственными действиями по отношению к оной (ну это как один из вариантов)

QUOTE (Рута @ 17.06.2011 - время: 21:13)

Доживете. Не переживайте. Все там будем! ))) Каждый в своем возрасте.

Нет уж. Лучше Вы к нам. )))

QUOTE (tangu @ 17.06.2011 - время: 22:26)

Нет уж. Лучше Вы к нам. )))

Так ведь, у времени обратного хода нет. )))

QUOTE (Рута @ 17.06.2011 - время: 23:11)

QUOTE (tangu @ 17.06.2011 - время: 22:26) Нет уж. Лучше Вы к нам. ))) Так ведь, у времени обратного хода нет. )))

Наука это пока не утверждает однозначно...

QUOTE (Wiya @ 17.06.2011 - время: 21:41)

единственное отличие ванили, фетиширующего как вариант на грудь, в ванили это стандартное проявление реакции, в теме - уже связанное с какими либо насильственными действиями по отношению к оной (ну это как один из вариантов)

Изврат привносит свою специфику.

Лет семь мне было. Коммунальная квартира. Ну и подсмотрел случайно как соседскую девочку пороли. Мне просто башню снесло. Дрочил на эту картинку как умалишенный.И никак понять не мог - почему такая реакция? Вроде девочку должно быть жалко - я был добрый мальчик. И поговорить не с кем. Я классса до десятого думал, что я один такой ненормальный (застой, информации ноль, самой крутой порнухой Мопассан был) А в десятом послал мне бог единомышленницу, она тоже была уверена, что одна такая, переживала очень, что не как все. Обрадовались мы друг друг другу как два инопланетянина в чужой галактике. Время мрачное было. Сексуальное подполье. Какой СМ? Ваниль под запретом. Анатомический атлас, как Плейбой листали. А мы в этом мраке нашли друг друга.

я вот все думаю, я одна такая безбашенная была, что мне было похрен на то, что подумают обо мне другие на мои действа или это просто роль виктимности предоставляла "почву" для самореализации?

QUOTE (Wiya @ 05.01.2012 - время: 15:02)

я вот все думаю, я одна такая безбашенная была, что мне было похрен на то, что подумают обо мне другие на мои действа или это просто роль виктимности предоставляла "почву" для самореализации?

А как "похрен?" В любом социуме свои табу; или вы соблюдаете или носите маску. Либо победить социум. Но это очень хлопотно. А позиция "похрен на то, что подумают обо мне другие на мои действа" имеет суицидальную состовляющую. Ну как если по Грозному прогуляться с ирокезом крашенным и свиньёй на поводке. Расскажу вам дикую историю на моих глазах произошедшую. И времена недавние - середина 90х сексуальная революция победила. Приезжает ко мне из Братска приятель, знакомится на улице с девочкой, привозит ко мне, и так они друг другу нравятся, что прямо с порога прыгают в койку. Идиллия длилась минут 15. В процессе общения девочка (уверен из самых лучших побуждений,)засовывает пальчик моему приятелю в анус. Результат - тяжелое сотрясение мозга, сложный перелом челюсти. Безумно жалко девочку, но и приятеля жалко. Социум такой в Сибири, а сам думать ещё не научился.
А вы говорите "похрен". Социум стоит учитывать.

QUOTE (Ilmarinen @ 05.01.2012 - время: 19:07)

А как "похрен?" В любом социуме свои табу; или вы соблюдаете или носите маску.

ну у меня таких безбашенных не попадалось, что б за такие вещи челюсти ломать
а именно делала как хотела, как мне требовалось, мужчины на это велись, скажу больше, им нравилось (иначе бы реакции не было никакой)
так что же это, значит виктимность все таки?

QUOTE (Wiya @ 05.01.2012 - время: 19:13)

QUOTE (Ilmarinen @ 05.01.2012 - время: 19:07) А как "похрен?" В любом социуме свои табу; или  вы соблюдаете или носите маску. ну у меня таких безбашенных не попадалось, что б за такие вещи челюсти ломать а именно делала как хотела, как мне требовалось, мужчины на это велись, скажу больше, им нравилось (иначе бы реакции не было никакой) так что же это, значит виктимность все таки?

Виктимность (от лат. victima — жертва; ко́мплекс же́ртвы, роль жертвы) — склонность субъекта к поведению, повышающему шансы на совершение преступления в отношении него.

Судя по определению, виктимность это не про вас, это про ту девочку.
У вас скорее всего замечательная интуиция. Вы на подсознательном уровне
просчитывали тех, кто вам нужен, кто не опасен. Очень ценное качество. У мужчин встречается очень редко, у нас с вами разные способы познания мира.
У мужчин метод анализа (примитив; вы куда сложнее нас)у вас - вчувствование - вы просто знаете что делать, как правило, не зная почему.
В юности проявляется слабее, с созданием семьи КПД возрастает - наличие гнезда стимулирует, беременные в тревожных ситуациях, вообще ясновидящими становятся.

QUOTE (Ilmarinen @ 05.01.2012 - время: 20:11)

Судя по определению, виктимность это не про вас, это про ту девочку. У вас скорее всего замечательная интуиция. Вы на подсознательном уровне просчитывали тех, кто вам нужен, кто не опасен. Очень ценное качество. У мужчин встречается очень редко, у нас с вами разные способы познания мира. У мужчин метод анализа (примитив; вы куда сложнее нас)у вас - вчувствование - вы просто знаете что делать, как правило, не зная почему. В юности проявляется слабее, с созданием семьи КПД возрастает - наличие гнезда стимулирует, беременные в тревожных ситуациях, вообще ясновидящими становятся.

я в том плане, что "жертв" ко мне прятигивало, не ходила же я предлагала себя в самом деле, мужчины знакомились, ну в основном сначала с подружками всей компанией, а потом каким то образом как бы это помягче сказать "прилипали"ко мне именно те, о ком и говорила
притягивали мы друг друга что ли как то

щас так вообще могу почувствовать посыл сабмиссива
не смогу объяснить словами как это происходит, что бы передать точно, но пронизывает как будто меня что то, какая то энергия, заставляющая заострить внимание на данном чувстве и в следствии на человеке
причем я чувствую и знаю наверняка, что и он чувствует то же самое (с девчонками такое тоже бывало)
мы встречаемся взглядами

У меня всё началось где то в детсве однажды мы переехали в новою квартиру а там была соседка помню что она была на год меня старше и мы с ней начали играть в разное игры там например карты на желания и д.р как ни странно но мне нравилось когда она на мне сидела склоняла передо мной свои ноги но я не понимал что это со мной творится и вот лет в 15 вроде я лазяя на просторах интернета наткнулся на неимоверно красивую девушку она была в латексном наряде с плёткой и вроде страпоном (ну это я при детальном просмоте увидел) потом углубившись я понял что это со мною было в детстве и вот теперь оторваться от этого увлечения не могу

QUOTE (Wiya @ 06.01.2012 - время: 00:58)

QUOTE (Ilmarinen @ 05.01.2012 - время: 20:11) Судя по определению, виктимность это не про вас, это про ту девочку. У вас скорее всего замечательная интуиция. Вы на подсознательном уровне просчитывали тех, кто вам нужен, кто не опасен. Очень ценное качество. У мужчин встречается очень редко, у нас с вами разные способы познания мира. У мужчин метод анализа (примитив; вы куда сложнее нас)у вас - вчувствование - вы просто знаете что делать, как правило, не зная почему. В юности проявляется слабее, с созданием семьи КПД возрастает - наличие гнезда стимулирует, беременные в тревожных ситуациях, вообще ясновидящими становятся. я в том плане, что "жертв" ко мне прятигивало, не ходила же я предлагала себя в самом деле, мужчины знакомились, ну в основном сначала с подружками всей компанией, а потом каким то образом как бы это помягче сказать "прилипали"ко мне именно те, о ком и говорила притягивали мы друг друга что ли как то щас так вообще могу почувствовать посыл сабмиссива не смогу объяснить словами как это происходит, что бы передать точно, но пронизывает как будто меня что то, какая то энергия, заставляющая заострить внимание на данном чувстве и в следствии на человеке причем я чувствую и знаю наверняка, что и он чувствует то же самое (с девчонками такое тоже бывало) мы встречаемся взглядами

Тут ещё один скользкий момент, особенно учитывая Ваши предпочтения. Есть достаточно много людей, в которых желания настолько сильны, что подавляют внутренний запрет,эти желания приводят его к Вам, волшебным образом исполняются и тут он слышит голос запрета, приходит в ужас
не контролируемую агрессию, закончится может чем угодно.
Вам не приходилось сталкиваться с чем-то подобным? Если сочтёте возможным рассказать, буду благодарен.
Вот история о борьбе с табу,весьма для меня поучительная.
В посёлке на берегу Индигирки жил портной. И в
какой-то момент своей жизни пришло к нему ЖЕЛАНИЕ,немыслимое, невозможное,чудовищное - возжелал он в попу трахнуться. Это Вам смешно. А портной в Якутии жил, тараканы там в головах специфические. Ьоролся портной до последнего и пал в неравной борьбе. Притянул он своим желанием
проезжего фотографа и с ним самозабвенно совокупился. Четыре дня длился медовый месяц, а на утро пятого услышал портной глас трубный изнутри "Ах ты пидарас!!!" Схватил дробовик и снес несчастному портному голову. Так в милиции потом и говорил "Он же меня пидарасом сделал"
Я потом борцам с табу на стенку плакатики вешал "Помни о портном!"

QUOTE (Ilmarinen @ 06.01.2012 - время: 15:15)

Вам не приходилось сталкиваться с чем-то подобным? Если сочтёте возможным рассказать, буду благодарен.

вы имеете ввиду, не приходилось ли мне сталкиваться с агрессией по отношению ко мне постфактум?
я правильно вас поняла?

QUOTE (Wiya @ 06.01.2012 - время: 15:40)

QUOTE (Ilmarinen @ 06.01.2012 - время: 15:15) Вам не приходилось сталкиваться с чем-то подобным? Если сочтёте возможным рассказать, буду благодарен. вы имеете ввиду, не приходилось ли мне сталкиваться с агрессией по отношению ко мне постфактум? я правильно вас поняла?

Да именно это. Но может Вам не встречались люди, нарушавшие свои сексуальные табу? Возможно Вас окружают те, кто табу не имеют. На Питерском форуме девушка рассказывала о подобных историях в Москве.
Вот я и подумал,может сталкивались.

QUOTE (Ilmarinen @ 06.01.2012 - время: 20:15)

Да именно это. Но может Вам не встречались люди, нарушавшие свои сексуальные табу? Возможно Вас окружают те, кто табу не имеют. На Питерском форуме девушка рассказывала о подобных историях в Москве. Вот я и подумал,может сталкивались.

тяжело ответить на этот вопрос, ибо никогда не связывала агрессию по отношению к себе именно с нарушением каких либо табу
что было в первый раз у некоторых со мной, знаю точно, но что бы связывать именно с моими действиями.. я не спрашивала, а агрессию, вызванную по отношению ко мне вызывала как правило ревность
агрессия была, да
но она была из-за того, как я думаю, что я не изъявляла желания, даже отвергала его всегда, принадлежать кому либо
хм...интересный вопрос
возможно это было связано именно с тем, о чем вы говорите
даже не знаю
надо подумать над этим вопросом, проанализировать

По серьезному - когда во время онанизма заткнул себе рот платком и у меня встало еще больше. Кляп из секс-шопа только добавил остроты ощущений)