Полная версия Вход Регистрация
Фрик
QUOTE (ting-a-ling @ 27.06.2008 - время: 15:35)
другое дело, если он выбрал, допустим. не ту профессию, которую бы ты хотел для него..или не того человека, который нравится тебе - тут пусть уже сам разбирается +)жизнь его))

В идеале, в идеале... rolleyes.gif
В жизни всё по-другому выходит :(
ting-a-ling
QUOTE (Того @ 27.06.2008 - время: 16:20)
А потому что эта помощь, совет будет находиться в тех временных и возрастных рамках в которых находиться родитель. Это либо ретро, либо взгляд из окна своего мира.

мудрость не устаревает, она вне времени =)
если у человека достаточно терпения и он не живет с закрытыми глазами, то почему бы и нет.
ты сейчас говоришь о своих друзьях, а им лет по 30-35, ну..насколько я могу понимать ..большинству.
то есть это взрослые и разумные люди..при том, что родители уже гораздо старше - и по логике ты очень права.
но, нельзя забывать, что друзья могут часто советовать что-то так, чтобы было выгодно им. что-то не верится, что все такие ангелы бесподобные)))
зависть, соперничество еще ниикто не отменял, такого насоветуют, потом поседеешь, пока разгребать будешь)
а бывают и современные бабушки)))
и опять же, если мы говорим о подростке 15-ти лет, тогда это совершенно другая ситуация.
а вообще решать человек всегда должен сам. без советов.

Это сообщение отредактировал ting-a-ling - 27-06-2008 - 16:49
ting-a-ling
QUOTE (Фрик @ 27.06.2008 - время: 16:39)

В идеале, в идеале... rolleyes.gif
В жизни всё по-другому выходит :(

есть умные мамаши)))я встречала)
AnomaLi9
QUOTE (ting-a-ling @ 27.06.2008 - время: 16:42)
QUOTE (Фрик @ 27.06.2008 - время: 16:39)

В идеале, в идеале... rolleyes.gif
В жизни всё по-другому выходит :(

есть умные мамаши)))я встречала)

бывают конечно же..это люди как правило,не советских устоев,а которые крутятся среди молодежи и знают их жизнь изнутри,поэтому и детей своих понимают,но больше мамаш-наседок,которые оберегают своих птенцов и не дай Боже он улетит из гнезда,раньше времени и станет самостоятельным
QUOTE
мудрость не устаревает, она вне времени =)

Согласна с этим если речь идет о глобальных вещах, а в повседневных мелочах(на мой взгляд) это как раз очень изменчивая величина.
QUOTE
но, нельзя забывать, что друзья могут часто советовать что-то так, чтобы было выгодно им. что-то не верится, что все такие ангелы бесподобные)))
зависть, соперничество еще ниикто не отменял, такого насоветуют, потом поседеешь, пока разгребать будешь)

Наверное ты права. Слепо следовать советам друзей и знакомых конечно не выход. Выслушав все доводы принять их полностью или обобщив найти свое, это решает каждый сам.
QUOTE
а бывают и современные бабушки)))

бывают. Встречала. Но очень мало.
QUOTE
и опять же, если мы говорим о подростке 15-ти лет, тогда это совершенно другая ситуация.

Напрягая свою память, могу сказать, что в 15 лет мнение старших меня совершенно не волновало. Любая попытка поговорить или выслушать сводилась к разговору с глухонемым подростком.
ting-a-ling
QUOTE (AnomaLi9 @ 27.06.2008 - время: 16:59)
и не дай Боже он улетит из гнезда,раньше времени и станет самостоятельным

не дай боже вообще улетит)

знакомый заболел.
его жена и мама пошли в аптеку.
мама аптекарю:
-у моего мальчика грипп, что бы ему такое вы посоветовали?
аптекарь:
-сколько мальчику годиков?
мама:
-42....




Того
..меняется сейчас только экономическое устройство общество.
кредиты, ипотеки, инфляции, приватизации..+))я и сама бы запуталась)
остальное - ну не особо. ко всему привыкаешь и замечаешь, если хочешь +) просто хотят не все - поэтому и мало тех, кто может понять.

ну а я вот в 15 лет очень даже готова была выслушать и прислушивалась, правда не к родителям, бо было не к чему практически. а к словам других взрослых, причем не слепо, а имея свое мнение...видимо, у меня период "бунтовства" прошел как-то мимо или выразился в другом.
тут уже вопрос в том, кем считает ребенок родителя - другом или воспитателем...или врагом..или чужой тетей - кому как повезет вобщем. так он его и будет слушать.
AnomaLi9
ну я с пелёнок была самостоятельной,скажем так,и ни в чьих советах не нуждалась,мама редко в курсе моих планов и я её не спрашиваю а только ставлю в известность!а то её только спроси...начнётся "ой,может не надо?может не будешь?"мама до сих пор пытается стать той самой "наседкой" только я для неё к сожалению уже давно улетела из того гнезда =))не люблю я не кого слушаться и всё тут,свободная млин rolleyes.gif хотя нет..одну масенькую всё же слушаюсь wub.gif
Интересно вот, а родичи сыграли какую-либо роль (в большинстве своем бессознательную) в становлении ориентации? blink.gif
AnomaLi9
думаю да,так как на сколько я поняла гомосексуальзм это врождённое так что они сыграли свою роль на генетическом уровне,а вот "помогли" ли они распознать в себе настоющаю свою ориентацию фиг его знает..думаю нет..если бы не появилась та любимая девушка,благодаря которой я осознала, что я по крайней мере Би,то родители бы никак на меня не повлияли..

Это сообщение отредактировал AnomaLi9 - 27-06-2008 - 18:52
Гнусный Сквидворд
Я, наверное, не слишком типичный случай - мои отношения с родителями улучшились, когда я встретила Севилью wub.gif Не говорю "когда я рассказала о своей ориентации", потому что для меня это не вопрос ориентации, да и сама ситуация была шоковой для всех далеко не только потому, что я полюбила девушку. До это отношения у нас были сложные, мы именно что "поддерживали нейтралитет", общались только на уровне поговорить по погоде, и рассказывать об этой перемене в моей жизни мне им было не так страшно не потому, что я расчитывала на абсолютную поддержку, а потому, что мне было в какой-то мере все равно, что они подумают. А получилось, что именно такая встряска была нужна, чтобы начать строить отношения заново, говорить обо всем, чего они обо мне не знали, и учиться понимать друг друга. Им было сложно это принять, особенно маме, и говорилось мне разное... но они очень старались, и я старалась не ударяться опять в подростковый бунт, с поддержкой Севильи, я бы одна не смогла :) Она меня успокаивала :)
В общем, сейчас мне в какой-то мере сложнее, потому что я больше думаю о них и переживаю. Но это стоит того.
И - разные звонки: июль прошлого года - с просьбой не приезжать, потому что вдруг кто-нибудь в гости придет, а мы там, а "мало ли как такие люди себя ведут". И пару месяцев назад - "ну когда же вы наконец приедете погостить подольше, сколько можно, до сих пор родственники с вами не знакомы" biggrin.gif
ting-a-ling
QUOTE (Гнусный Сквидворд @ 27.06.2008 - время: 20:56)
Я, наверное, не слишком типичный случай - мои отношения с родителями улучшились, когда я встретила Севилью

хм...
вот странное дело, все так боятся в признаваться, рассказывать, а вот который пост читаю, и вобщем-то ничего страшного не происходит, все относятся с пониманием...эмм..пусть и не сразу.
или просто слишком мало людей ответило, и так совпало? хм..
Севилья
Тинг-а-линг
Ну мы как бы не то, что не боялись... Мы ныряли в омут с головой. Нам некуда было деваться. Мы решили создать семью, развестись с мужьями, мотаться по двум странам. Мы этого не могли и не хотели скрывать.
ting-a-ling
QUOTE (Севилья @ 27.06.2008 - время: 22:00)
Тинг-а-линг
Ну мы как бы не то, что не боялись... Мы ныряли в омут с головой. Нам некуда было деваться. Мы решили создать семью, развестись с мужьями, мотаться по двум странам. Мы этого не могли и не хотели скрывать.

я про вас и не говорю, я жеж не совсем дурак, чтобы не понимать - что вам-то как раз скрывать смысла вообще никакого не было.
я говорю о тех, кто отписался, кто еще не имеет постоянного партнера. и признаваться не хочет, в плане того, что не поймут, осудят, прогонят...
AnomaLi9
ну говаря за себя,любимая есть wub.gif просто страшны табу и лишние скандалы т.к ещё пол года будем зависить от родителей,а потом когда уже сами станем на ноги и не будем слушать их мнения,то я поставлю перед фактом,а расскажет ли она это будет только её выбор
ting-a-ling
QUOTE (AnomaLi9 @ 27.06.2008 - время: 22:10)
ну говаря за себя,любимая есть wub.gif просто страшны табу и лишние скандалы т.к ещё пол года будем зависить от родителей,а потом когда уже сами станем на ноги и не будем слушать их мнения,то я поставлю перед фактом,а расскажет ли она это будет только её выбор

ну то есть ты опять же говоришь о том, что будут обязательны скандалы. запреты. и прочее. и что тебе проще поставить перед фактом - то есть без уговоров и тогда, когда ситуация больше будет зависеть от тебя.
Сама_по_себе
QUOTE (ting-a-ling @ 27.06.2008 - время: 22:03)
я говорю о тех, кто отписался, кто еще не имеет постоянного партнера. и признаваться не хочет, в плане того, что не поймут, осудят, прогонят...

Отписываюсь...
Партнерши постоянной нет... Об ориентации знают родители и родственники. Осуждают, попытки повлиять, ссоры - но плевать. Не хотят любить такую какая есть - их проблемы. Хотя и особой взаимной любви ни к одному из них у меня тоже нет. Тем кто любит родственников сложнее.
Vurdalachka


Да ладно. Мои вот узнали и никаких скандалов и прочего. Так легкое давление присутствуют, но это просто их мнение и они имеют на него право. Изменений в личностной или например финансовой политике замечено не было. Хотя я живу с ними в одной кватире. И девочки ко мне ходят регулярно, ночуют и прочее. но никаких проблем по этому поводу нет.


=) есть проблеммы у подруг))) Они знают что моя мама все знает и ныкаются от нее. Бояться например с утречка в душь идти, ждут пока она на работу уйдет)))) Вот тебе и гомофобия, которая в голове, а не в мире))))

Если вы хотите, чтобы родители любили и принимали вас такими какие вы есть, вам нужно сначала полюбить и принять их такими какие они есть. Я приняла моих родителей, хотя это было не просто и им ничего не оставалось как принять меня и бывшую жену мою, которая практически у меня жила последнее время.

Готовы ли вы принять своих родителей гомофобов? Нет? тогда и не желайте того, чтобы они приняли вас гомосексуалистов.
QUOTE (Vurdalachka @ 28.06.2008 - время: 15:13)
Готовы ли вы принять своих родителей гомофобов? Нет? тогда и не желайте того, чтобы они приняли вас гомосексуалистов.

Хорошо звучит, но работает не всегда no_1.gif

Каждый случай индивидуален, родичи у всех разные - то, что сработало у одних, не факт что сработает с другими.

И то, что многие родичи в итоге оставались лояльными к ориентации, я считаю, что это совпадение. В большинстве случаев родичи очень негативно реагируют на признание своего чада. Почему?
- Наши родичи - продукт советской эпохи, когда не только гомосексуализма не было, но и секса. *здесь я не ведусь на поводу у общеизвестных цитат, а только говорю свое мнение и наблюдения* Им далеко и чуждо это направление. Не раз наверное замечали за своим отцом резкие словечки на буку П при виде гей-парадов в новостях? )))
- То, что ребунок другой ориентации их напрягает еще и в силу того, что это в первую очередь означает ПРОБЛЕМЫ и большие проблемы. А кому хочется этих проблем? Вам? Нет. Вот и им неохото с этим связываться.

Потому наверное многие родичи пусть идогадываются, но молчат, молчат ибо боятся столкнуться справдой и потомузанимаются самообманом. no_1.gif
Vurdalachka


Флешк, дело не в том что работает это или нет. Дело в запросах. Все мы любим для себя особого отношения требовать. А часто оно не правомерно. Вот это я и хотела показать.


И по поводу большинства - это ты погорячилась. Ну максимум половина останется негативной. Чего вы из родителей динозавроф делаете, они тоже развиваются и уже лет 17 как не СССР живут. И слава богу здравствуют. У нас с моей девочкой 100% попадание. И ее и мои родители смирились не парились по этому поводу. У многих я слышала тоже так было. А негатива ждут в большинстве те, кто еще не признался, все чего то боятся. Не у всех но у многих я уверена это так. И у многих родители способны принять свое чадо удивив тем самым самих дочерей.
QUOTE (Vurdalachka @ 28.06.2008 - время: 21:33)
Дело в запросах. Все мы любим для себя особого отношения требовать. А часто оно не правомерно.

Ну а какого же нам от родичей ждать отношения? Конечно оно всегда "особое", всетаки самые близкие люди.

Насчет большинства,... Говорю о том, что вижу. А что я вижу? Своих родичей и их одеревенелость, а хотелось бы большего, лучшего, помягче и попонятливее. Но нет и не будет. Но это же наши родители, не будем требовать от них большего, чем они могут нам дать. ))) Пусть живут в блаженном неведении.... Хотя нет...Подождите... Как же так?

Не могу же я всю свою жизнь скрывать от них свою сущность - ведь это ТАК трудно. Трудно было в декабре, когда только-только осознала и моя мать, с которой я всю свою жизнь делилась самым сокровенным, не могла меня в эту минутут обнять и поддержать ИБО не поняла бы. Вот так и сидела одна, на кухонке, упершись взглядом в одну точку. Сидела, раскачиваясь, и переваривала свое изменение.

Сейчас тоже сижу, но уже все спокойно, все улеглось по полочкам в моей голове. Справилась. И только иногда возникает мысль - я все равно им расскажу, пусть не сейчас, позже... Когда стану совсем независима, стану взрослее, стану весомее в их глазах, авторитетнее. Вот тогда и скажу. И не потмоу что мне это чтото даст - нет, а потому что так будет лучше, понятнее, честнее. И конечно буду надеяться на понимание, не со стороны отца. так хоть со стороны матери.

Мдю......Напахала......
AnomaLi9
я уже чётко вижу выражение лица своей мамы когда ей скажу..хотя она человек настроения,может и совсем не так среагировать как я ожидаю,но просто,когда мы вешали плакаты и стоял выбор вешать с мальчиком или с девочкой,ну я говарю "давай с мальчиками повесим,вродь ничё такие",на что мне в ответ "Да??а я думала тебе девочки нравяться? wink.gif "
я аж офигела,думаю "ууу,меня раскололи blink.gif " поэтому впоминая эту морду лица под**стую,пока не очень хоца ей об этом говарить,даже если она меня и поймёт,со временем..
Фрик
QUOTE (Vurdalachka @ 28.06.2008 - время: 15:13)
Готовы ли вы принять своих родителей гомофобов? Нет? тогда и не желайте того, чтобы они приняли вас гомосексуалистов.

пардон, одно дело, когда человек живёт как ему удобно и совсем другое дело, когда человек пытается заставить других жить как ему удобно... pardon.gif
в этом и разница между гомосекуализмом и гомофобией.

Я не прошу, чтобы мои родители с восторгом принимали моих парней, я не прошу, чтобы они радовались моему гомосексуализму, но вот не мешать мне быть таким, какой я родился я имею право требовать.
Vurdalachka


Я говорила о том, что родителям может и не нравится ваша ориентация - это их право. Про желание изменить своего сына или дочь никто не говорит - это одназначно неправильно. Пытаться переделать взрослого человека. По любому поводу.
Сама_по_себе
QUOTE (Vurdalachka @ 29.06.2008 - время: 00:46)
Я говорила о том, что родителям может и не нравится ваша ориентация - это их право. Про желание изменить своего сына или дочь никто не говорит - это одназначно неправильно. Пытаться переделать взрослого человека. По любому поводу.

Угу, интересно и много таких парадоксальных* родителей, которым ориентация чада не нравится, но они никак не вмешиваются, и отношения в семье никак не меняются?
Обычно если не нравится, то это фи становится ой как заметно....
Vurdalachka


Много, я думаю. Ровно столько, сколько на свете просто умных людей. Я не верю, что наши родители - сплошное неадекватное быдло. Я верю в то, что они могут уважать выбор детей, даже если им это не очень нравится.


Зачем думать о родителях, как о страшных франкинштейнах? Неужели банальное родителькое принятие тебя как взрослого человека, который может сам выбирать свой путь, так редко бывает? Не верю. =)))))
QUOTE (Vurdalachka @ 29.06.2008 - время: 13:09)
Я не верю, что наши родители - сплошное неадекватное быдло.

Зачем думать о родителях, как о страшных франкинштейнах?

Никто так резко своих родителей и не воспринимает, я думаю. И настроившись на то, что они тебя поймут, в ответ получаешь другое - скандалы, пререкания, давление на психику и прочее.

Так что лучше изначально настраиваться на худшее - в любом случае в проигрыше не останешься - или получишь огромное облегчение или просто вздохнешь и скажешь: ну я так и думала. ))))

Вурка, твои родители хорошо тебя приняли? Не гонят на тебя негатив?
Vurdalachka


Хорошо приняли. Потому как я не ребенок и сама могу решить кКАК мне быть счастливой. А хорошим родителям важно чтобы их чадо было счастливо, и уже второстепенно то КАК оно счатсливо и с КЕМ. Я им это объяснила. просто нужно перестать быть объектом воздействия. Нужно самим строить отношения таким образом, как тебе нравится. Для этого конечно нужно быть сильной и терпеливой.

Akella007
Я уверена, что если моя мама узнает, то никаких репрессий с ее стороны не будет. Однако расстроится она сильно-сильно. Ибо всю жизнь она жила стереотипами. вот и сейчас на мои отговорки по поводу парней, мол, они счас такие ненадежные и т. д., мама уверенно отвечает, что не встретила я еще свое счастье.
Вряд ли я когда-нибудь скажу ей. и искренне надеюсь, что и случайно она не узнает. Хотя, сколько веревочке ни виться...
Сама_по_себе
QUOTE (Vurdalachka @ 29.06.2008 - время: 13:09)
Много, я думаю. Ровно столько, сколько на свете просто умных людей. Я не верю, что наши родители - сплошное неадекватное быдло. Я верю в то, что они могут уважать выбор детей, даже если им это не очень нравится.

Уважать то может уважают, но некое отторжение все равно будет и как бы они ни старались, дети это все равно заметят. Поэтому холодность некая все равно появиться. Я не говорю, что прям у всех поголовно, но у большинства точно.
QUOTE
Зачем думать о родителях, как о страшных франкинштейнах? Неужели банальное родителькое принятие тебя как взрослого человека, который может сам выбирать свой путь, так редко бывает? Не верю. =)))))

Не видела пока еще настолько банального полного родительского согласия с выбором жизненного пути их детьми. Также как и не видела афигенно счастливую лесбиянку, которая делится своими радостями и бедами со счастливой по этому поводу мамой о_О
QUOTE
Никто так резко своих родителей и не воспринимает, я думаю.

Я воспринимаю именно так.
Гнусный Сквидворд
ezik007
QUOTE
Вряд ли я когда-нибудь скажу ей. и искренне надеюсь, что и случайно она не узнает.

А как же семья, дети? Или их от родителей тоже скрывать?
Akella007
К сожалению, в моей стране такого понятия, как однополая семья в принципе не существует. я имею ввиду не юридическую сторону вопроса. ( Тут уж не поздоровится всем членам необычной семьи, и детям в том числе. по крайней мере, социальный вакуум обеспечен на 100%.
Но не будем о грустном. Я, к примеру, еще не встретила на своем пути человека, с которым готова связать свою судьбу. и считаю, что к воспитанию потомства не готова, хоть и у нас с "цветочками жизни" взаимная симпатия. всему свое время. надо решать проблемы по мере их возникновения.
Я подумаю об этом завтра. (с) Скарлетт О'Хара beach.gif


ЗЫ.А если честно, то страшновато мне как-то думать об этом...
Гнусный Сквидворд
ezik007, не малюйте черта :) Однополые семьи в России есть, их много, и живут они не в вакууме, а где попало bleh.gif Отрицать проблемы, конечно, не буду, но, имхо, во многих случаях (подчеркиваю: не во всех) люди, семьи или одиночки, создают себе больше проблем скрытностью и постоянной готовностью к обороне, чем было бы реальных проблем, живи они более открыто. Об этом говорит как и наш пока еще скромный опыт, так и опыт знакомых, которые не скрывают состав своей семьи (в России).
Akella007
Я из Беларуси. У нас тут все несколько иначе обстоит...Мы тута тихаримси... ninja.gif
Сама_по_себе
QUOTE (Гнусный Сквидворд @ 30.06.2008 - время: 21:13)
ezik007, не малюйте черта :) Однополые семьи в России есть, их много, и живут они не в вакууме, а где попало bleh.gif Отрицать проблемы, конечно, не буду, но, имхо, во многих случаях (подчеркиваю: не во всех) люди, семьи или одиночки, создают себе больше проблем скрытностью и постоянной готовностью к обороне, чем было бы реальных проблем, живи они более открыто. Об этом говорит как и наш пока еще скромный опыт, так и опыт знакомых, которые не скрывают состав своей семьи (в России).

Ну Ежка вроде не в России живет :))) И вообще, имхо, лучше быть готовым к обороне, чем попасть в беду и хлопать глазками. Может это и дурная черта, но лучше быть заранее готовым ко всему, так будет меньше потерь...
Akella007
Вот-вот, надеся на лучшее, но готовься к худшему.
gun_rifle.gif



Рекомендуем почитать также топики:

Литературная игрушка

Ставили ли вы людей в неловкое положение?

Бабник.

Отношения с бывшей

"Агрессивные" отношения, далекие от идеала