(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40) Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?
Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране. Вроде бы это понятно или нет?
sladkiy32
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:57) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40) Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет? Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране. Вроде бы это понятно или нет? И что что ? Значит нужно сделать все образование частным , я не понял?
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 04:01) (Sorques @ 05-05-2021 - 03:57) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40) Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране. Вроде бы это понятно или нет?И что что ? Значит нужно сделать все образование частным , я не понял? А сдеалать его местным на судьба?
Sorques
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 04:01) (Sorques @ 05-05-2021 - 03:57) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40) Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране. Вроде бы это понятно или нет?И что что ? Значит нужно сделать все образование частным , я не понял? Издеваетесь и троллите? Вопрос шёл об оплате труда капиталистами работникам..капиталисты к бюджетным организациям каким боком? Вообще не понимаете написанное? Почитайте ветку о чем речь с вами ведем..
sladkiy32
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 08:33) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:25) (Sorques @ 05-05-2021 - 00:07) Единственная причина, вы будете уволены, если не будете выполнять свой набор функций.. Вас уволит владелец.. А при социализме, владельца нет, там такой же как вы, только начальник.. Безработица хороший стимул для работы.. Фильм "Афоня" смотрели? Вот там перевоспитывали.. Но безуспешно.. Собрались для галочки, сказали дежурные слова и разбежались..Влад ты сейчас о чем . ты приводишь впример социальзму художественный фильм да еще и не серьезный фильм? Почему меня должны уволить частник ? Можно работать плохо но так что-бы это было не заметно , обязательно напиться и с молотилки упасть?)) Я что на частника не разу не работал , и не только я . там вообще нет никакого сожаления о чужей собственности)Кстати, очень правильный момент поднят. Я когда работал в НИИ, у нас прям тетки были, как в Служебном районе. При том что мы были программиста, они за неделю могли к компу не подойти, чем занимались, непонятно. Мы с другом тянули всю разработку. И всем было пофиг. Сейчас мы, к примеру, работаем по аджайл. Каждый с утра ежедневно отчитывается, что сделал вчера, что будет делать сегодня. В таких условиях просто неудобно перед коллегами халтурить. При этом переработки не приветствуются. Причем оранизация работы такова, что никто сверху вообще в нашу работу не вмешивается. Мы напрямую взаимодействуем с заказчиком, всей командой. Главная сложность - они просыпаются, у нас уже конец рабочего дня поэтому гибкий график работы. И ксьати никому в голову не придет проверять, что я с 8 до 6 на рабочем месте))) это же хорошо . Разве я против такого уклада . Но есть же другое кино на пример , как "Уго Фантоцци" и там капиатлистическая сиситема описывается не так радужно как вы ее описываете , так что будем судит по фильмам?
sladkiy32
(Sorques @ 05-05-2021 - 04:33) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 04:01) (Sorques @ 05-05-2021 - 03:57) Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране. Вроде бы это понятно или нет?И что что ? Значит нужно сделать все образование частным , я не понял?Издеваетесь и троллите? Вопрос шёл об оплате труда капиталистами работникам..капиталисты к бюджетным организациям каким боком? Вообще не понимаете написанное? Почитайте ветку о чем речь с вами ведем.. При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ? Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?
sladkiy32
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 08:57) Sladkiy32, а можете о себе чуть чуть рассказать, все что несекретно? Образование, кем работали, достижения? Просто любопытно, если нужна инфа в обмен, готов предоставить о себе все что интересует я не люблю о себе говорить , мне не это не удобно. скажу просто что я пролетарий , всю жизнь зарабатываю собственным трудом . бывает что работаю на себя ., но это тот же самый труд только на собственных средствах произвидства я наладчик станков с ЧПУ по образованию , высшего образования у меня нет , есть законченное педогогическое . но это не в счет .) . что конкретно интересует ? сейчас у нас с братом частный подряд . работаем как сами без посредников , так через посредников если нет заказов . подрабатываю ремонтом бытовой техники , но это у меня больше как увлечение .
про себя можете ничего не писать , мне это не важно обсалютно ) все работы хороши , выбирай на вкус(с)
sladkiy32
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 09:00) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46) (Sorques @ 05-05-2021 - 04:33) Издеваетесь и троллите? Вопрос шёл об оплате труда капиталистами работникам..капиталисты к бюджетным организациям каким боком? Вообще не понимаете написанное? Почитайте ветку о чем речь с вами ведем..При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ? Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?При капитализме у тебя есть ВЫБОР! Есть бесплатные школы, есть частные. С работой тоже самое. Можешь грузчиком или мести дворы, можешь развиваться. В основном все зависит от тебя. Тоесть по вашему зависит от меня в какой семье я родился , в богатой или бедной . смогут мои родителе позволить хорошее образование или нет ? Тогда я точно выбиру социализм . там мне горантировано бесплатное качественоое образование государством )
sladkiy32
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 09:48) Ты или специально троллишь или глуп просто и несмотря на педобразование даже не можешь вникнуть в написанное. Ну вот смотри, у нас в Беларуси пытаются возродить социализм. Система образования нивелирована. Практически нет разницы между гимназиями и школами, первые держаться только за счет педсостава. Ты получишь базовое образование, да. Но даже чтобы поступить в престижный вуз, тебе его вряд ли хватит, обычно все, кто стремится в хороший вуз, проходят через репетиторов. Частная школа дала бы сразу нужный уровень. Это и есть выбор, которого ты лишен при социализме. Всегда все среднее. Забавно, ты работаешь на себя, но мечтаешь о социализме. Я знаю ответ почему. ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм . кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?)
Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 05-05-2021 - 10:11
Плепорций
(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04) Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму. Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся. И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете? На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист. В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США. Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она! Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед. 1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части. 2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной. 3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам.
Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает.
Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-05-2021 - 11:18
Плепорций
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 10:10) ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм . кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?) Насколько я понимаю, Вы выступаете за "совковый" социализм - за систему запретов и обязательств. Например: обязать буржуев выдавать крутые социальные гарантии пролетариям. А в идеале - запретить буржуев вообще и возложить обязанность предоставлять крутые социальные гарантии на государство. Такая система работает, но плохо. Как и любая система, содержащая слишком много запретов и обязанностей.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-05-2021 - 11:09
Вюлэгё
(Sorques @ 04-05-2021 - 22:28) Эти просчеты из за социализма.. Он не учитывает человеческий фактор и подходит только для мобилизационной экономики.. На общество потребления, социализм не заточен, а граждан ассортимент обоев, больше интересовал, чем успехи социализма в Африке.. СССР, тракторов больше чем США выпускал, урожаи были не меньше, а продуктов в магазине меньше, ибо часть урожая просто гнило.. Сейчас такое невозможно, ибо это чье то и владелец урожая над ним танцы с бубном будет устраивать, лишь бы он не сгнил.. А чужое, ему нужно? Это психология.. Вряд ли социализм мешал сохранить урожай, а порча товара бывает тоже при рынке, не всё можно предусмотреть. Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение... Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены. Реформы даже начались- самофинансирование, самоокупаемость... но нажимали западные страны с пропагандой свободы, демократии... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение.
vrille
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:17) (Sorques @ 05-05-2021 - 01:14) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 01:05) Слушайте нвот опять вы прос вое кино ,это художественный персонаж )
А что тогда вы скажите о фильме три олстяка , вот это такой типаж буржуев )0 И что с того ? Не нравится советское кино , давайте вспомним буржуйское , Уго Фантоцци , этот персонаж вам не о чем не говрит?)) А он отлично показывает всю изнанку капиталистического рая как оно есть , и для мнгих этот персонаж возможно более реален чем афоня ) будем дальше кино перечислять?Это для вас он художественный, а для режиссёра и тех кто жил а те времена, из жизни.. Поэтому для тех, кто не жил в те времена, на уровне примерного понимания.. Это не аргумент, а для образа в разговоре.. Аргумент, советский вечный дефицит, низкая производительность труда и куча ненужной никому продукции, за которую предприятия получили премии, но она гнила на складе.. Поэтому социализм и начал буксовать с 70-х..ну допустим , а что капитализм может удовлетворить потребности всех ? Разве я могу при капитализме купить все что хочу , или мне приходится выбирать из того что есть на рынке ? Может у тебя личностные качества не очень, посему ты выбираешь систему, в которой твоим этим низким реакциям проще существовать? Ты знаешь о социализме со слов бабушек на лавочках, с которыми любишь общаться, ты поверил в утопию и топишь за ее превосходство, при этом якобы говоря о массовой уравниловке. Что лично ты сделал для того самого эгалитаризма, коим ты так восхищаешься? Ты ратуешь за то, как бы избежать передела среди буржуазии, при этом слышишь только о том, что тебе кто-то должен. Ты попробуй встать на место предпринимателя и открой какой-никакой бизнес, благо ты руками работать умеешь, да и погляди, что у тебя будет оставаться в сухом остатке. Предвижу: искоренять капитализм надо с корнями, пофиг на социальный вектор того же капитализма и левые настроения политических элит, меняющихся в связи с запросом общества, тебе нужен именно тот строй, при котором удобно выезжать за счет другого... Сладкей, ты готов на поступок ради идеи? Пример Веры Засулич не стучит в твое сердце?
Aim77
(Вюлэгё @ 05-05-2021 - 12:25) Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение...
Были. Не получилось.
Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены.
Неправда. Цены росли, деньги обесценивались и именно поэтому были деноминации рубля.
... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение.
Полный, сиречь абсолютный БСК (Бред Сивой Кобылы). СССР просрал Холодную войну, если кто не в курсе. Со всеми вытекающими последствиями для проигравшей стороны. Это надо просто запомнить.
Pamela x
(Вюлэгё @ 05-05-2021 - 12:25) Вряд ли социализм мешал сохранить урожай, а порча товара бывает тоже при рынке, не всё можно предусмотреть. Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение... Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены. Реформы даже начались- самофинансирование, самоокупаемость... но нажимали западные страны с пропагандой свободы, демократии... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение. Если при социализма часть продукции портилась в силу халатности и низкой социальной ответственности НА МЕСТАХ (что можно было исправить, приняв меры НА МЕСТАХ же), то при капитализме часть продукции уничтожается СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Это не низкая социальная ответственность - это полное её отсутствие, ибо уничтожается труд социума и ресурсы планеты, которые не безграничны. Всё это в угоду "золотому тельцу" на поклонении которому и построена система капитализма. Система для узкой прослойки "наследников", которые ВЫНУЖДЕНЫ "поддерживать штаны" необходимому количеству специалистов для обеспечения своих сверхприбылей. Этим же специалистам "втирают", как они хорошо живут, и как они счастливы. Матрица. "Лишним" человекАм кидают "кость" в виде социальных пособий по безработице и бесплатных обедов, чтобы не "бунтовали", а чтобы "не зверели" законодательно разрешают наркотики "для личного пользования", тем самым способствуя деградации этого "лишнего"- ненужного/избыточного "поголовья" для обслуживания семей миллиардеров и их бизнесов. Мерзко это всё. Не видят этого те, кто в "матрице" с встроенной иллюзией выбора. Ничего человечного в капитализме нет. Капитализм - пройденный этап, он нужен был на индустриальном этапе цивилизации, на постиндустриальном этапе развитых стран он, лишь, раздувает финансовые "пузыри" деривативов на деривативы, которые имеют свойства лопаться. В такие периоды "матрицу" глючит, некоторые особи осознают фикцию, а некоторые так и погибают в "матрице", не приходя в сознание. Для поддержания "матрицы" тратятся огромные средства на СМИ, на взятки. на фальсификацию и извращение информации, даже, на поддержку субкультур, способствующих уменьшению поголовья "дармоедов". Это всё равно дешевле, как если бы ВСЕ очнулись и задумались - какими такими сверхчеловеческими способностями обладают миллиардеры?
avp
(Aim77 @ 05-05-2021 - 13:26) Полный, сиречь абсолютный БСК (Бред Сивой Кобылы). СССР просрал Холодную войну, если кто не в курсе. Со всеми вытекающими последствиями для проигравшей стороны. Это надо просто запомнить. Советский Союз мог существовать бесконечно в историческом масштабе, но комендант крепости и его ближайшее окружение оказались предателями и открыли ворота врагам. Враг вступает в город, пленных не щадя...Это надо просто запомнить .
avp
(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:04) (Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04) Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму. Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся. И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете? На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист. В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США. Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она! Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед. 1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части. 2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной. 3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам.
Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает.
Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией? Что-то вроде общества из "Возвращения со звезд" Лема. А потом приходят варвары и вся эта красота рушится к чёртовой матери.
Это сообщение отредактировал avp - 05-05-2021 - 13:47
sladkiy32
(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:08) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 10:10) ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм . кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?)Насколько я понимаю, Вы выступаете за "совковый" социализм - за систему запретов и обязательств. Например: обязать буржуев выдавать крутые социальные гарантии пролетариям. А в идеале - запретить буржуев вообще и возложить обязанность предоставлять крутые социальные гарантии на государство. Такая система работает, но плохо. Как и любая система, содержащая слишком много запретов и обязанностей. нет я не за совковый социализм .
sladkiy32
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 13:05) (Плепорций @ 05-05-2021 - 11:04) (Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04) Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму. Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся. И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете? На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист. В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США. Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она! Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед. 1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части. 2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной. 3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам.
Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает.
Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией?Фантастики 50-х годов перечитал, Стругацких там))) утопия, которой не будет. Ну вот опять ты отрицаешь сам себя , ты же говорил что у тебя все это еть в твоей компани) пусть не так буквально , но это же только начало ) Капитализм сам ведет к социализму , это не избежно) Автоматизация производства обесценивает товар почти до нуля и чем дальше тем дешевле цена на продукт потребления , это не избежно ) если капитализм будет сопротивляться , это будет только тормазить прогресс)
Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 05-05-2021 - 14:12
sladkiy32
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 14:10) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 13:50) (Плепорций @ 05-05-2021 - 11:08) Насколько я понимаю, Вы выступаете за "совковый" социализм - за систему запретов и обязательств. Например: обязать буржуев выдавать крутые социальные гарантии пролетариям. А в идеале - запретить буржуев вообще и возложить обязанность предоставлять крутые социальные гарантии на государство. Такая система работает, но плохо. Как и любая система, содержащая слишком много запретов и обязанностей.нет я не за совковый социализм .Понимаешь, то что ты говоришь- это сферический конь в вакууме. Я вот хочу айфон но чтоб в нем батарея 2 недели заряд держала. Но такого нет и приходится выбирать из того что есть. Социализм на кубе, венесуэле или кндр, капитализм в россии или америке или швеции. А сочинять какие то фантазии и потом верить в них- так себе аргументация. а в чем проблема-то . я против социального кап итализма в швеции ?) Хоть социализм хоть капитализм . не может развиваться просто из ничего , нужны ресурсы , нужна дешевая рабочая сила . Изолируйте Швецию как северную Корею и посмотрим тогда что там за капитализм)
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46) При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ? Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство? 1.Частники учат бесплатно только очень хороших учеников (отличников). 2. Наличие частных школ застовляет общественные конкурировать с частными за хороших учителей. 3. Общественными школаму управляет не чентральная власть которая не знает местных реалий, а местные школьные советы, которые напрямую. То есть беза какого либо вмешательства любой власти избраутся местным на селением и финасируются из местного школьного налога. Ни президент, ни Губернатор, ни мэр не имеют ни какого влияния на школьный совет и его бюджет. Гыбернаторо и мэр могут дбавить в бюджет денег, но не убавить.
Вообще права и обязаности государства при капитализме сильно ограничены.
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 09:17) Тоесть по вашему зависит от меня в какой семье я родился , в богатой или бедной . смогут мои родителе позволить хорошее образование или нет ? Тогда я точно выбиру социализм . там мне горантировано бесплатное качественоое образование государством ) Это абсолютно не верно. Мой патнёр Яраби, из государства Берег слоновой кости, сын крестьянна. По лучил образование у себя в Африке, во Франции и в США, всё бсплатно. Руководитель подразделения компании GSK в городе Ричмонд штат Вирджиния, сын дорожного рабочего и домохозайки, что не помешало ему получить образование и защитить докторскую. Моя дочка получила образование в США почти бесплатно, точнее мы заплатили только за один семест. Ещё подруга не только вообще бесплатно, но ещё и $40000 за время учёбы получила Сун друзей бесплатно получил диплом инженера по мед-оборудыванию, докторскую в компьютерных науках (это точный первод навания специальносьти), Мастер в Администрации Бизнеса, и Диплом юиста. Всё что для этого требуется это хорошо учится. Вы просто не в курсе как работает система образования в капиталистических странах.
Антироссийский клон-28
(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:04) (Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04) Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму. Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся. И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете?На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист. В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США. Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она! Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед. 1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части. 2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной. 3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам.
Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает.
Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией? Извините, но у вас совершено утопическое видение жизни в США. Оно так же далеко от реальности как и обещания коммунизма.
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 13:50) нет я не за совковый социализм . А за какой?
sladkiy32 Вы так не разу и не сказали, в вашем воображаемом социализме, какие конкретно права и обязяности должны быть у государства. Какие конкретно социальные блага оно должно обеспечивать, как и откуда брать деньги на их финансирование. Какой % должны составлять налоги и что должно облагатся налогами. Пока все ваши посты это плачь Яросланы о отсутствии халявы. Попробуйте изложить свою точку зрения по пунктам и как можно более внятно. Что то типа бизнес плана.
Июлькa
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 14:46)
Каскад из цитат срежьте пожалуйста.
XY Virus
(Misha56 @ 05-05-2021 - 03:16) Начнём с того что полицейские в США это не государственные служащие а городские или штатные. В данном случае жители города ( члены жури ) рассмотрв факты признали его виновным. Вас это не устраивает? Выход простой не живите в США а живите там где чиновник это Царь и Бог.
Что до Китая, так ещё не вечер. На какой каунти он конкретно служит это 354 вопрос, это был офицер при исполнении задерживавший преступника в наркотическом состояннии к тому же. И его прилюдно сдали в суде. Решение чисто политическое и ваше государство на такое опускание офицера полиции пошло. Так что огребайте последствия уже молча.
В РФ установили этот факт, на сем бы суд и завершился, ибо и в наших законах и в правоприменени сопротивление полиции это уже сразу виновен без вариантов, а под наркотой тем более. У нас законы есть, и государство сильное.
Мы же месяцев 5-6 назад ровно об этом говорили. Ты утверждал что как только БЛМу перстанут платить и против Трампа этот приём в виде волнений пред выборами применят, он сам после выборов расосётся. Я тебе сказал что нет. Ну что полегчало как деушку в деменции выбрали? Ну вот и получите, хаос просто начать, но невозможно остановить.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 05-05-2021 - 16:07
Aim77
(avp @ 05-05-2021 - 13:42) Советский Союз мог существовать бесконечно в историческом масштабе, но комендант крепости и его ближайшее окружение оказались предателями и открыли ворота врагам. Враг вступает в город, пленных не щадя...Это надо просто запомнить . Бесконечно?! Ну ты загнул! Даже Гитлер больше чем на 1000 лет не расчитывал. А насчет запомнить, оно конечно. Зуб даю! Да что б мне сыром срать, если забуду! На заднице татушку набью! Только сначала объясни мне, а когда комендант вместе с ближайшем окружением открывал врагу ворота, где было КГБ со своим корающим мечем? А где были 18 миллионов коммунистов, которые по Конституции осуществляли руководящую роль?! Почему не выкатили бронепоезд с запасного пути и не ушли с ним в партизаны воевать за Советскую власть? А комсомольские вожаки, которые каждый Павка Корчагин и не меньше, почему вместо того, чтобы ложиться на пулемет, ринулись в бизнес вместе со своим ближайшем окружением? Чего им всем не хватило, ума, чести или совести?
Антироссийский клон-28
(XY Virus @ 05-05-2021 - 16:05) (Misha56 @ 05-05-2021 - 03:16) Начнём с того что полицейские в США это не государственные служащие а городские или штатные. В данном случае жители города ( члены жури ) рассмотрв факты признали его виновным. Вас это не устраивает? Выход простой не живите в США а живите там где чиновник это Царь и Бог.
Что до Китая, так ещё не вечер.На какой каунти он конкретно служит это 354 вопрос, это был офицер при исполнении задерживавший преступника в наркотическом состояннии к тому же. И его прилюдно сдали в суде. Решение чисто политическое и ваше государство на такое опускание офицера полиции пошло. Так что огребайте последствия уже молча.
В РФ установили этот факт, на сем бы суд и завершился, ибо и в наших законах и в правоприменени сопротивление полиции это уже сразу виновен без вариантов, а под наркотой тем более. У нас законы есть, и государство сильное.
Мы же месяцев 5-6 назад ровно об этом говорили. Ты утверждал что как только БЛМу перстанут платить и против Трампа этот приём в виде волнений пред выборами применят, он сам после выборов расосётся. Я тебе сказал что нет. Ну что полегчало как деушку в деменции выбрали? Ну вот и получите, хаос просто начать, но невозможно остановить. Я вам уже не раз советывал думать. Если у вас это не получается, притензии не ко мне. Хотите поговорить про США? Откройте тему пообщаемся, а вот чужую тему зафлуживать не хорошо. более с вами в этой теме не общаюсь ибо не хочу её зафлуживать.
avp
(Aim77 @ 05-05-2021 - 17:51) (avp @ 05-05-2021 - 13:42) Советский Союз мог существовать бесконечно в историческом масштабе, но комендант крепости и его ближайшее окружение оказались предателями и открыли ворота врагам. Враг вступает в город, пленных не щадя...Это надо просто запомнить .Бесконечно?! Ну ты загнул! Даже Гитлер больше чем на 1000 лет не расчитывал. А насчет запомнить, оно конечно. Зуб даю! Да что б мне сыром срать, если забуду! На заднице татушку набью! Только сначала объясни мне, а когда комендант вместе с ближайшем окружением открывал врагу ворота, где было КГБ со своим корающим мечем? А где были 18 миллионов коммунистов, которые по Конституции осуществляли руководящую роль?! Почему не выкатили бронепоезд с запасного пути и не ушли с ним в партизаны воевать за Советскую власть? А комсомольские вожаки, которые каждый Павка Корчагин и не меньше, почему вместо того, чтобы ложиться на пулемет, ринулись в бизнес вместе со своим ближайшем окружением? Чего им всем не хватило, ума, чести или совести? Бесконечно в историческом масштабе... Византия, например, просуществовала около 1000 лет, что для государства - огромный срок. На такие временные отрезки и следует ориентироваться. КГБ еще со времен Хрущева было запрещено искать измену в высших эшелонах власти. За коммунистов и комсомольцев спрашивайте с них. Я коммунистом никогда не был, а из комсомола по собственному желанию ушел в начале Перестройки из-за несогласия "с политикой партии и правительства".
Sorques
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46) При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ?
Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство? Да, от слова совсем..общеобразовательная школа не бюджетная организация? Какая тогда? Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Бесплатное да, давно.. Насчет качественного зависит от заведения, это субъективно.. Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство? Какие ЧАСТНИКИ учат в бюджетных школах ? Эти школы содержит государство.. МинОбразования..
Цирк какой-то, а не разговор..
Aim77
(avp @ 05-05-2021 - 18:31) За коммунистов и комсомольцев спрашивайте с них. Я коммунистом никогда не был, а из комсомола по собственному желанию ушел в начале Перестройки из-за несогласия "с политикой партии и правительства". При чем здесь ты? И при чем здесь каждый в отдельности, когда речь о многомиллонной стране? Тут другие категории нужны. Поэтому, простое предательство тут не катит, если начать задумываться. А задумываться надо всегда.
Антироссийский клон-28
Пока автор не обяснит что такое в его понимании социализм. И какие соц гарантии он хочет получить разговор бесполезен. Но дело в том что автор и сам не знает чего он хочет, так что тема сплошной троллизм.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-05-2021 - 19:32
sladkiy32
(Sorques @ 05-05-2021 - 19:18) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46) При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ?
Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство? Да, от слова совсем..общеобразовательная школа не бюджетная организация? Какая тогда? Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Бесплатное да, давно.. Насчет качественного зависит от заведения, это субъективно.. Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?Какие ЧАСТНИКИ учат в бюджетных школах ? Эти школы содержит государство.. МинОбразования..
Цирк какой-то, а не разговор.. Цирк это то как вы рассказываете о том что развитой капитализм обеспечивает всех качественным бесплатным образованием . о какой равной возможности для всех в капитализме вы говорите если ваши возможности ограничеваются размером вашего кошелька.
Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 05-05-2021 - 23:20
Sorques
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 23:18) Цирк это то как вы рассказываете о том что развитой капитализм обеспечивает всех качественным бесплатным образованием . о какой равной возможности для всех в капитализме вы говорите если ваши возможности ограничеваются размером вашего кошелька. В капиталистических странах нет бесплатных школ? Нет бесплатного высшего образования? Вы не ответили, причем здесь школы, если речь шла об оплате труда в зависимости от энергии и ума, на одинаковой должности? Сейчас о слонах начнете писать или перейдем резко о жизни на Марсе?
sladkiy32
(Sorques @ 05-05-2021 - 23:33) (sladkiy32 @ 05-05-2021 - 23:18) Цирк это то как вы рассказываете о том что развитой капитализм обеспечивает всех качественным бесплатным образованием . о какой равной возможности для всех в капитализме вы говорите если ваши возможности ограничеваются размером вашего кошелька.В капиталистических странах нет бесплатных школ? Нет бесплатного высшего образования? Вы не ответили, причем здесь школы, если речь шла об оплате труда в зависимости от энергии и ума, на одинаковой должности? Сейчас о слонах начнете писать или перейдем резко о жизни на Марсе? школы-то есть конечно , но получается это второсортные школы для тех кому нечем платить за хорошую частную школу .
Влад ты говоришь о субьективных вещах , капитализм-то каким ... горантирует удостойную плату за инергию и ум , это в кунституции чтоле закреплено?) В СССр тоже было такое . допустим елси сдельная оплата труда , как тебе оплатят то колитчесво продукта что ты произвел. Ты не знал про сдельную оплату труда?