(Mellis @ 11.02.2016 - время: 13:40) Непонятно в какой войне можно винить Путина, если его страна за время его правления не развязали ни одной войны. В мире существуют правила игры, согласно им политик может быть привлечен к ответственности европейским либо американским, международным, но находящимся в Европе, судом за какие-либо провинности.
РФ фактически признала эти правила игры, так как, с точки зрения ее руководства является частью "мирового сообщества", "цивилизованного мира".
Залогом выполнения РФ правил игры являются имущество правящего класса, находящееся за границей, а также в целом экономическая, политическая, технологическая, культурная зависимость РФ от западных стран.
ArseNat
(Sea Harrier @ 10.02.2016 - время: 15:28) (ArseNat @ 08.02.2016 - время: 21:41) Ну, и я до сих пор не понимаю, почему Ельцин не договорился о вступлении в НАТО... Вы верите, что такое было возможно? Вы верите, что такое возможно? Вы действительно в это верите??? Это было возможно. Это невозможно сейчас. Это возможно в будущем.
Всё к тому и придёт, если успеем. Потому что реальные угрозы для России, ИМХО - не от запада и не с запада.
Уверяю вас, умные генералы это тоже понимают. И нынешняя риторика не сильно им мешает планировать ответы на реальные, а не мифические проблемы.
Это сообщение отредактировал ArseNat - 11-02-2016 - 23:08
Mellis
(Welldy @ 11.02.2016 - время: 22:12) (Mellis @ 11.02.2016 - время: 13:40) Непонятно в какой войне можно винить Путина, если его страна за время его правления не развязали ни одной войны. В мире существуют правила игры, согласно им политик может быть привлечен к ответственности европейским либо американским, международным, но находящимся в Европе, судом за какие-либо провинности.
РФ фактически признала эти правила игры, так как, с точки зрения ее руководства является частью "мирового сообщества", "цивилизованного мира".
Залогом выполнения РФ правил игры являются имущество правящего класса, находящееся за границей, а также в целом экономическая, политическая, технологическая, культурная зависимость РФ от западных стран. Вот чего меньше всего жалко, так это имущество правящего класса. Хотя Путин по-моему еще лет пять назад сказал, чтобы российское ворье изымали свое имущество из-за границы. Кто не послушался - в пролете.
je suis sorti
(Mellis @ 11.02.2016 - время: 23:23) Путин по-моему еще лет пять назад сказал, чтобы российское ворье изымали свое имущество из-за границы. Путин переживает за судьбу награбленного имущества, принадлежащего его друзьям и партнерам?
Правильно делает, вдруг Госдепартамент предложит мерзкую и циничную сделку: награбленное остается у друзей и партнеров, а те рекомендуют своему патрону посетить с экскурсией Гаагу или задумываются о двойном назначении табакерок...
Sorques
Welldy Скажи, тебе Путин не нравится только тем, что он взяв на вооружение советские лозунги и обыграл этим коммунистов, так как электорату это понравилось, но при этом проводил либеральные реформы или тем он капитализм в России придумал? Ты же вроде пытаешься анализировать, а не просто лозунгами бросаться, причем здесь тогда Путин?
je suis sorti
(Sorques @ 11.02.2016 - время: 23:58) Welldy Скажи, тебе Путин не нравится только тем, что он взяв на вооружение советские лозунги и обыграл этим коммунистов...? Путин мне очень интересен:
1) как характерный пример, подтверждающий тезис, что поведение человека определяется его классовой принадлежностью, ведь Путин типичный представитель молодого воровского класса капиталистов, хотя попал в этот класс случайно будучи уже взрослым человеком, сформировавшейся личностью.
2) как историческое явление, ведь популярность Путина в первую очередь это отражение тяжело больного общественного сознания граждан, а лишь во вторую очередь пропаганды (кстати, низкокачественной). Очень интересно, что руководителем государства уже который раз подряд становится человек очень скромных способностей, скорее бездарный, как государственный деятель, наверное, это следствие каких-то общественных процессов, а не случайность.
3) любопытно, как Путин закончит свои дни, я не стал уточнять в варианте ответа "умрет, как Николай I", ведь есть интересная версия, что Николай принял яд, не вынеся краха своей политики. Все-таки Николай I не такая жалкая и случайная личность во главе государства. Мне представляется. что Путин под конец жизни будет напоминать короля из пьесы Шварца "Обыкновенное чудо".
Mellis
(Welldy @ 11.02.2016 - время: 23:38) (Mellis @ 11.02.2016 - время: 23:23) Путин по-моему еще лет пять назад сказал, чтобы российское ворье изымали свое имущество из-за границы. Путин переживает за судьбу награбленного имущества, принадлежащего его друзьям и партнерам?
Правильно делает, вдруг Госдепартамент предложит мерзкую и циничную сделку: награбленное остается у друзей и партнеров, а те рекомендуют своему патрону посетить с экскурсией Гаагу или задумываются о двойном назначении табакерок... Я думаю, он уже тогда прекрасно знал во что ввязывается и чем это грозит, потому и говорил о выведении денег из-за границы нуворишам. Кто поумнее прислушались, дураки потеряли деньги. Мне поэтому сейчас так странно слышать от обывателей, что Путин ничего не предвидел и не предпринял. Он не предвидел, он это знал. И предпринял. Чего греха таить, мы же до сих пор живем неплохо, несмотря на падающую цену на нефть. Не жируем, но и не бедствуем.
je suis sorti
(Mellis @ 12.02.2016 - время: 01:06) мы же до сих пор живем неплохо"вы" это кто?
Вы - москвичи, вы - женщины, вы - врачи, вы - штурманы будущей бури?
Кто поумнее прислушались, дураки потеряли деньги. Мне поэтому сейчас так странно слышать от обывателей, что Путин ничего не предвидел и не предпринял. Он не предвидел, он это знал. И предпринял. Помнится, в 2013 г. на Кипре пропали деньги полугосударственных Автоваза и Совкомфлота... и что там Путин предвидел и что предпринял? В остальном с деньгами, вывозимыми из страны все в порядке, по данным ЦБ РФ в 2014 г. отток капитала около 150 млрд долл, в 2015 г. около 60 млрд...
Это сообщение отредактировал Welldy - 12-02-2016 - 01:44
Mellis
(Welldy @ 12.02.2016 - время: 01:30) "вы" это кто? Обыватели. по данным ЦБ РФ в 2014 г. отток капитала около 150 млрд долл, в 2015 г. около 60 млрд... Что и требовалось доказать.
Sorques
(Welldy @ 12.02.2016 - время: 00:55) как историческое явление, ведь популярность Путина в первую очередь это отражение тяжело больного общественного сознания граждан, Наверное не больного общества, а ностальгирующего, на фоне гонки бесконечного потребления, о безмятежных в этом плане (как им кажется) советским временам... а лишь во вторую очередь пропаганды (кстати, низкокачественной) Пропаганда наиболее талантливая после 50-х и оценивается она по результату, конечно далеко до гениальной большевистской, это эталон для всей планеты надолго, но очень неплохая, на фоне ельцинской или советской 70-80х...
je suis sorti
(Mellis @ 12.02.2016 - время: 02:52) Что и требовалось доказать. Сколько смогли украсть, столько и вывезли. Страна обнищала, доходы правящего класса тоже упали
Mellis
(Welldy @ 12.02.2016 - время: 03:17) (Mellis @ 12.02.2016 - время: 02:52) Что и требовалось доказать.Сколько смогли украсть, столько и вывезли. Страна обнищала, доходы правящего класса тоже упали Ну и что? Какое вам дело до доходов правящего класса?
ArseNat
(Mellis @ 12.02.2016 - время: 02:52) (Welldy @ 12.02.2016 - время: 01:30) "вы" это кто?Обыватели. по данным ЦБ РФ в 2014 г. отток капитала около 150 млрд долл, в 2015 г. около 60 млрд...Что и требовалось доказать. А что Вы себе доказали? Что вывозить уже практически нечего? Потому что любой экономист Вам скажет именно это.
Еще осмелюсь напомнить, что у страны резко упали валютные доходы. Соответственно этому падению, упал и объем вывода капитала.
Вообще, я, конечно, понимаю, что экономика - скучная наука. Зато наука логика - интересная. Позволяет анализировать окружающий мир и процессы в нём. Например, что падение экономики в стране не позволит Вашему мужу купить Вам новых мафынки и шубки, если только муж не большой чиновник или буржуин.
А живем мы, конечно, неплохо. Например, у моих друзей, врачей в муниципальной поликлинике даже рублевые доходы снизились почти в 1,5 раза. Собрались переходить в частную медицину. Таким нехитрым способом, похоже, нас скоро совсем "избавят" от возможности лечиться в гос- и в муниципальных клиниках. А может и не успеют.
Надеюсь, у Вас всё отлично и Ваш доход вырос.
ArseNat
(Mellis @ 12.02.2016 - время: 09:56) (Welldy @ 12.02.2016 - время: 03:17) (Mellis @ 12.02.2016 - время: 02:52) Что и требовалось доказать.Сколько смогли украсть, столько и вывезли. Страна обнищала, доходы правящего класса тоже упали Ну и что? Какое вам дело до доходов правящего класса? Лично мне нет никакого дела до доходов правящего класса. Только почему-то помогать полунищим одиноким пенсионеркам, живущим по соседству, иногда приходится мне и нескольким моим друзьям-соседям. А мы никак не правящий класс/, потому что нас интересуют наши возможности. К сожалению, они тоже сильно снизились.
Mellis
(ArseNat @ 12.02.2016 - время: 10:37) (Mellis @ 12.02.2016 - время: 09:56) (Welldy @ 12.02.2016 - время: 03:17) Сколько смогли украсть, столько и вывезли. Страна обнищала, доходы правящего класса тоже упали Ну и что? Какое вам дело до доходов правящего класса?Лично мне нет никакого дела до доходов правящего класса. Только почему-то помогать полунищим одиноким пенсионеркам, живущим по соседству, иногда приходится мне и нескольким моим друзьям-соседям. А мы никак не правящий класс/, потому что нас интересуют наши возможности. К сожалению, они тоже сильно снизились. Я тоже помогаю малоимущим и БОМЖам и доходы правящего класса меня так же мало волнуют. Я по-любому не привью правящему классу свое отношение к людям и не заставлю их быть милосердными, так чего попусту копья ломать в борьбе в правящем классом? Считаю подобные вопросы абсолютно пустыми. Хотите помогать, помогите, нет - на нет и суда нет. Не будет денег помогать, будем воевать с системой , выбивая малоимущим пособия и дотации. Главное, не быть равнодушным, а не быть богатым.
ArseNat
Вы правы. В этом я с Вами согласен. И принципиально не голосую за "жирных котов". Стараюсь выбирать по относительной порядочности. Увы, выбор невелик.
Xрюндель
(Mellis @ 11.02.2016 - время: 23:23) Путин по-моему еще лет пять назад сказал, чтобы российское ворье изымали свое имущество из-за границы. Кто не послушался - в пролете. Опять брехня. Путин действительно умолял российских толстосумов вернуть капиталы из офшоров в Россию, обещал амнистию капиталов, то есть отмывку денег фактически. Однако, дураков не нашлось, никто капиталов в Россию переводить не стал. Поскольку все хорошо понимают, что в пролете оказываются как раз те, кто держит активы в России. К примеру, Евтушенков, у которого без всякой вины тупо и нагло отжали Башнефть.
Mellis
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 11:36) (Mellis @ 11.02.2016 - время: 23:23) Путин по-моему еще лет пять назад сказал, чтобы российское ворье изымали свое имущество из-за границы. Кто не послушался - в пролете. Опять брехня. Путин действительно умолял российских толстосумов вернуть капиталы из офшоров в Россиювсякой вины тупо и нагло отжали Башнефть. Опять брехня или Путин действительно это говорил? Вы бы хоть вдумывались, что постите. Надо же хоть немного соображать, что постить. У вас, что ни предложение, то противоречие себе. Мозги в кучу соберите, наконец. Сколько можно удручать нас бредом сивой кобылы?
Xрюндель
(Mellis @ 12.02.2016 - время: 11:43) (Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 11:36) (Mellis @ 11.02.2016 - время: 23:23) Путин по-моему еще лет пять назад сказал, чтобы российское ворье изымали свое имущество из-за границы. Кто не послушался - в пролете.Опять брехня. Путин действительно умолял российских толстосумов вернуть капиталы из офшоров в Россиювсякой вины тупо и нагло отжали Башнефть.Опять брехня или Путин действительно это говорил? Вы бы хоть вдумывались, что постите. Надо же хоть немного соображать, что постить. У вас, что ни предложение, то противоречие себе. Мозги в кучу соберите, наконец. Сколько можно удручать нас бредом сивой кобылы? Брехня то, что вы пишете. Никто из тех, кто не внял мольбам Путина и не вернул капиталов в Россию не оказался в пролете. В пролете как раз те, кто имеет активы в России.
Mellis
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 11:55) (Mellis @ 12.02.2016 - время: 11:43) (Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 11:36) Опять брехня. Путин действительно умолял российских толстосумов вернуть капиталы из офшоров в Россиювсякой вины тупо и нагло отжали Башнефть.Опять брехня или Путин действительно это говорил? Вы бы хоть вдумывались, что постите. Надо же хоть немного соображать, что постить. У вас, что ни предложение, то противоречие себе. Мозги в кучу соберите, наконец. Сколько можно удручать нас бредом сивой кобылы?Брехня то, что вы пишете. Никто из тех, кто не внял мольбам Путина и не вернул капиталов в Россию не оказался в пролете. В пролете как раз те, кто имеет активы в России. Вы это расскажите тем, на кого санкции наложены. А мне-то чего втирать всякую ерунду?
ArseNat
(Mellis @ 12.02.2016 - время: 11:59) (Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 11:55) (Mellis @ 12.02.2016 - время: 11:43) Опять брехня или Путин действительно это говорил? Вы бы хоть вдумывались, что постите. Надо же хоть немного соображать, что постить. У вас, что ни предложение, то противоречие себе. Мозги в кучу соберите, наконец. Сколько можно удручать нас бредом сивой кобылы?Брехня то, что вы пишете. Никто из тех, кто не внял мольбам Путина и не вернул капиталов в Россию не оказался в пролете. В пролете как раз те, кто имеет активы в России.Вы это расскажите тем, на кого санкции наложены. А мне-то чего втирать всякую ерунду? А на нас с Вами разве санкции не наложены? Или Вы не в России?
Xрюндель
(Mellis @ 12.02.2016 - время: 11:59) А мне-то чего втирать всякую ерунду? Вы мне спасибо лучше скажите. Я вам всякий раз добросовестно указываю на вашу брехню.
Вы это расскажите тем, на кого санкции наложены.
На вас санкции и наложены, как и на всех россиян. Я вам и рассказываю.
Mellis
(ArseNat @ 12.02.2016 - время: 13:49) (Mellis @ 12.02.2016 - время: 11:59) (Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 11:55) Брехня то, что вы пишете. Никто из тех, кто не внял мольбам Путина и не вернул капиталов в Россию не оказался в пролете. В пролете как раз те, кто имеет активы в России. Вы это расскажите тем, на кого санкции наложены. А мне-то чего втирать всякую ерунду? А на нас с Вами разве санкции не наложены? Или Вы не в России? Лично на меня - нет. Вопросы не ко мне. Я при любой цене на нефть живу, как и жила, поскольку работаю и зарабатываю.
Вендал
(ArseNat @ 12.02.2016 - время: 13:49) А на нас с Вами разве санкции не наложены? Или Вы не в России? На Вас может и наложены...
На меня -нет...
Mellis
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 14:36) (Mellis @ 12.02.2016 - время: 11:59) А мне-то чего втирать всякую ерунду? Вы мне спасибо лучше скажите. Я вам всякий раз добросовестно указываю на вашу брехню. Вы это расскажите тем, на кого санкции наложены. На вас санкции и наложены, как и на всех россиян. Я вам и рассказываю. На вас наложены, вы и горюйте. Чего вы меня к своей никчемушной братве приплести пытаетесь? Я своими трудом деньги зарабатываю, а не от цен на нефть завишу. Больных, вне зависимости от цены на нефть, в России не убавляется. Какое мне дело до стоимости нефти?
ArseNat
(Вендал @ 12.02.2016 - время: 15:23) (ArseNat @ 12.02.2016 - время: 13:49) А на нас с Вами разве санкции не наложены? Или Вы не в России?На Вас может и наложены...
На меня -нет... Ну, если Вы не гражданин Российской Федерации, то Вас санкции не коснулись. Значит, у Вас и Вашей семьи всё в порядке, и доходы не снизились, и инфляция в Вашей стране не выросла,и купить Вы можете ровно столько же, как и до санкций... Я за Вас и Вашу семью искренне рад.
Однако ж, на нас, россиян, санкции повлияли. Косвенно, но повлияли. Разных пофамильных подсанкционных смысла нет касаться. Они большинству населения как-то равнодушны. Населению важно, чтоб было чем и на что детей кормить-одевать.
ArseNat
(Mellis @ 12.02.2016 - время: 15:25) Я своими трудом деньги зарабатываю, а не от цен на нефть завишу. Больных, вне зависимости от цены на нефть, в России не убавляется. Какое мне дело до стоимости нефти? И то верно. Поскольку уровень потребления народа падает, повсеместно в продуктах заменители, больных даже прибавится.
Большая радость?
Вендал
(ArseNat @ 12.02.2016 - время: 16:17) Поскольку уровень потребления народа падает, повсеместно в продуктах заменители, больных даже прибавится. Заменители в продуктах были всегда... даже в импортных...)))))
Ну, если Вы не гражданин Российской Федерации Гражданин Федерации.
то Вас санкции не коснулись. Верно.. Не коснулись
Значит, у Вас и Вашей семьи всё в порядке, и доходы не снизились, Официальный доход снизился на 10 тыс, и прибавился конвертно на 3 тыс... Но к кризису отношения это не имеет... Нам 3 заказчика 7 лямов задолжали... Двое после долгих истерик и вырываний волос на задницах начали платить долями.. Третий гад не платит (Мосгортранс), теперь судимся...
и купить Вы можете ровно столько же, как и до санкций... Мой пищевой рацион и физические потребности остались на том же уровне... Хотя не.. С появлением в моей жизни женщины траты малек увеличились...
ArseNat
О, женщины - почти наше всё. Потому что очень часто отбирают наше всё
Продолжать обсуждение влияния санкций на Вас и Вашу семью я, пожалуй, прекращу. Жизнь - лучший убеждатель. Кризис неплатежей коснулся почти всех. Это верно. Бюджеты страны, регионов и предприятий "малехо" подсокращаются. В общем, мы возвращаемся в 90-е. По той же причине, что и тогда - цена на нефть. Но сейчас всё хуже. Т.к. санкции - гадкий катализатор.
Засим о санкциях завершаю. Лучше о женщинах
je suis sorti
(ArseNat @ 12.02.2016 - время: 20:41) В общем, мы возвращаемся в 90-е. оптимист
А что будет завтра... Завтра, к сожалению, будет еще хуже и тяжелее. Зато у нас хорошие руководители, которых очень любит население, и всемерно поддерживает.
А виноват - ОБама. И еще ряд буружуинских товарищей, которые нам, естественно, партнеры.
Xрюндель
(Welldy @ 11.01.2016 - время: 15:06) Какая судьба ждёт Владимира Владимировича Путина? Трудно сказать, но, по слухам, в Гос.Думе готовится законопроект о полном запрете продажи табакерок всех видов на территории России...
Narziss
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 21:31) (Welldy @ 11.01.2016 - время: 15:06) Какая судьба ждёт Владимира Владимировича Путина?Трудно сказать, но, по слухам, в Гос.Думе готовится законопроект о полном запрете продажи табакерок всех видов на территории России... Это такая тонкая отсылка на какой-то исторический факт выпавший из моего внимания? Подскажите пожалуйста. Уже второй раз встречаю тонкий намек связанный с табакерками. Кто из государей печально закончил нюхнув не того? правда?
Вендал
(ArseNat @ 12.02.2016 - время: 21:27) А виноват - ОБама. И еще ряд буружуинских товарищей, которые нам, естественно, партнеры. Ну а кто же против нас санкции ввел? Не он ли?
sapporo1959
(ArseNat @ 12.02.2016 - время: 13:49) А на нас с Вами разве санкции не наложены? Или Вы не в России? А что на вас лично наложили? Вот не пойму ни как?Что нефть упала это да,ну а санкции это как то даже и не серьезно с вашей стороны рассуждать.Хотя с другой стороны время смутное может и наложили на вас,нам же не видно,фоток нет.