капитализм или социализм ?

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 00:50)

Давно вы видели снижение цен на автопром?



Сравните доступность автомобилей 20-30 лет назад и сейчас, в отношении доходов, только мы говорим о ситуации в целом, а не о отдельно взятой стране..
Сколько -бы фермер не вкалывал , всю прибыль заберет себе капиталист ,.
Фермер и есть капиталист, вы наверное представляете нечто похожее на некрасовского крестьянина.. Нет, таких фермеров, в развитых странах больше нет.. Это либо агрохолдинг, либо предприниматель с использованием наёмного труда..

(Sorques @ 19-03-2021 - 01:54)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 00:50)
Давно вы видели снижение цен на автопром?

Сравните доступность автомобилей 20-30 лет назад и сейчас, в отношении доходов, только мы говорим о ситуации в целом, а не о отдельно взятой стране..
Сколько -бы фермер не вкалывал , всю прибыль заберет себе капиталист ,.Фермер и есть капиталист, вы наверное представляете нечто похожее на некрасовского крестьянина.. Нет, таких фермеров, в развитых странах больше нет.. Это либо агрохолдинг, либо предприниматель с использованием наёмного труда..
Да фермер это условный персонаж . тот же наемный рабочий .
Не ужели не понятно ?
имеется же ввиду эксплуатация труда человека .
Алишер Усманов может перевести своих рабочих на ИП , но сути это не поменяет , он будет богатеть , а работник сводить концами с концами.
Вы мне напоминаете тех людей которые пытались экономически обосновать повышение цен на бензин при низких ценах на нефть , вот одно и тоже , много всяких экономических терминов и никакого здравого смысла)

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 02:05)
Да фермер это условный персонаж . тот же наемный рабочий .
Не ужели не понятно ?
имеется же ввиду эксплуатация труда человека .


Если противно, то человек может отказаться от эксплуатации..
Топ менеджера, президента банка, которого наняло правление, тоже эксплуатации подвергают, пусть и за несколько миллионов долларов в год.. Если этот процесс ранит душу, то люди сидят дома, поют в переходах или идут в свободные художники.. Ну либо сами становятся эксплуататорами...
Но для большинства, дело в оплате труда, а не в терминах и заумностях от марксистов..

(Sinnerbi @ 19-03-2021 - 01:50)
Хм...Теорию капитализма изложил Адам Смит, Карл Маркс, а вот где на столько же проработанная теория социализма? Или все сейчас тут обсуждают те практические опыты, которые были? А какие? Военный коммунизм , НЭП, первые пятилетки, 50е годы, хрущевские реформы и Либермана? Китай при Мао и Китай при Дэнсяопине? Да перечисленное отличается друг от друга методами управления экономикой как небо и земля. Что из всего этого социализм? То что вы все помните из 70-80х? Да какой это ... социализм? Это период ползучей реставрации капитализма, начиная с реформ Либермана. Даже те, кто как я застал Хрущева, тоже видели только начала демонтажа той системы, которую запустили в начале 30х. Где анализ политико экономических систем, которые мелькали как в калейдоскопе все эти 70 лет существования СССР? Тогда о чем спор? Еще пару страниц и всё снова в очередной раз кончится колбасой.
Теория капитализма есть , но много-ли людей знакомы с ней ?
Колбаса это инструмент идеологической борьбы капиталистов с социализмом )

(Sorques @ 19-03-2021 - 02:23)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 02:05)
Да фермер это условный персонаж . тот же наемный рабочий .
Не ужели не понятно ?
имеется же ввиду эксплуатация труда человека .
Если противно, то человек может отказаться от эксплуатации..
Топ менеджера, президента банка, которого наняло правление, тоже эксплуатации подвергают, пусть и за несколько миллионов долларов в год.. Если этот процесс ранит душу, то люди сидят дома, поют в переходах или идут в свободные художники.. Ну либо сами становятся эксплуататорами...
Но для большинства, дело в оплате труда, а не в терминах и заумностях от марксистов..
Капиталиста слова , не хочешь работать за еду тогда подыхай с голоду )

В пустыне за глоток воды , человек готов на что угодно (я утрирую конечно но )
В современной экономике вода равно деньги , и тот кто ими владеет , может диктовать свои условия .
Капиталист эксплуатирует труд многих для собственного обогащения , присваивая большую часть прибавочного продукта , его капитал увеличивается , а рабочим приходится все больше работать что-бы просто прокормить свою семью .
Но вы все свели к дешевой пропаганде либералов , то как если тебе не нравится капитализм , значит ты халявщик и алкаш !
Человек не может отказаться от эксплуатации .. , от этого зависит его жизнь и жизнь его семьи .

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 03:00)
Капиталиста слова , не хочешь работать за еду тогда подыхай с голоду )

Неа.. На пособие дома сидят..
а рабочим приходится все больше работать что-бы просто прокормить свою семью
Да, за миску супа.. Вы все категориями 19 века измеряете.. Жерминаль какая то.. Для чего эти лозунги? Рабочие, в развитых странах, это давно средний класс..
Человек не может отказаться от эксплуатации .. , от этого зависит его жизнь и жизнь его семьи .
Я не понимаю разницы эксплуатации при социализме и капитализме, только на уровне мироощущений.. При капитализме, рабочий имеет лучшую социальную защиту и зарплату.. Поэтому и голосует за буржуазные партии, а не марксистов..
Это реальность..
Сравниваем только развитой, капитализм и такой же социализм, а не Сомали и Кампучией..

Это сообщение отредактировал Sorques - 19-03-2021 - 03:35

(Sorques @ 19-03-2021 - 03:11)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 03:00)
Капиталиста слова , не хочешь работать за еду тогда подыхай с голоду )
Неа.. На пособие дома сидят..
а рабочим приходится все больше работать что-бы просто прокормить свою семью Да, за миску супа.. Вы все категориями 19 века измеряете.. Жерминаль какая то.. Для чего эти лозунги? Рабочие, в развитых странах, это давно средний класс..
Человек не может отказаться от эксплуатации .. , от этого зависит его жизнь и жизнь его семьи . Я не понимаю разницы эксплуатации при социализме и капитализме, только на уровне мироощущений.. При капитализме, рабочий имеет лучшую социальную защиту и зарплату.. Поэтому и голосует за буржуазные партии, а не марксистов..
Это реальность..
Сравниваем только развитой, капитализм и такой же социализм, а не Сомали и Кампучией..
Разница простая , если при социализме уменьшаются затраты на производство , то и цена на товар падает , или сокращается рабочий день , без потери в заработной плате , потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем .
А если ты работаешь на капиталиста , то всю прибыль он забирает себе И для рабочего ничего не меняется , увеличивается только прибыль капиталиста .
Поэтому сколько ты не работай , как не старайся выгода идет в карман буржую.
СССР функционировал в условиях жесточайших экономических санкций и сравнивать ево с европейским капитализмом не корректно.
А что такое капитализм , я могу сравнить на примере РФ и СССР )
За тридцать лет капиталистической власти , у нас в населенном пункте построили одну детскую площадку
два на два метра , против школы , детский сад , больница , дом культуры , дорога асфальтированная , искуственый водоем-озеро и многое другое )

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
Разница простая , если при социализме уменьшаются затраты на производство , то и цена на товар падает , или сокращается рабочий день , без потери в заработной плате , потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем .
Кому всем??
Объясните мне такою нестыковку в СССР люди производили массу товаров. Внимание вопрос!!! КУДА эти все товары пропадали??? Почему всего не хватало?? все было в жутком дефиците. За сметаной нужно было выстоять очередь, колбасу или икру вообще было не достать без блата и позволить себе их могли не многие потому что покупка банки икры пробивала значительную брешь в семейном бюджете. Зимой купить фрукты было невозможно.

Сейчас на прилавках магазинов сметана 15 производителей на разный вкус, икру можно есть хоть каждый день - она доступна, фрукты круглый год.

Что было не так при социализме?? почему все было в тотальном дефиците??


А что такое капитализм , я могу сравнить на примере РФ и СССР )
да уж))
Как Вы понять не можете, что такое сравнение абсурдно. Дело не в строе в данном сравнении, а людях. Советский человек в основной массе своей настолько привык что ему должны дать сверху, что сам еще не научился зарабатывать. А те кто научился по Вашей схеме стали эксплуататорами-капиталистами))))

Должно смениться не одно поколение, что бы все стало на круги своя.

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
Разница простая , если при социализме уменьшаются затраты на производство , то и цена на товар падает , или сокращается рабочий день , без потери в заработной плате ,
Необязательно рабочий день, можно и рабочую неделю сократить, как в Испании прямо сейчас.

Испания протестирует четырехдневную рабочую неделю

В пилотном проекте могут принять участие около 200 компаний. Им будут компенсировать затраты от перехода на четырехдневку — 100% в первый год, 50 и 33% — во второй и третий. Проект подразумевает сохранение зарплаты

Власти Испании запускают пилотный проект четырехдневной рабочей недели, инициатором которой выступала левая партия Más País. Об этом сообщает The Guardian.

Один из лидеров партии Иньиго Эррехо в конце января заявлял, что им удалось договориться с правительством о проработке и будущем запуске пилотного проекта 32-часовой рабочей недели. Он также говорил, что сокращенная рабочая неделя — это «идея, время которой пришло».

Детали запуска четырехдневной недели пока неясны. Ожидается, что в тестировании такого режима труда примут участие несколько компаний по желанию, в том числе государственные организации и ведомства.

Más País смогла согласовать с правительством трехлетний проект, который будет стоить около €50 млн и позволит компаниям перейти на четырехдневку без дополнительных затрат и снижения заработной платы. В частности, предполагается, что затраты на переход будут покрыты государством на 100% в первый год, на 50% во второй год и на 33% в третий год.

По словам члена Más País Эктора Техеро, по предварительным оценкам, в пилотном проекте смогут поучаствовать около 200 компаний с численностью персонала от 3 тыс. до 6 тыс. человек. Проект должен запуститься осенью этого года.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/03/2021/604fa...a7947c0b6896e1e

(Просто Кошка @ 19-03-2021 - 08:17)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
Разница простая , если при социализме уменьшаются затраты на производство , то и цена на товар падает , или сокращается рабочий день , без потери в заработной плате , потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем . Кому всем??
Объясните мне такою нестыковку в СССР люди производили массу товаров. Внимание вопрос!!! КУДА эти все товары пропадали??? Почему всего не хватало?? все было в жутком дефиците. За сметаной нужно было выстоять очередь, колбасу или икру вообще было не достать без блата и позволить себе их могли не многие потому что покупка банки икры пробивала значительную брешь в семейном бюджете. Зимой купить фрукты было невозможно.

Сейчас на прилавках магазинов сметана 15 производителей на разный вкус, икру можно есть хоть каждый день - она доступна, фрукты круглый год.

Что было не так при социализме?? почему все было в тотальном дефиците??

А что такое капитализм , я могу сравнить на примере РФ и СССР ) да уж))
Как Вы понять не можете, что такое сравнение абсурдно. Дело не в строе в данном сравнении, а людях. Советский человек в основной массе своей настолько привык что ему должны дать сверху, что сам еще не научился зарабатывать. А те кто научился по Вашей схеме стали эксплуататорами-капиталистами))))

Должно смениться не одно поколение, что бы все стало на круги своя.
Кому не хватало , почему не хватало?
Это спор такой себе , я знаю массу людей которые говорят что всего хватало.
есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали , я слышал не однократно от стариков как килькой из магазина кормили свиней , но это конечно все по рассказам людей и не является оф информацией , хотя и это вопрос можно изучить подробнее .
Лично я помню такие моменты , когда отец покупал сгущенку ящиками и она стояла у нас дома под кроватью , и я брал ее когда хотел от туда , помню пряники коробками , которые почти не выводились .
Моя семья жила в колхозе , я никого дефицита не помню , всего хватало , отлично помню полки нашего сельпо забитого мясом криля , он стоил копейки , но почему-то его никто не покупал , ну это все мое ощущение тех времен)
Фрукты не часто были на столе , да , но я не испытывал дефицита в витаминах , у нас был свой сад )
Я повторюсь что это только мое ощущение как жилось в СССР )
Икру вы говорите лопаете , ну на здоровье , но вот только когда вы балуете себя деликатесами , добрая половина людей не может себе позволить основные продукты , люди стоят в очереде за просрочкой на выброс , но капиталисты не понижают цену на товар , миллионы тон еды каждый день в мире просто уничтожаются , но цена на них не падает , понимаете в чем дело что капиталисту проще сгноить чем отдать дешевле , если понизить цену на товар , прибыль останется та же , просто больше раскупят , но у буржуев так не работает в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране
повышается пенсионный возраст , все для людей как говорится .

Что значит должны дать сверху , по вашему в СССР люди нихрена не делали ,а им все давали?
Вы не понимаете одного , ничего из ничего не происходит , что-бы вы лопали икру за обе щеки кто должен себе отказывать в в чем -то .
Валовый продукт , производят все в месте , и делится он на всех , и если вам добавить у кого-то убавиться .
Или вы думаете икра матириализуется из ничего ?
Сейчас много кто стал жить лучше чем при союзе , но тех кто стал жить хуже чем при союзе , стало больше , просто валовый продукт поделился в пользу вас , вот и все , что-бы вам стало лучше , увеличили пенсионный возраст ( это условное сравнение если что)

Пять минут на зад от меня ушла соседка , 1967 года рождения , просила зарегенить ее в ВК , но не суть , у нее своя земля она занимается выращиванием капусты , работает не покладая рук , вполне сстоятельный человек , но на вопрос когда было лучше . не задумываясь ответила в пользу СССР , а вопрос про дифецит у нее вызвал смех ,по ее мнению не было никакого дефицита , но это не значит что ег о не было , я тоже считаю что был , но природа его была немного иная ,

(Молодой Вулкан @ 19-03-2021 - 10:00)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
Разница простая , если при социализме уменьшаются затраты на производство , то и цена на товар падает , или сокращается рабочий день , без потери в заработной плате , Необязательно рабочий день, можно и рабочую неделю сократить, как в Испании прямо сейчас.
Испания протестирует четырехдневную рабочую неделю

В пилотном проекте могут принять участие около 200 компаний. Им будут компенсировать затраты от перехода на четырехдневку — 100% в первый год, 50 и 33% — во второй и третий. Проект подразумевает сохранение зарплаты

Власти Испании запускают пилотный проект четырехдневной рабочей недели, инициатором которой выступала левая партия Más País. Об этом сообщает The Guardian.

Один из лидеров партии Иньиго Эррехо в конце января заявлял, что им удалось договориться с правительством о проработке и будущем запуске пилотного проекта 32-часовой рабочей недели. Он также говорил, что сокращенная рабочая неделя — это «идея, время которой пришло».

Детали запуска четырехдневной недели пока неясны. Ожидается, что в тестировании такого режима труда примут участие несколько компаний по желанию, в том числе государственные организации и ведомства.

Más País смогла согласовать с правительством трехлетний проект, который будет стоить около €50 млн и позволит компаниям перейти на четырехдневку без дополнительных затрат и снижения заработной платы. В частности, предполагается, что затраты на переход будут покрыты государством на 100% в первый год, на 50% во второй год и на 33% в третий год.

По словам члена Más País Эктора Техеро, по предварительным оценкам, в пилотном проекте смогут поучаствовать около 200 компаний с численностью персонала от 3 тыс. до 6 тыс. человек. Проект должен запуститься осенью этого года.

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/society/15/03/2021/604fa...a7947c0b6896e1e
Ну славно , что тут скажешь .
ну тут нужно разобраться . за чей счет это сокращения труда , за счет прибыли владельцев предприятий или за счет государства , а ровно и всех кто платит налоги .

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 12:13)
Кому не хватало , почему не хватало?
Это спор такой себе , я знаю массу людей которые говорят что всего хватало.
есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали , я слышал не однократно от стариков как килькой из магазина кормили свиней , но это конечно все по рассказам людей и не является оф информацией , хотя и это вопрос можно изучить подробнее .,


Это спор такой себе , я знаю массу людей которые говорят что всего хватало.

Если людям нравился социализм, они будут врать.


Моя семья жила в колхозе , я никого дефицита не помню

Какое было время? В 60-е годы единственный дефицит был-дефицит денег.


в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране

Пенсионеров около мусорных баков не видел. Изредка бомжи ищут бутылки и банки для сдачи.


Сейчас много кто стал жить лучше чем при союзе , но тех кто стал жить хуже чем при союзе , стало больше

Когда союза не стало, с работы вытурили всех пьяниц, прогульщиков и несунов, Поэтому многие и стали жить хуже...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-03-2021 - 13:33

(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:14)
Правильно я понимая что капитализм не продвигает талантливых и трудолюбивых , а высокое благосостояние , это больше удача чем заслуга ?
Это случается при капитализме не однозначно, - так же как и при социализме.

То есть, если человек трудолюбив и талантлив, то это ещё не гарантия успеха в жизни, богатства, благосостояния и признания. Достаточно вспомнить итальянского папу Карло из повести о Буратино. Папа Карло был и трудолюбив, и талантлив (настолько, что выстругал из полена живого Буратино!), и тем не менее, он жил в бедности и нищете. Это хоть и сказка, но в ней намёк как раз на это: одним трудолюбием и талантом ещё не гарантируется слава и благополучие.

Многие спортсмены - тоже хороший пример тому! Они работают каждый день по 6 часов, и большинство из них талантливы. Но в конечном итоге только один из сотни достигает каких-то значительных успехов.

С другой стороны, без трудолюбия и таланта (мастерства в своём деле) далеко не уедешь. Они - как бы отправной пункт, фундамент, основа. Но если не будет определённого везения в жизни, - то тогда нельзя рассчитывать на нечто хорошее.

Так устроена наша жизнь. И это - следствие того строя и той политики, которую проводят современные государства.

С уважением...

(yellowfox @ 19-03-2021 - 13:31)
.

Сейчас много кто стал жить лучше чем при союзе , но тех кто стал жить хуже чем при союзе , стало больше
Когда союза не стало, с работы вытурили всех пьяниц, прогульщиков и несунов, Поэтому многие и стали жить хуже...
А кто это пьяница и прогульщик по вашему , может мои родители , которые честно трудились всю жизнь , отец мой ветеран труда .
А теперь при нынешней власти он получает пенсию чуть боле 10 000р .
И если-бы не приусадебный участок , не знаю как -бы он сводил концы с концами.
Это дешевая пропаганда капиталистов , что сейчас кто плохо живет тот лодырь и алкоголик .

У меня сестра работала в магните , их кормили просрочкой вдоволь , но не разрешали выносить с собой , все продукты у которых заканчивался срок годности , унечтожались специально что-бы никто не смог ими воспользоваться , но был один нюанс , цигане которые убирали местную территорию , с ними расплачивались просрочкой .

Начните раздавать бесплатно , просроченные продукты , и увидите что за ними в очередь выстроятся не только пенсионеры , а и люди которые работают.

Если все так гладко в капиталистической системе откуда тогда все эти битвы за товар в дни распродаж?
При товарном изобилие на полках магазинов , люди не мог себе позволить купить просто необходимое .

(Лариса224488 @ 19-03-2021 - 13:46)
(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 22:14)
Правильно я понимая что капитализм не продвигает талантливых и трудолюбивых , а высокое благосостояние , это больше удача чем заслуга ?Это случается при капитализме не однозначно, - так же как и при социализме.

То есть, если человек трудолюбив и талантлив, то это ещё не гарантия успеха в жизни, богатства, благосостояния и признания. Достаточно вспомнить итальянского папу Карло из повести о Буратино. Папа Карло был и трудолюбив, и талантлив (настолько, что выстругал из полена живого Буратино!), и тем не менее, он жил в бедности и нищете. Это хоть и сказка, но в ней намёк как раз на это: одним трудолюбием и талантом ещё не гарантируется слава и благополучие.

Многие спортсмены - тоже хороший пример тому! Они работают каждый день по 6 часов, и большинство из них талантливы. Но в конечном итоге только один из сотни достигает каких-то значительных успехов.

С другой стороны, без трудолюбия и таланта (мастерства в своём деле) далеко не уедешь. Они - как бы отправной пункт, фундамент, основа. Но если не будет определённого везения в жизни, - то тогда нельзя рассчитывать на нечто хорошее.

Так устроена наша жизнь. И это - следствие того строя и той политики, которую проводят современные государства.

С уважением...
Так -то логично все , но есть один нюанс )
Понимаете в чем дело , возможно как вы говорите как-то может повезет и он заработает , хорошо заработает, значит -ли это что только его заслуга , а не заслуга общества в целом .
Можно-ли распределять валовый продукт в пользу одного удачливого человека?

Что получается при капиталистической системе , постепенно все деньги и средства аккумулируются в одних руках , , а у остальной части населения не остается денег что-бы выкупать производимые товары. .
Тогда и наступает экономический кризис .

Получается что изобилие и наращивание производства не освобождает людей от труда ,а на оборот приводит к их обнищанию.

Капиталисту для роста прибыли нужно все больше забирать валового продукта себе , тем самым он лишает людей возможности выкупать все произведенные товары , что не избежно ведет к краху экономики .
В тридцатые годы в США не смотря на спрос и голод населения, товары просто уничтожались что-бы не снижать цен .
Это самое главное противоречие капитализма , чем больше вы производите т тем хуже экономическое положение .
Фермер который трудится круглыми сутками и производит продукта способного прокормить сотни человек , но при этом он может содержать только свою семью.

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 14:21)
Можно-ли распределять валовый продукт в пользу одного удачливого человека?

Тогда и наступает экономический кризис .

Получается что изобилие и наращивание производства не освобождает людей от труда ,а на оборот приводит к их обнищанию.

Я думаю, что во всех случаях имеет место взаимодействие личности и общества. Сама по себе личность, - как бы удачливой и талантливой она ни была, - не сможет ничего достичь без содействия и согласия общества. С другой стороны, общество - это сумма всех личностей. Поэтому всегда сохраняется эта взаимосвязь между личностью и обществом. Если личность - "выскочка", то общество клюёт такую личность. Если личность ленивая, обществу такое не нравится (потому что "нужно работать!").

Для общества лучше всего, когда личность пашет как папа Карло, и при этом получает копейки за свои труды. Вот тогда общество довольно. То есть, общество не думает о личности. Обществу личность совершенно фиолетова. Не будет одной, личности, - будет сто других на её месте! Ушла личность в мир иной, - ничего страшного, потому что миллионы копий / клонов уже есть наготове.

Вопрос изобилия, обнищания и кризиса - тоже неоднозначный вопрос. История нам показывает, что на ровном месте случаются кризисы, обнищание, экономические катастрофы планетарного масштаба. Хорошая экономика - ещё не гарантия стабильности и безопасности.

И нет прямой зависимости между уровнем развития производства и уровнем жизни населения. То есть, казалось бы, что должна быть прямая, линейная зависимость: чем лучше производство - тем лучше жизнь. Но в реальности получается так, что катастрофы, войны, бедствия, кризисы, и другие форс-мажорные факторы постоянно мутят воду. У человечества никак не получается построить идеальную систему, которая бы гарантировала и обещала каждому члену общества высокий уровень жизни в настоящем и на бесконечное будущее.

Даже в Швейцарии есть свои проблемы и неприятности. Хотя их там меньше, чем в других странах, а население местное живёт в целом получше, чем где-либо ещё.

На мой взгляд, проблема состоит в том, что управляют всеми основными процессами не те люди. Что будет, если поставить идиота во главе стратегических вооружений и дать ему ядерный чемоданчик? Правильно! Идиот нажмёт на красную кнопку и выпустит все свои ракеты при первом же удобном случае, несмотря на то, что окружающие идиота личности будут его просить не делать этого.

Примерно ту же картину мы имеем в мире теперь. Несколько идиотов бряцают на весь мир атомными кнопками, извергая на окружающих потоки своих ограниченных мыслей, желаний и эгоистичных, корыстных стремлений. Этим персонажам наплевать на окружающих и не простых людей. Для них главное - собственный достаток, имидж и демонстративное бряцание силой.

В таких условиях, конечно же, будут и кризисы, и катастрофы (финансовые, экономические, политические, экологические, медицинские, миграционные, и пр.), и масса разных неприятностей.

Тут уже даже речь не о преимуществе социализма или капитализма. Тут речь о здравом смысле и о выживании нашей цивилизацией, которую эта кучка заевшихся безумцев неуклонно ведёт к гибели.

Так что на мой взгляд выход один. Нужно полностью смести тот ущербный порядок, в котором мы вынуждены жить. Нужно построить нормальный общественный строй, который будет нормальным и радостным для всех, - а не только для кучки самозванцев. Нужно учиться противостоять любым кризисам и неприятностям. И главное - нужно это делать вместе, а не против друг друга.

Что будет, если левая рука будет вечно сражаться с правой рукой? Вот в мире та же история! Запад сражается с Востоком (условно). До тех пор пока вместо вражды, злости и конкуренции не настанет мир, дружба и взаимовыручка, - то тех пор ничего путного не получится.

И до тех пор пока у руля стоят алчные, упрямые, ограниченные личности, - до тех пор человечество будет находиться под острой угрозой исчезновения, которое может произойти в течение нескольких минут, при первом же удобном случае.

Поэтому промедление - смерти подобно!

(sladkiy32 @ 18-03-2021 - 15:43)
Сейчас очень часто слышишь что социализм это не справедливая система , а капитализм это прогрессивный и единственно верная система устройства общества.
1.) Настоящего социализма в действительности нигде и никогда не было. 2.) Ныне, главенствует не просто капитализм, а империализм и сравнивать надо империализи и коммунизм. Но, как известно, коммунизма ЕЩЁ нигде и никогда не было в реальности.
Предлагаю , обсудить это , давайте разберемся так ли это , никаких эмоций , только сухие факты и математика. Хотя эмоциям имеет место быть.Поэтому (см. пп. №1 и 2) никакие сравнения не будут корректными, а статистика верной.

(Лариса224488 @ 18-03-2021 - 15:52)
Мне кажется, что человечество пока ещё не доросло до такого состояния ума и души, при котором оно (человечество) бы изобрело для себя самый идеальный общественный строй, который бы всем прекрасно подходил, и который был бы в сто раз лучше всех этих капитализмов и коммунизмов.
И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).

(Лариса224488 @ 19-03-2021 - 14:58)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 14:21)
Можно-ли распределять валовый продукт в пользу одного удачливого человека?

Тогда и наступает экономический кризис .

Получается что изобилие и наращивание производства не освобождает людей от труда ,а на оборот приводит к их обнищанию.Я думаю, что во всех случаях имеет место взаимодействие личности и общества. Сама по себе личность, - как бы удачливой и талантливой она ни была, - не сможет ничего достичь без содействия и согласия общества. С другой стороны, общество - это сумма всех личностей. Поэтому всегда сохраняется эта взаимосвязь между личностью и обществом. Если личность - "выскочка", то общество клюёт такую личность. Если личность ленивая, обществу такое не нравится (потому что "нужно работать!").

Для общества лучше всего, когда личность пашет как папа Карло, и при этом получает копейки за свои труды. Вот тогда общество довольно. То есть, общество не думает о личности. Обществу личность совершенно фиолетова. Не будет одной, личности, - будет сто других на её месте! Ушла личность в мир иной, - ничего страшного, потому что миллионы копий / клонов уже есть наготове.

Вопрос изобилия, обнищания и кризиса - тоже неоднозначный вопрос. История нам показывает, что на ровном месте случаются кризисы, обнищание, экономические катастрофы планетарного масштаба. Хорошая экономика - ещё не гарантия стабильности и безопасности.

И нет прямой зависимости между уровнем развития производства и уровнем жизни населения. То есть, казалось бы, что должна быть прямая, линейная зависимость: чем лучше производство - тем лучше жизнь. Но в реальности получается так, что катастрофы, войны, бедствия, кризисы, и другие форс-мажорные факторы постоянно мутят воду. У человечества никак не получается построить идеальную систему, которая бы гарантировала и обещала каждому члену общества высокий уровень жизни в настоящем и на бесконечное будущее.

Даже в Швейцарии есть свои проблемы и неприятности. Хотя их там меньше, чем в других странах, а население местное живёт в целом получше, чем где-либо ещё.

На мой взгляд, проблема состоит в том, что управляют всеми основными процессами не те люди. Что будет, если поставить идиота во главе стратегических вооружений и дать ему ядерный чемоданчик? Правильно! Идиот нажмёт на красную кнопку и выпустит все свои ракеты при первом же удобном случае, несмотря на то, что окружающие идиота личности будут его просить не делать этого.

Примерно ту же картину мы имеем в мире теперь. Несколько идиотов бряцают на весь мир атомными кнопками, извергая на окружающих потоки своих ограниченных мыслей, желаний и эгоистичных, корыстных стремлений. Этим персонажам наплевать на окружающих и не простых людей. Для них главное - собственный достаток, имидж и демонстративное бряцание силой.

В таких условиях, конечно же, будут и кризисы, и катастрофы (финансовые, экономические, политические, экологические, медицинские, миграционные, и пр.), и масса разных неприятностей.

Тут уже даже речь не о преимуществе социализма или капитализма. Тут речь о здравом смысле и о выживании нашей цивилизацией, которую эта кучка заевшихся безумцев неуклонно ведёт к гибели.

Так что на мой взгляд выход один. Нужно полностью смести тот ущербный порядок, в котором мы вынуждены жить. Нужно построить нормальный общественный строй, который будет нормальным и радостным для всех, - а не только для кучки самозванцев. Нужно учиться противостоять любым кризисам и неприятностям. И главное - нужно это делать вместе, а не против друг друга.

Что будет, если левая рука будет вечно сражаться с правой рукой? Вот в мире та же история! Запад сражается с Востоком (условно). До тех пор пока вместо вражды, злости и конкуренции не настанет мир, дружба и взаимовыручка, - то тех пор ничего путного не получится.

И до тех пор пока у руля стоят алчные, упрямые, ограниченные личности, - до тех пор человечество будет находиться под острой угрозой исчезновения, которое может произойти в течение нескольких минут, при первом же удобном случае.

Поэтому промедление - смерти подобно!
Все так но есть нюансы)

Простой пример , мы с вами государство , вы условно владеете средствами производства , а я работою у вас )
Мы свами , я повторюсь мы , я не считаю что раз я делаю своими руками что-то а вы руководите , значит вы ничего не делаете , нет именно мы , производим товара на 10уе , но вы забираете себе продукта на 8уе , а мне не важно по каким причинам оставляете 2уе )
Что получается , я не смогу у вас выкупить произведенный товар по тому что у меня нет просто этих средст )
Что-бы у вас выкупили весь произведенный продукт , вам нужен еще кто-то , нужны новые рынки сбыта , а ровно нужны люди которые будут работать за 2уе , отдавая вам 10уе)
Грубо говоря вам постоянно нужно увеличивать количество людей с которых вы будете получать , прибыль )
Как только вы насытите свой рынок , когда вам будет некому продавать ваш товар , вапиредется снизить свои доходы , но это ладновы же можете себе это позволить , потому что у вас много продукта , но у рабочего его только маленькая часть и когда вы начнет снижаться общий доход , рабочий потеряет все , а только часть .
Но естествено что вам не нужны голодные рабочие возмущенные рабочее для вас это может плохо закончиться , но делиться сними своей прибылью вы естественно не хотите )
Тогда и наступает момент , или кризис и голод или нужно расширять свои рынки сбыта на другие територии , но там есть уже свой капиталист , и он не намерян делиться с вами прибавочным продуктом , вот тогда вопрос войны и остается лишь вопросом времени (
Капиталисты , буржуи , богачи , не важно , как их не назови , люди владеющее основной массой капитала , не могут не развязать войны это вопрос их власти , вопрос их состояния .
на самом деле нет не русских не европейцев , есть только трудящееся и капиталист , мир делится на две части , это эксплуататоры и те кого эксплуатируют .
Пролетариям всего мира нечего делить .
А тот у кого денег вагон не задумываясь бросит в вас в топку войны раде своих интересов!
Вот и получается что в первую ипмпериалистическую , люди массово сбегали с фронта , не хотели они воевать за интересы , буржуев , И никогда еще человек так массово не проявлял свой героизм , в борьбе за свои интересы - как-то в ВО .

…Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советы не только выстояли и оправились от этих ран, но и нанесли германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире.

<…>

Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов.

<…>

Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине…
Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины… .
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ВЕЛИКОБРИТАНИИ УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ (из выступлений 1943-1944 гг.):

(Лариса224488 @ 19-03-2021 - 14:58)
Я думаю, что во всех случаях имеет место взаимодействие личности и общества. Сама по себе личность, - как бы удачливой и талантливой она ни была, - не сможет ничего достичь без содействия и согласия общества. С другой стороны, общество - это сумма всех личностей.
Это какая-то "достоевщина"! Вы всё смешали: "тварь ли я дрожащая или право имею" и "герой и толпа".

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 16:47)
мы с вами государство.
Не путайте ГОСУДАРСТВО и народ!

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 12:58)
А кто это пьяница и прогульщик по вашему , может мои родители , которые честно трудились всю жизнь , отец мой ветеран труда .
А теперь при нынешней власти он получает пенсию чуть боле 10 000р .
И если-бы не приусадебный участок , не знаю как -бы он сводил концы с концами.
Это дешевая пропаганда капиталистов , что сейчас кто плохо живет тот лодырь и алкоголик .
.


А кто это пьяница и прогульщик по вашему , может мои родители , которые честно трудились всю жизнь , отец мой ветеран труда .

В нашем НИИ Ветерана труда давали через 10 лет стажа. Всем желающим.

А мой тесть при социализме получил квартиру перед пенсией, имея ордена Трудового Красного знамени и Знак почета.


Это дешевая пропаганда капиталистов , что сейчас кто плохо живет тот лодырь и алкоголик .

Капиталистам пропаганда не нужна, они не коммунисты.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-03-2021 - 17:06

(yellowfox @ 19-03-2021 - 17:05)
Капиталистам пропаганда не нужна, они не коммунисты.
Всем нужна пропаганда и реклама!

(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
(Лариса224488 @ 18-03-2021 - 15:52)
Мне кажется, что человечество пока ещё не доросло до такого состояния ума и души, при котором оно (человечество) бы изобрело для себя самый идеальный общественный строй, который бы всем прекрасно подходил, и который был бы в сто раз лучше всех этих капитализмов и коммунизмов. И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).
Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ?
Если на каждом углу вам вам пропагандируют систему где личное обогащения это и есть сама цель )
Капиталистическая пропаганда работает день и ночь , как мы сможем воспитать сознательное общество в таких условиях?
Так ведь тут еще другой вопрос , капиталисты врут что социализм это все общая бедность , нам рисуют образ коммунизма как рабовладельческую систему .
Никто же не говорит что социализм это система где распределяются блага поровну между всеми членами общества
Главный обман капиталистов это то что если поделить на всех , все станут бедными , это вранье от начала и до конца .
Я уже приводил пример что при современном развитее производства , технологии позволяют одному человеку обеспечить продуктом многие десятки людей , но капиталист , забирает основную часть себе .
если прибыль от произведеннго продукта делить на всех поровну , то весь продукт будет выкупаться , не будет кризиса перепроизводства .

А так получается что ребенок из индии который шьет джинсы сотнями за пару уе в день , не может сам себе их позволить купить , парадокс.

Пока кому-то выгодна такая система за нее постоянно будет идти агитация .
В таких условиях это может все развиться только в систему , как в романе Оруэла "1984"

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 19-03-2021 - 17:24

(Книгочей @ 19-03-2021 - 17:10)
(yellowfox @ 19-03-2021 - 17:05)
Капиталистам пропаганда не нужна, они не коммунисты. Всем нужна пропаганда и реклама!
Вот видите с какими людьми приходится общаться )
На каждом тв канале нет политика или ведущего который -бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет )

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:15)
(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
Судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы). Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ?
Общество, по сути, то же самое стадо животных, это хорошо видно на примере поведения ТОЛПЫ, когда люди теряют разум и ведут себя хуже диких зверей! Не все, но большинство. См. "феномен толпы".
"Вот видите с какими людьми приходится общаться. На каждом тв канале нет политика или ведущего который - бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет."(с) - sladkiy32. Ссылка на это сообщение 19-03-2021 - 17:20Не путайте пропаганду и контрпропаганду. См. "борьба идеологий".

(seksemulo @ 19-03-2021 - 00:16)
(PARAND @ 18-03-2021 - 21:46)
Я уже сказал и вы невнимательны что технологии новые и они доступны, только за копеечные детали дерут огромные деньги и такое бывает в капиталистических странах где капиталист все сделает лишь бы по больше содрать денег....и им наплевать на людей если новые например препараты могут вылечить человека! Это всё голословно и бездоказательно. Да, бывает, что за копеечные детали заламывают цену, но нередко бывает товар, поражающий своей дешевизной. Я не раз поражаюсь дешевизной товаров, просматривая их на eBay.
Может и голословно я не спорю,но не все так бывает как утверждает здесь Сладкий.....

(Книгочей @ 19-03-2021 - 17:28)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:15)
(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
Судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы). Так все правильно , от начала и до конца , но как у общества где личные интересы и животные инстинкты ставятся выше общественных , как может возникнуть правильно сознание ? Общество, по сути, то же самое стадо животных, это хорошо видно на примере поведения ТОЛПЫ, когда люди теряют разум и ведут себя хуже диких зверей! Не все, но большинство. См. "феномен толпы".
"Вот видите с какими людьми приходится общаться. На каждом тв канале нет политика или ведущего который - бы не плюнул в сторону СССР , а пропаганды нет."(с) - sladkiy32. Ссылка на это сообщение 19-03-2021 - 17:20Не путайте пропаганду и контрпропаганду. См. "борьба идеологий".
Это уже детали )
Остается главным один факт , общество нужно воспитывать!
Если вас воспитает племя людоедов , то вы и будите людоедом .

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
, потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем .
А если ты работаешь на капиталиста , то всю прибыль он забирает себе

Вы описали, АО, а при социализме такого не было, никакая прибыль между гражданами не делилась..
, у нас в населенном пункте
Это в вашем населенном пункте..
мои родители , которые честно трудились всю жизнь
Мои тоже и получают стандартную пенсию.. Но вы никак не поймете, что товарного производства в СССР было далеко не 100%, поэтому одни предприятия содержали за счёт прибыли других.. Многие граждане, замечательно трудились на своем рабочем месте, но конечный продукт был никому не нужен..это не их вина, но в итоге реальных накоплений пенсий не было, а они лежат на бюджете..

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 17:40)
Это уже детали. Дьявол в деталях: "это распространенное идиоматическое выражение, означающее, что в любом явлении есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть. Другое значение — «всё, что делается, должно быть сделано тщательно, со вниманием к деталям, так как они важны».(с).
Остается главным один факт , общество нужно воспитывать!Кто этим будет заниматься? Государственные учереждения или общественные организации? И те и другие не являются источниками "истины в последней инстанции". Разные церкви различными способами уже тысячелетия "наставляют на путь истинный", но без толку!
Если вас воспитает племя людоедов , то вы и будите людоедом .Про феномен "людей-Маугли" знаете? А про то, как в особых условиях люди деградируют? И даже в обычной жизни такое случается...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-03-2021 - 17:57

(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:13)
Я повторюсь что это только мое ощущение как жилось в СССР )
именно Ваше...Вам было 10 лет, когда распался СССР. Вы были ребенком и мало вникали (или вообще не вникали) в проблемы родителей. Я прожила в СССР достаточно что бы судить более адекватно.
Зачем отец покупал сгущенку ящиками?? Да видимо где-то по блату ухватил или отстоял за ней очередь и взял про запас. Мы все брали тоже про запас, если повезло нарваться на продажу.....гречку, тушенки, сгущенку. Потому что просто так придти и купить (когда нужно) было невозможно. Помню как идя в гости взяла две баночки майонеза которые повезло купить отстояв в очереди 2 часа. Мы по сути жили в очередях. И как радовалась хозяйка дома увидев этот майонез. Сейчас вспоминая понимаешь какой это абсурд..... нести в подарок майонез и радоваться этому.
Вы жили в деревне, у вас был сад и огород и и может быть даже свое хозяйство поэтому не так ощущался продуктовый дефицит.


есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали
Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться.


Икру вы говорите лопаете , ну на здоровье , но вот только когда вы балуете себя деликатесами , добрая половина людей не может себе позволить основные продукты , люди стоят в очереде за просрочкой на выброс ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили.
Сейчас Вы меня икрой попрекаете. Я ее не украла. Я на нее заработала.


в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране
повышается пенсионный возраст , все для людей как говорится . В этом тоже я виновата??
У нас в стране по болшей части сохранился социализм, но все Вами перечисленное присутствует в полной мере.
Так что дело совсем не в строе, а в правительстве.


Что значит должны дать сверху , по вашему в СССР люди нихрена не делали ,а им все давали?
Вы не понимаете одного , ничего из ничего не происходит , что-бы вы лопали икру за обе щеки кто должен себе отказывать в в чем -то ., да что Вы говорите??? С чего вдруг?? У кого я отобрала эту икру. Покажите мне.

(Просто Кошка @ 19-03-2021 - 18:20)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 13:13)
Я повторюсь что это только мое ощущение как жилось в СССР ) именно Ваше...Вам было 10 лет, когда распался СССР. Вы были ребенком и мало вникали (или вообще не вникали) в проблемы родителей. Я прожила в СССР достаточно что бы судить более адекватно.
Зачем отец покупал сгущенку ящиками?? Да видимо где-то по блату ухватил или отстоял за ней очередь и взял про запас. Мы все брали тоже про запас, если повезло нарваться на продажу.....гречку, тушенки, сгущенку. Потому что просто так придти и купить (когда нужно) было невозможно. Помню как идя в гости взяла две баночки майонеза которые повезло купить отстояв в очереди 2 часа. Мы по сути жили в очередях. И как радовалась хозяйка дома увидев этот майонез. Сейчас вспоминая понимаешь какой это абсурд..... нести в подарок майонез и радоваться этому.
Вы жили в деревне, у вас был сад и огород и и может быть даже свое хозяйство поэтому не так ощущался продуктовый дефицит.

есть теория что дефицит В СССР был обусловлен доступностью товаров , люди просто все раскупали Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться.

Икру вы говорите лопаете , ну на здоровье , но вот только когда вы балуете себя деликатесами , добрая половина людей не может себе позволить основные продукты , люди стоят в очереде за просрочкой на выброс ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили.
Сейчас Вы меня икрой попрекаете. Я ее не украла. Я на нее заработала.

в то время когда пенсионеры выстраиваются в очередь у мусорного бака в стране
повышается пенсионный возраст , все для людей как говорится . В этом тоже я виновата??
У нас в стране по болшей части сохранился социализм, но все Вами перечисленное присутствует в полной мере.
Так что дело совсем не в строе, а в правительстве.

Что значит должны дать сверху , по вашему в СССР люди нихрена не делали ,а им все давали?
Вы не понимаете одного , ничего из ничего не происходит , что-бы вы лопали икру за обе щеки кто должен себе отказывать в в чем -то ., да что Вы говорите??? С чего вдруг?? У кого я отобрала эту икру. Покажите мне.
РЕПЛИКА: Вообще-то есть такая тема, как "Ложь или правда о пустых прилавках в СССР..." - https://www.sxnarod.com/lozh-ili-pravda-o-p...-v-sssr_-t.html

(Sorques @ 19-03-2021 - 17:52)
(sladkiy32 @ 19-03-2021 - 04:22)
, потому что средства производства общие , выгода принадлежит всем .
А если ты работаешь на капиталиста , то всю прибыль он забирает себе Вы описали, АО, а при социализме такого не было, никакая прибыль между гражданами не делилась..
, у нас в населенном пункте Это в вашем населенном пункте..
мои родители , которые честно трудились всю жизньМои тоже и получают стандартную пенсию.. Но вы никак не поймете, что товарного производства в СССР было далеко не 100%, поэтому одни предприятия содержали за счёт прибыли других.. Многие граждане, замечательно трудились на своем рабочем месте, но конечный продукт был никому не нужен..это не их вина, но в итоге реальных накоплений пенсий не было, а они лежат на бюджете..
Хотелось-бы что-бы социальная инфраструктара , была одинакова во всех населенных пунктах)

Да называть можно как угодно , сути это не меняет!

Если мы с вами произведем товара на 100уе , а вы мне заплатите 20уе , я не смогу у вас его выкупить!

Как понимать конечный продукт был никому не нужен?
Тоисть если бездарное руководство развивало производство не нужного продукта , значит виноват социализм?

Что при капитализме мало производят нафиг не кому не нужного продукта , а продвигают его разными способами , часто не совсем честными , которые идут в разрес с теориями о рынке , которую вы мне тут
задвигаете?

(Книгочей @ 19-03-2021 - 16:34)
И судя по всему, никогда не дорастёт, т.к. изжить все предрассудки и повысить сознательность до соответствующего уровня могут только лишь немногие люди, число которых из-за своей малочисленности, не перейдёт из количества в качество и не сможет реформировать всё или большую часть общества (человечества). А в общем и и целом, базис человека в основе которого лежит животная сущность не позволит превалировать разуму (ум, знания) над телом (инстинкты и рефлексы).
Трудно сказать наверняка! Никогда не говорите "никогда", - как говорится.

В далёком прошлом дикие люди точно так же были уверены, что человечество никогда не дорастёт до того, чтобы летать на самолётах или говорить друг с другом по телефону, находясь в разных частях света. Или плавать под водой на подлодках. Все эти вещи не просто были фантастикой для древних людей. Об этом всём они даже и не могли подумать. Это было дико, ненормально, неестественно для них, - допускать подобные мысли о будущем.

Примерно так же и теперь для нас диковато и неестественно, - думать о том, что когда-то в будущем человечество научится действительно нормально жить, радуясь и наслаждаясь каждой секундой жизни. Нам дико представить себе, что жизнь может быть чистым удовольствием: без проблем, неприятностей, стресса, ограничений, работы, напряжения, и так далее. Мы настолько привыкли к тому дебильному образу жизни, которым мы с детства живём, - что нам такой стиль существования кажется нормальным.

Если животных держать с детства в зоопарке в клетках, то они будут уверены, что это и есть настоящая, нормальная, радостная жизнь. Жизнь со всеми удобствами, в клетке, и под надзором каких-то людей.

Так и нас тоже с детства приучают к остервенению, вражде, стрессу, конкуренции, недоброжелательности, лицемерию, жизни в угоду обществу (родителям, начальству, супругу, и пр.). И поэтому нам кажется, что иначе и быть не может. Более того, мы уверены в том, что никогда в будущем тоже ничего другого не может быть, - чем то ограниченное, ущербное, плачевное существование, которое мы наблюдаем вокруг себя теперь.

Но мне думается, что у человечества есть потенциал и радужные перспективы на будущее (если в ближайшем будущем никто не начнёт запускать ядерные ракеты). А именно: эволюция зашла в тупик. Это значит, что нужно срочно и активно искать новые выходы из положения. И рано или поздно, люди поймут, что единственный нормальный выход из положения - это эволюция сознания, то есть, духовная эволюция. Только переход на эту, более высшую ступеньку сознания (от "человека-эгоиста" к "человеку духовному") может реально спасти человечество.

Но для этого нужно и время, и работа по правильному образованию, и личное усилие каждой личности, и так далее. То есть, пока человечество живёт - не всё потеряно! Но если неразумные начнут ядерную войну, или если люди так и не поймут, что нужно срочно начинать жить и мыслить в другую сторону (не так, как теперь), - тогда, конечно, ничего хорошего не будет. Тогда единственная надежда на инопланетян.

Ну, к примеру, чтобы они оставили только самых лучших и правильных представителей человечества, а всех ущербных, злых и вредных чтобы "усыпили". То есть, чтобы они совершили искусственное вмешательство в эволюцию на Земле с целью спасти человечество от того безумия, в которое оно погрузилось.

(Просто Кошка @ 19-03-2021 - 18:20)
.


Вы так шутите?? Логика где?? Зачем людям покупать что-то впрок, если они могут это купить в любой день?? Если в любой день это будет им доступно. Смысл загружать квартиру.....тем более продукты имеют способность портиться.



ну извините, что я не нищая. Что я сумела заработать себе на нормальное среднестатистическое существование. Что то я не помню что бы в СССР правительство заботило то,что мне нечем детей накормить. Что кроме голых макарон сегодня я не смогла ничего купить . И ели голые макароны...с чаем. Выжили.
Сейчас Вы меня икрой попрекаете. Я ее не украла. Я на нее заработала.

Ну не знаю зачем людям покупать в прок гречку допустим , создавая тем самым дефицит и ли сахар , или вы уже забыли как еще не давно с прилавков сметали основные продукты питания?
так что дефицит это только в СССР было да?

вы сумели заработать , это хорошо , труд всегда в почете .

И упаси вас бог подумать что я хочу что-бы обнищали .
Я -то ка раз на оборот хочу что-бы все жили в достатке)

Вам простой вопрос, теоритический , если вы не против)

Мы с вами работаем , производим продукта , на 10уе , вы забираете себе 8уе , а мне остается 2уе)
Кто купит у вас продукт стоимостью 8уе , если у мня только 2уе? , кто оплатит вашу прибыль?