Какая система для вас предпочтительнее? |
||
| 1. Я за капитализм ! | [ 8 ] | 38.10% |
| 2. Я за социализм! | [ 9 ] | 42.86% |
| 3. Мне все ровно . | [ 2 ] | 9.52% |
| 4. Воздержался . | [ 2 ] | 9.52% |
| Всего голосов: 21 | ||
sladkiy32
(Misha56 @ 23-04-2021 - 01:35)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 01:12)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 01:03)
мало или много . это все субъективные понятия , с чего вы взяли что вы заслуживаете той платы что получаете - получали?
И причем тут опасность или сложно , полицейский каждый рискует своей жизнью охраняя ваш покой , но вот платят ему весьма скромно , так разве можно рисками оправдать ваши доходы ?
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 01:12)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 01:03)
Если капиталистом быть не трудно, и рисков нет.
То почему вы не создали свою фирму и не разбогатели, а только жалуетесь как вас не ценят и не полачивают?
Иными словами если ты такой умный, то почему такой бедный?
Встречный вопрос . почему ты такой глупый если ты такой богатый ?
вопросы-то глупые))
если хотите .я вам приведу кучу примеров людей умнее и талантливее вас , но беднее .
Все бизнесмены кичатся своими "способностями ", а чуть что сразу начинают клянчить помощи у государства !
1. Вы за себя отвечайте, а не другими привкрывайтесь.
Так почему если это не сложно и не опасно, почему вы не откроете свой бизнес а только жалуетесь что вам мало платят?
2. У вас есть доказательства что я хоть раз просил помощи у государства?
Что вы сами сдеали что бы исправить свою ситуацию?
мало или много . это все субъективные понятия , с чего вы взяли что вы заслуживаете той платы что получаете - получали?
И причем тут опасность или сложно , полицейский каждый рискует своей жизнью охраняя ваш покой , но вот платят ему весьма скромно , так разве можно рисками оправдать ваши доходы ?
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 01:59)
мало или много . это все субъективные понятия , с чего вы взяли что вы заслуживаете той платы что получаете - получали?
И причем тут опасность или сложно , полицейский каждый рискует своей жизнью охраняя ваш покой , но вот платят ему весьма скромно , так разве можно рисками оправдать ваши доходы ? Сначала про полицейских.
Полицейские в США получают много, имеют кучу привилегий и если они того хотят имеют возможность выйти на пенсию с пенсией превышающей их зарплату.
При этом ни кто и никогда не заставляет их быть полицейскими и работать за ту зарплату которую им платят, это их выбор.
Теперь о моей зарплате.
Я приехал в США в 90м году, и в скорее начал работать в крупной фармацевтической компании за $32600 в год что составляло 2.7 минимальные зарплаты.
Это был совместный выбор, мой работодатель выбрал предложить мне такую зарплату а я выбрал согласится.
В 2000 году, я и мой компаньон получали уже ~ в 2.9 раз больше, но мы были недовольны.
В это время компания объявила о грядущем сокращении, и искала добровольцев.
Мы вызвались, получили выходное пособие по 6 недель и ещё по две недели за каждый отработанный год, и того по 26 недель и медицинскую страховку на год.
С этими деньгами, плюс деньгами полученными под залог наших домов, в бывшей автомастeрской, с купленным по дешевке списанным оборудованием мы начали бизнес.
Работали сами по 16 часов в день, без выходных и без зарплаты. Жили на то что зарабатывали наши жоны.
Через 8 месяцев мы имели продукт который предложили крупной компании, и сумели его продать получив прибыль.
На эту прибыль мы сумели найти лучше помещение, взять в лисс лучше оборудование и нанять людей.
При этом зарплату мы себе ещё не платили, только ещё через полтора года продав ещё один продукт и заключив договор с крупной компанией мы стали платить себе зарплаты.
И да, размер наших зарплат, мы установили себе сами.
Но за всё то время что мы сидели без зарплаты, работая и как менеджеры и как рядовые химики исследователи, наши работники исправно получали свои зарплаты не рискуя своими домами и уровнем жизни.
Если вы готовы к таким рискам, и работе по 16 часов в день без выходных. Тогда вперёд открывайте свой бизнес и устанавливайте себе зарплаты.
Только помните всего один бизнес из 10 выживает первый год, 1 из 100 выживает первые 5 лет.
P.S.
Сейчас я на пенсии, тем не мнее иногда даю платные консультации.
Неделю назад мне позвонил рекрутер одной из компаний и предложил работу.
Принципал сайнтист (это директороский уровень), зарплата $167000 в год и премия до 25%.
Я отказался и место этого пошёл продавцом консуьтантомв крупный оружейный магазин в отдел антикварного оружия.
Буду работать 20 часов в неделю ( 2 дня по 10 часов в днь) за $14 в час.
И это мой выбор.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-04-2021 - 03:26
мало или много . это все субъективные понятия , с чего вы взяли что вы заслуживаете той платы что получаете - получали?
И причем тут опасность или сложно , полицейский каждый рискует своей жизнью охраняя ваш покой , но вот платят ему весьма скромно , так разве можно рисками оправдать ваши доходы ? Сначала про полицейских.
Полицейские в США получают много, имеют кучу привилегий и если они того хотят имеют возможность выйти на пенсию с пенсией превышающей их зарплату.
При этом ни кто и никогда не заставляет их быть полицейскими и работать за ту зарплату которую им платят, это их выбор.
Теперь о моей зарплате.
Я приехал в США в 90м году, и в скорее начал работать в крупной фармацевтической компании за $32600 в год что составляло 2.7 минимальные зарплаты.
Это был совместный выбор, мой работодатель выбрал предложить мне такую зарплату а я выбрал согласится.
В 2000 году, я и мой компаньон получали уже ~ в 2.9 раз больше, но мы были недовольны.
В это время компания объявила о грядущем сокращении, и искала добровольцев.
Мы вызвались, получили выходное пособие по 6 недель и ещё по две недели за каждый отработанный год, и того по 26 недель и медицинскую страховку на год.
С этими деньгами, плюс деньгами полученными под залог наших домов, в бывшей автомастeрской, с купленным по дешевке списанным оборудованием мы начали бизнес.
Работали сами по 16 часов в день, без выходных и без зарплаты. Жили на то что зарабатывали наши жоны.
Через 8 месяцев мы имели продукт который предложили крупной компании, и сумели его продать получив прибыль.
На эту прибыль мы сумели найти лучше помещение, взять в лисс лучше оборудование и нанять людей.
При этом зарплату мы себе ещё не платили, только ещё через полтора года продав ещё один продукт и заключив договор с крупной компанией мы стали платить себе зарплаты.
И да, размер наших зарплат, мы установили себе сами.
Но за всё то время что мы сидели без зарплаты, работая и как менеджеры и как рядовые химики исследователи, наши работники исправно получали свои зарплаты не рискуя своими домами и уровнем жизни.
Если вы готовы к таким рискам, и работе по 16 часов в день без выходных. Тогда вперёд открывайте свой бизнес и устанавливайте себе зарплаты.
Только помните всего один бизнес из 10 выживает первый год, 1 из 100 выживает первые 5 лет.
P.S.
Сейчас я на пенсии, тем не мнее иногда даю платные консультации.
Неделю назад мне позвонил рекрутер одной из компаний и предложил работу.
Принципал сайнтист (это директороский уровень), зарплата $167000 в год и премия до 25%.
Я отказался и место этого пошёл продавцом консуьтантомв крупный оружейный магазин в отдел антикварного оружия.
Буду работать 20 часов в неделю ( 2 дня по 10 часов в днь) за $14 в час.
И это мой выбор.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-04-2021 - 03:26
sladkiy32
(Misha56 @ 23-04-2021 - 03:22)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 01:59)
Я могу вам привести примеры когда люди работают по 16 часов и зарабатывают меньше .
К чему вы все это рассказываете ?)
У нас же не встреча выпускников , что вы от меня хотите , признания ваших способностей как бизнесмена?)
Я бывает работаю и по 12 часов ,а если нужно -то и по 16 часов , а было когда я работал на трех работах , а отдыхал урывками .
И что с того, я значит должен зарабатывать много?
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно ..
Так кто больше рискует , полицейский или вы?
Вот еще интересно , когда ваша фирма стала зарабатывать больше , вы повысили зарплату своим сотружникам?
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 01:59)
мало или много . это все субъективные понятия , с чего вы взяли что вы заслуживаете той платы что получаете - получали?
И причем тут опасность или сложно , полицейский каждый рискует своей жизнью охраняя ваш покой , но вот платят ему весьма скромно , так разве можно рисками оправдать ваши доходы ?
Сначала про полицейских.
Полицейские в США получают много, имеют кучу привилегий и если они того хотят имеют возможность выйти на пенсию с пенсией превышающей их зарплату.
При этом ни кто и никогда не заставляет их быть полицейскими и работать за ту зарплату которую им платят, это их выбор.
Теперь о моей зарплате.
Я приехал в США в 90м году, и в скорее начал работать в крупной фармацевтической компании за $32600 в год что составляло 2.7 минимальные зарплаты.
Это был совместный выбор, мой работодатель выбрал предложить мне такую зарплату а я выбрал согласится.
В 2000 году, я и мой компаньон получали уже ~ в 2.9 раз больше, но мы были недовольны.
В это время компания объявила о грядущем сокращении, и искала добровольцев.
Мы вызвались, получили выходное пособие по 6 недель и ещё по две недели за каждый отработанный год, и того по 26 недель и медицинскую страховку на год.
С этими деньгами, плюс деньгами полученными под залог наших домов, в бывшей автомастeрской, с купленным по дешевке списанным оборудованием мы начали бизнес.
Работали сами по 16 часов в день, без выходных и без зарплаты. Жили на то что зарабатывали наши жоны.
Через 8 месяцев мы имели продукт который предложили крупной компании, и сумели его продать получив прибыль.
На эту прибыль мы сумели найти лучше помещение, взять в лисс лучше оборудование и нанять людей.
При этом зарплату мы себе ещё не платили, только ещё через полтора года продав ещё один продукт и заключив договор с крупной компанией мы стали платить себе зарплаты.
И да, размер наших зарплат, мы установили себе сами.
Но за всё то время что мы сидели без зарплаты, работая и как менеджеры и как рядовые химики исследователи, наши работники исправно получали свои зарплаты не рискуя своими домами и уровнем жизни.
Если вы готовы к таким рискам, и работе по 16 часов в день без выходных. Тогда вперёд открывайте свой бизнес и устанавливайте себе зарплаты.
Только помните всего один бизнес из 10 выживает первый год, 1 из 100 выживает первые 5 лет.
P.S.
Сейчас я на пенсии, тем не мнее иногда даю платные консультации.
Неделю назад мне позвонил рекрутер одной из компаний и предложил работу.
Принципал сайнтист (это директороский уровень), зарплата $167000 в год и премия до 25%.
Я отказался и место этого пошёл продавцом консуьтантомв крупный оружейный магазин в отдел антикварного оружия.
Буду работать 20 часов в неделю ( 2 дня по 10 часов в днь) за $14 в час.
И это мой выбор.
Я могу вам привести примеры когда люди работают по 16 часов и зарабатывают меньше .
К чему вы все это рассказываете ?)
У нас же не встреча выпускников , что вы от меня хотите , признания ваших способностей как бизнесмена?)
Я бывает работаю и по 12 часов ,а если нужно -то и по 16 часов , а было когда я работал на трех работах , а отдыхал урывками .
И что с того, я значит должен зарабатывать много?
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно ..
Так кто больше рискует , полицейский или вы?
Вот еще интересно , когда ваша фирма стала зарабатывать больше , вы повысили зарплату своим сотружникам?
Aim77
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 09:07)
На самом деле, это и при социализме было не важно. Только при социализме этого не афишировали. Ведь результат, как ни крути, это все-равно и есть конечная цель любого труда и любого производства. При любом строе. Просто очень многие при социализме обозначали присутствие, но не работали. Такие были правила игры.
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно ..
На самом деле, это и при социализме было не важно. Только при социализме этого не афишировали. Ведь результат, как ни крути, это все-равно и есть конечная цель любого труда и любого производства. При любом строе. Просто очень многие при социализме обозначали присутствие, но не работали. Такие были правила игры.
sladkiy32
(Aim77 @ 23-04-2021 - 09:51)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 09:07)
Это все голословно !
А кто по вашему не работал, а изображал работу , учителя в школе или может шахтеры в шахте , кто в СССР изображал работу ?
Может советские спортсмены ничего не делали и при этом им просто так вешали медали ?
Вам нравится придумывать всякую фигню?
Советский союз это пик развития РОСССИИ , никогда наша страна не была такой значимой в мировой экономики , политики , как при СССР.
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 09:07)
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно ..
На самом деле, это и при социализме было не важно. Только при социализме этого не афишировали. Ведь результат, как ни крути, это все-равно и есть конечная цель любого труда и любого производства. При любом строе. Просто очень многие при социализме обозначали присутствие, но не работали. Такие были правила игры.
Это все голословно !
А кто по вашему не работал, а изображал работу , учителя в школе или может шахтеры в шахте , кто в СССР изображал работу ?
Может советские спортсмены ничего не делали и при этом им просто так вешали медали ?
Вам нравится придумывать всякую фигню?
Советский союз это пик развития РОСССИИ , никогда наша страна не была такой значимой в мировой экономики , политики , как при СССР.
Плепорций
(sladkiy32 @ 22-04-2021 - 12:33)
Вы, как я вижу из Вашего спора с уважаемым Sorques'ом, довольно прямолинейно отстаиваете преимущества социализма в его "совковом" варианте. Я жил в Ярославле в СССР, сейчас живу там же в России, и могу сравнивать. В советские времена "далеко не каждый" ярославец мог позволить себе элементарную колбасу, которая в обычных гастрономах отсутствовала начисто, то же касается и элементарных говядины со свининой. Сметана имела консистенцию кефира и разливалась по банкам, а масло ("бутербродное") невозможно было намазать на бутерброд, если не разогреть градусов до 30 - крошилось. Врачи были, поликлиник хватало, но я отлично помню и очереди на прием, и острый дефицит современных и эффективных лекарств. Мой школьный дружок Саня был сыном генерала, и я попробовал сырокопченую колбасу впервые только тогда, когда был у него дома в гостях. Потому, что папа имел доступ к спецраспределителю. Потому Саня ходил в модных джинсах и жаловался, что в последнее время крабы стали какие-то невкусные. Но когда потребовалось найти редкое лекарство, папа нам помог.
И напоследок вопрос: с чего Вы взяли, что при СССР продукты питания были более натуральными, нежели чем сейчас? Есть какие-то экспертизы на эту тему?
и хочется и колется , далеко не каждый у нас в россии может себе позволить есть натуральное масло )
да и не факт что оно натуральное , вы ево на экспертизу возили. чтоле?
По данным ведомства, в минувшем году 21,6% из общего объема молочной продукции оказался фальсифицирован. «Каждый пятый продукт на прилавке не соответствует заявленному производителем составу», — выяснили специалисты.
Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cd20b209a7947135a926f5b
Вы, как я вижу из Вашего спора с уважаемым Sorques'ом, довольно прямолинейно отстаиваете преимущества социализма в его "совковом" варианте. Я жил в Ярославле в СССР, сейчас живу там же в России, и могу сравнивать. В советские времена "далеко не каждый" ярославец мог позволить себе элементарную колбасу, которая в обычных гастрономах отсутствовала начисто, то же касается и элементарных говядины со свининой. Сметана имела консистенцию кефира и разливалась по банкам, а масло ("бутербродное") невозможно было намазать на бутерброд, если не разогреть градусов до 30 - крошилось. Врачи были, поликлиник хватало, но я отлично помню и очереди на прием, и острый дефицит современных и эффективных лекарств. Мой школьный дружок Саня был сыном генерала, и я попробовал сырокопченую колбасу впервые только тогда, когда был у него дома в гостях. Потому, что папа имел доступ к спецраспределителю. Потому Саня ходил в модных джинсах и жаловался, что в последнее время крабы стали какие-то невкусные. Но когда потребовалось найти редкое лекарство, папа нам помог.
И напоследок вопрос: с чего Вы взяли, что при СССР продукты питания были более натуральными, нежели чем сейчас? Есть какие-то экспертизы на эту тему?
Плепорций
(PARAND @ 22-04-2021 - 20:10)
Плепорций я вам верю есть фермеры и частные предприятия,но их мало и им не особо помогает государство ,а если получать субсидии то обирает местная власть...а так не даст!Наш местный фермер в Московской области разорился из за этого, а выпускал прекрасную продукцию натуральную у него все дачники в округе брали...ВСем руководят крупные "Сети" у которых хозяева за рубежом....они и сжирают мелкий бизнес...Моя жена ездила недавно на Кавказ дак там купила прекрасное натуральное масло и оттуда порой и присылают знакомые!Но в магазинах посмотрите в той же Пятерочке много ли там всего натурального так что в городах особенно в Москве например редко увидишь что либо натуральное....Пишется Вологодское натуральное ,а на самом деле белеберда...Сколько уж таких заводиков показывали в подмосковье где выпускают фальсификат на тв ...обертка крутая а внутри фальсификат! Не очень понимаю, почему нормальному фермеру кто-то должен помогать. Из тех производителей, ссылку на список которых я дал, государство не помогает ни одному из них. Сети правят бал только в рознице, но я вовсе и не обязан ходить за покупками исключительно в "Пятерочку" или в "Магнит" - я с легкостью куплю, все, что мне нужно, в магазинах нашей местной сети "Атрус", включая мое любимое масло. Или на рыночке недалеко от дома. Там же поблизости находится небольшой "бутик", целиком посвященный торговой марке "Из Углича" https://izouglicha.ru/ с эталонным качеством молокопродуктов.
Вот Вы жалуетесь на то, что натуральное вологодское масло (то, что с легким привкусом жареных орешков) ныне днем с огнем не сыскать. А что - раньше было по-другому? Заходишь в ближайший гастроном - и вот оно, лежит и ждет, когда ты его купишь? Я к тому, что я отлично помню ярославские прилавки лет 40 назад - без слез не взглянешь. А теперь?
А вот по поводу Ростовского района у вас то я правда уже давно там не бывал но раньше часто...И знаю что было при советской власти какие поля были и сейчас нет сейчас там такихх хозяйств крупных как были раньше!!!А по поводу Озера Неро то да там низина и сапропеля достаточно...и конечна земля должна быть хорошая. Площадь пашни там никогда не была большой. По объективным причинам. И их продукция ныне уезжает преимущественно в сторону Москвы, а не в сторону Ярославля. Чтобы купить "правильный" картофель, нужно ехать в Семибратово и вылавливать на местном рынке (или даже на обочине!) местных фермеров. В противном случае приходится покупать египетскую картошку - из всех вариантов, что есть сейчас в продаже, она самая вкусная.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-04-2021 - 11:08
Плепорций я вам верю есть фермеры и частные предприятия,но их мало и им не особо помогает государство ,а если получать субсидии то обирает местная власть...а так не даст!Наш местный фермер в Московской области разорился из за этого, а выпускал прекрасную продукцию натуральную у него все дачники в округе брали...ВСем руководят крупные "Сети" у которых хозяева за рубежом....они и сжирают мелкий бизнес...Моя жена ездила недавно на Кавказ дак там купила прекрасное натуральное масло и оттуда порой и присылают знакомые!Но в магазинах посмотрите в той же Пятерочке много ли там всего натурального так что в городах особенно в Москве например редко увидишь что либо натуральное....Пишется Вологодское натуральное ,а на самом деле белеберда...Сколько уж таких заводиков показывали в подмосковье где выпускают фальсификат на тв ...обертка крутая а внутри фальсификат! Не очень понимаю, почему нормальному фермеру кто-то должен помогать. Из тех производителей, ссылку на список которых я дал, государство не помогает ни одному из них. Сети правят бал только в рознице, но я вовсе и не обязан ходить за покупками исключительно в "Пятерочку" или в "Магнит" - я с легкостью куплю, все, что мне нужно, в магазинах нашей местной сети "Атрус", включая мое любимое масло. Или на рыночке недалеко от дома. Там же поблизости находится небольшой "бутик", целиком посвященный торговой марке "Из Углича" https://izouglicha.ru/ с эталонным качеством молокопродуктов.
Вот Вы жалуетесь на то, что натуральное вологодское масло (то, что с легким привкусом жареных орешков) ныне днем с огнем не сыскать. А что - раньше было по-другому? Заходишь в ближайший гастроном - и вот оно, лежит и ждет, когда ты его купишь? Я к тому, что я отлично помню ярославские прилавки лет 40 назад - без слез не взглянешь. А теперь?
А вот по поводу Ростовского района у вас то я правда уже давно там не бывал но раньше часто...И знаю что было при советской власти какие поля были и сейчас нет сейчас там такихх хозяйств крупных как были раньше!!!А по поводу Озера Неро то да там низина и сапропеля достаточно...и конечна земля должна быть хорошая. Площадь пашни там никогда не была большой. По объективным причинам. И их продукция ныне уезжает преимущественно в сторону Москвы, а не в сторону Ярославля. Чтобы купить "правильный" картофель, нужно ехать в Семибратово и вылавливать на местном рынке (или даже на обочине!) местных фермеров. В противном случае приходится покупать египетскую картошку - из всех вариантов, что есть сейчас в продаже, она самая вкусная.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-04-2021 - 11:08
PARAND
(Misha56 @ 22-04-2021 - 21:57)
Миша наоборот я вижу что поля сейчас все запущены и заросли,коровники ,свинарники разрушены одни остовы стоят как после войны о какой урожайности ты говоришь находясь за океаном? и то что урожайность повысилась это все брехня...Просто много сельхоз продукции на полках наших магазинах из за рубежа,то же мясо,молочка,овощи и фрукты...взять картошка второй хлеб как говорят продают аж из Египта выращенную в песке и Израиля ну и конечно из Белоруссии Батько молодец пока не развалил то что было в СССР...А у нас что нет земли чтоб все это выращивать?Второе мнимая говорильня что у нас стали больше выращивать выросло за счет зерна которого да много выращивают и продают за рубеж,еще у нас да свое птицеводство возросло свое мясо куриное и яйца остальное в мизерном количестве меньше чем в СССР!В итоге сельское хозяйство разрушенное его надо восстанавивать и те фермеры частные что есть они полностью страну не накормят!Вот и приходится все закупать и тратить на это валюту...
Насколько я знают развалом СССР и колхозов, урожайность в сельском хозяйстве РФ значительно повысилась.
Так зачем сейчас эти поля без края?
Может лучше обеспечивать ротацию земель?
Миша наоборот я вижу что поля сейчас все запущены и заросли,коровники ,свинарники разрушены одни остовы стоят как после войны о какой урожайности ты говоришь находясь за океаном? и то что урожайность повысилась это все брехня...Просто много сельхоз продукции на полках наших магазинах из за рубежа,то же мясо,молочка,овощи и фрукты...взять картошка второй хлеб как говорят продают аж из Египта выращенную в песке и Израиля ну и конечно из Белоруссии Батько молодец пока не развалил то что было в СССР...А у нас что нет земли чтоб все это выращивать?Второе мнимая говорильня что у нас стали больше выращивать выросло за счет зерна которого да много выращивают и продают за рубеж,еще у нас да свое птицеводство возросло свое мясо куриное и яйца остальное в мизерном количестве меньше чем в СССР!В итоге сельское хозяйство разрушенное его надо восстанавивать и те фермеры частные что есть они полностью страну не накормят!Вот и приходится все закупать и тратить на это валюту...
sladkiy32
(Плепорций @ 23-04-2021 - 10:44)
(sladkiy32 @ 22-04-2021 - 12:33)
ну к слову о натуральных продуктах , масло и должно крошиться , натуральное масло именно так себя и ведет , хотя откуда вам это знать , я вот вырос в древне и знаю что такое натуральное масло)
Вы говорите что . сынки генералов жили хорошо , а сейчас-то что изменилось , кто у власти живет хорошо , и лопает крабов , ни так разве?
Другое дело что в СССР за это могли и посадить , а может даже и расстрелять , если кто-то пользовался своим служебным положением .
Говорите проблемы с лекарствами были не достать , а что сейчас , лучше стало, всем хватает лекарств , люди не могут получить положенные государством жизненно необходимые лекарства .
А некторые просто не могут их себе позволить , потому что лекарства все импортные и цены соответствующее , а зарплаты и пенсии отечественные , а что будет если после очередных санкций введут запрет на ввоз лекарств , что тогда ?
Я зимой переболел корона вирусом , каково же было мое удивления когда я не нашел не одного из выписанных мне лекарств ни в одной аптеке нашего поселка , но я буду правдив , все необходимые лекарства мне выдали в больнице и бесплатно после КТ , но это же социальные меры , а не за слуга капитализма , или я не прав?
Я не пойму даже почему все сравнения всегда сводится к колбасе и джинсам , неужели это главное ?
Я рассказываю что за время рыночной экономики у нас позакрывали школу, детский сад , дом культуры , больницу , а вы мне про колбасу , неужели доступность медицины и образования можно сравнить с гастрономическим изобилием рынка ?
Может давайте сравним действительно что-то важное , например уровень преступности или наркомании , не хотите сравнить?
А то что не хватало колбасы всем , так это не системная проблема , в СССР была развитая промышленность . союз это была одна из немногих государств которое могло сама себя обеспечивать всем необходимым .
(sladkiy32 @ 22-04-2021 - 12:33)
и хочется и колется , далеко не каждый у нас в россии может себе позволить есть натуральное масло )
да и не факт что оно натуральное , вы ево на экспертизу возили. чтоле?
По данным ведомства, в минувшем году 21,6% из общего объема молочной продукции оказался фальсифицирован. «Каждый пятый продукт на прилавке не соответствует заявленному производителем составу», — выяснили специалисты.
Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cd20b209a7947135a926f5b
Вы, как я вижу из Вашего спора с уважаемым Sorques'ом, довольно прямолинейно отстаиваете преимущества социализма в его "совковом" варианте. Я жил в Ярославле в СССР, сейчас живу там же в России, и могу сравнивать. В советские времена "далеко не каждый" ярославец мог позволить себе элементарную колбасу, которая в обычных гастрономах отсутствовала начисто, то же касается и элементарных говядины со свининой. Сметана имела консистенцию кефира и разливалась по банкам, а масло ("бутербродное") невозможно было намазать на бутерброд, если не разогреть градусов до 30 - крошилось. Врачи были, поликлиник хватало, но я отлично помню и очереди на прием, и острый дефицит современных и эффективных лекарств. Мой школьный дружок Саня был сыном генерала, и я попробовал сырокопченую колбасу впервые только тогда, когда был у него дома в гостях. Потому, что папа имел доступ к спецраспределителю. Потому Саня ходил в модных джинсах и жаловался, что в последнее время крабы стали какие-то невкусные. Но когда потребовалось найти редкое лекарство, папа нам помог.
И напоследок вопрос: с чего Вы взяли, что при СССР продукты питания были более натуральными, нежели чем сейчас? Есть какие-то экспертизы на эту тему?
ну к слову о натуральных продуктах , масло и должно крошиться , натуральное масло именно так себя и ведет , хотя откуда вам это знать , я вот вырос в древне и знаю что такое натуральное масло)
Вы говорите что . сынки генералов жили хорошо , а сейчас-то что изменилось , кто у власти живет хорошо , и лопает крабов , ни так разве?
Другое дело что в СССР за это могли и посадить , а может даже и расстрелять , если кто-то пользовался своим служебным положением .
Говорите проблемы с лекарствами были не достать , а что сейчас , лучше стало, всем хватает лекарств , люди не могут получить положенные государством жизненно необходимые лекарства .
А некторые просто не могут их себе позволить , потому что лекарства все импортные и цены соответствующее , а зарплаты и пенсии отечественные , а что будет если после очередных санкций введут запрет на ввоз лекарств , что тогда ?
Я зимой переболел корона вирусом , каково же было мое удивления когда я не нашел не одного из выписанных мне лекарств ни в одной аптеке нашего поселка , но я буду правдив , все необходимые лекарства мне выдали в больнице и бесплатно после КТ , но это же социальные меры , а не за слуга капитализма , или я не прав?
Я не пойму даже почему все сравнения всегда сводится к колбасе и джинсам , неужели это главное ?
Я рассказываю что за время рыночной экономики у нас позакрывали школу, детский сад , дом культуры , больницу , а вы мне про колбасу , неужели доступность медицины и образования можно сравнить с гастрономическим изобилием рынка ?
Может давайте сравним действительно что-то важное , например уровень преступности или наркомании , не хотите сравнить?
А то что не хватало колбасы всем , так это не системная проблема , в СССР была развитая промышленность . союз это была одна из немногих государств которое могло сама себя обеспечивать всем необходимым .
PARAND
(Плепорций @ 23-04-2021 - 11:02)
(PARAND @ 22-04-2021 - 20:10)
По поводу помощи фермерам от государства?В нормальных странах капиталистических государство помогает сельскому хозяйству выделяет определенные суды так как нигде в мире сельское хозяйство не рентабельное!Да и тот кто захотел заниматься фермермерством нужен начальный кпитал не у всех же деньги есть вот здесь как раз и нужны ссуды правда не за такие грабительские проценты как у нас в банках!
Я не знаю где в Москве вы покупаете вашу продукцию в наших сетях ее нет в моем районе...это первое,а если я посмотрю внимательно может и найду ее мало и это мизер, в основном лежит на прилавках фальсификат!!!Тоже масло Брест-Литовск на которое я уповал раньше оказалось уж не такое чистое я видел результаты на тв...
По поводу картошки я в Смибратово не езжу это далеко хотя и бываю в Переславле и его окрестностях например д.Лыченцы,Ченцы и так далее по той дороге...там да можно купить хорошую картошку у бабушек!Так же за г.Петровском в сторону карьера и д. Лазарево и Фатьяново...но это в основном все частное для себя сажают,а так как когда то совхоз или колхоз сажал целыми полями такого нет....А если есть то единицы то же....
(PARAND @ 22-04-2021 - 20:10)
Плепорций я вам верю есть фермеры и частные предприятия,но их мало и им не особо помогает государство ,а если получать субсидии то обирает местная власть...а так не даст!Наш местный фермер в Московской области разорился из за этого, а выпускал прекрасную продукцию натуральную у него все дачники в округе брали...ВСем руководят крупные "Сети" у которых хозяева за рубежом....они и сжирают мелкий бизнес...Моя жена ездила недавно на Кавказ дак там купила прекрасное натуральное масло и оттуда порой и присылают знакомые!Но в магазинах посмотрите в той же Пятерочке много ли там всего натурального так что в городах особенно в Москве например редко увидишь что либо натуральное....Пишется Вологодское натуральное ,а на самом деле белеберда...Сколько уж таких заводиков показывали в подмосковье где выпускают фальсификат на тв ...обертка крутая а внутри фальсификат!
Не очень понимаю, почему нормальному фермеру кто-то должен помогать. Из тех производителей, ссылку на список которых я дал, государство не помогает ни одному из них. Сети правят бал только в рознице, но я вовсе и не обязан ходить за покупками исключительно в "Пятерочку" или в "Магнит" - я с легкостью куплю, все, что мне нужно, в магазинах нашей местной сети "Атрус", включая мое любимое масло. Или на рыночке недалеко от дома. Там же поблизости находится небольшой "бутик", целиком посвященный торговой марке "Из Углича" https://izouglicha.ru/ с эталонным качеством молокопродуктов.
Вот Вы жалуетесь на то, что натуральное вологодское масло (то, что с легким привкусом жареных орешков) ныне днем с огнем не сыскать. А что - раньше было по-другому? Заходишь в ближайший гастроном - и вот оно, лежит и ждет, когда ты его купишь? Я к тому, что я отлично помню ярославские прилавки лет 40 назад - без слез не взглянешь. А теперь?
А вот по поводу Ростовского района у вас то я правда уже давно там не бывал но раньше часто...И знаю что было при советской власти какие поля были и сейчас нет сейчас там такихх хозяйств крупных как были раньше!!!А по поводу Озера Неро то да там низина и сапропеля достаточно...и конечна земля должна быть хорошая.
Площадь пашни там никогда не была большой. По объективным причинам. И их продукция ныне уезжает преимущественно в сторону Москвы, а не в сторону Ярославля. Чтобы купить "правильный" картофель, нужно ехать в Семибратово и вылавливать на местном рынке (или даже на обочине!) местных фермеров. В противном случае приходится покупать египетскую картошку - из всех вариантов, что есть сейчас в продаже, она самая вкусная.
По поводу помощи фермерам от государства?В нормальных странах капиталистических государство помогает сельскому хозяйству выделяет определенные суды так как нигде в мире сельское хозяйство не рентабельное!Да и тот кто захотел заниматься фермермерством нужен начальный кпитал не у всех же деньги есть вот здесь как раз и нужны ссуды правда не за такие грабительские проценты как у нас в банках!
Я не знаю где в Москве вы покупаете вашу продукцию в наших сетях ее нет в моем районе...это первое,а если я посмотрю внимательно может и найду ее мало и это мизер, в основном лежит на прилавках фальсификат!!!Тоже масло Брест-Литовск на которое я уповал раньше оказалось уж не такое чистое я видел результаты на тв...
По поводу картошки я в Смибратово не езжу это далеко хотя и бываю в Переславле и его окрестностях например д.Лыченцы,Ченцы и так далее по той дороге...там да можно купить хорошую картошку у бабушек!Так же за г.Петровском в сторону карьера и д. Лазарево и Фатьяново...но это в основном все частное для себя сажают,а так как когда то совхоз или колхоз сажал целыми полями такого нет....А если есть то единицы то же....
PARAND
(Плепорций @ 23-04-2021 - 10:44)
"Плепорций...не повторяйте как попугай (извините)известное затертое уже клише...."А экспертизы были какие?"
Конечно ни каких сейчас не было да и сделать это невозможно...Но одно то что тогда были хоть какие то Госты которые дают основание что качество было лучше!А сейчас и этого нет,все пихают в эту кишку что хотят..
Я лично видел лет 20 назад как пекут разную выпечку таджички в грязных шароварах которую развозят по магазинам разные лепешки и лаваши...ляпают на кирпичи ...Как делают колбасу скупают мясо их сетей уже испортившееся зеленое привозят закидывают в в большие чаны и там это мясо промывают марганцовкой сливают все потом засыпают туда разные приправы чтоб убить до конца запах...и в итоге выходит прекрасно пахнущий продукт и идет на мясорубку там этот фарш запихивают в кишки закупоривают и подвешивают и отправляют в печи коптильни,оттуда выходят красивые батончики колбасы нашлепывают наклейки любые я видел Финский сервилат...и ок на продажу !Вот такое качество!Сейчас да может такого и нет и выпечка делается более чистая и есть какой то надзор?Но я все равно не верю....когда все продается за бабло!!!В СССР такого не было и не могло быть там был хоть какой Санитарный надзор...
И напоследок вопрос: с чего Вы взяли, что при СССР продукты питания были более натуральными, нежели чем сейчас? Есть какие-то экспертизы на эту тему?
"Плепорций...не повторяйте как попугай (извините)известное затертое уже клише...."А экспертизы были какие?"
Конечно ни каких сейчас не было да и сделать это невозможно...Но одно то что тогда были хоть какие то Госты которые дают основание что качество было лучше!А сейчас и этого нет,все пихают в эту кишку что хотят..
Я лично видел лет 20 назад как пекут разную выпечку таджички в грязных шароварах которую развозят по магазинам разные лепешки и лаваши...ляпают на кирпичи ...Как делают колбасу скупают мясо их сетей уже испортившееся зеленое привозят закидывают в в большие чаны и там это мясо промывают марганцовкой сливают все потом засыпают туда разные приправы чтоб убить до конца запах...и в итоге выходит прекрасно пахнущий продукт и идет на мясорубку там этот фарш запихивают в кишки закупоривают и подвешивают и отправляют в печи коптильни,оттуда выходят красивые батончики колбасы нашлепывают наклейки любые я видел Финский сервилат...и ок на продажу !Вот такое качество!Сейчас да может такого и нет и выпечка делается более чистая и есть какой то надзор?Но я все равно не верю....когда все продается за бабло!!!В СССР такого не было и не могло быть там был хоть какой Санитарный надзор...
Aim77
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 10:01)
СССР НИКОГДА не удавалось превзойти передовые западные страны по производительности труда. Даже в лучшие годы, этот показатель был почти вдвое!!! ниже чем в США. А так же был ниже, чем в Франции, ФРГ, Японии и пр. А если ты читал классиков социализма, то долже был бы знать, что Ленин считал, что капитализм может быть побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. Но не удалось. Все, что было у СССР, это оружие. И передовые технологии, которые безусловно были, касались только оружия. И вся значимость СССР опиралась по сути на оружие. Именно поэтому, с падением СССР, весь соцлагерь разбежался по норам. Так что засунь этот пик себе сам знаешь куда.
Советский союз это пик развития РОСССИИ , никогда наша страна не была такой значимой в мировой экономики , политики , как при СССР.
СССР НИКОГДА не удавалось превзойти передовые западные страны по производительности труда. Даже в лучшие годы, этот показатель был почти вдвое!!! ниже чем в США. А так же был ниже, чем в Франции, ФРГ, Японии и пр. А если ты читал классиков социализма, то долже был бы знать, что Ленин считал, что капитализм может быть побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. Но не удалось. Все, что было у СССР, это оружие. И передовые технологии, которые безусловно были, касались только оружия. И вся значимость СССР опиралась по сути на оружие. Именно поэтому, с падением СССР, весь соцлагерь разбежался по норам. Так что засунь этот пик себе сам знаешь куда.
sladkiy32
(Aim77 @ 23-04-2021 - 13:22)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 10:01)
ну разбежались и ладно , крысы всегда бегут первыми с корабля )
Другое дело что простые люди в этих странах не выиграли после отделения .
Это был простой передел собственности не более того .
СССР обеспечивал себя полностью всем необходимым , он почти не зависел от внешнего рынка .
Чем плохо что оружие было хорошее у нас , в тех же США экспорт оружия это не плохая прибавка к бюджету , опять же ВПК это прежде всего новые технологии , Гагарин полетел в космос на военной ракете )
Вам же не важны факты . у вас просто советофобия какая-то))
А сейчас вам все нравится . все устраивает , вы всем довольны в нашей стране?
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 10:01)
Советский союз это пик развития РОСССИИ , никогда наша страна не была такой значимой в мировой экономики , политики , как при СССР.
СССР НИКОГДА не удавалось превзойти передовые западные страны по производительности труда. Даже в лучшие годы, этот показатель был почти вдвое!!! ниже чем в США. А так же был ниже, чем в Франции, ФРГ, Японии и пр. А если ты читал классиков социализма, то долже был бы знать, что Ленин считал, что капитализм может быть побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. Но не удалось. Все, что было у СССР, это оружие. И передовые технологии, которые безусловно были, касались только оружия. И вся значимость СССР опиралась по сути на оружие. Именно поэтому, с падением СССР, весь соцлагерь разбежался по норам. Так что засунь этот пик себе сам знаешь куда.
ну разбежались и ладно , крысы всегда бегут первыми с корабля )
Другое дело что простые люди в этих странах не выиграли после отделения .
Это был простой передел собственности не более того .
СССР обеспечивал себя полностью всем необходимым , он почти не зависел от внешнего рынка .
Чем плохо что оружие было хорошее у нас , в тех же США экспорт оружия это не плохая прибавка к бюджету , опять же ВПК это прежде всего новые технологии , Гагарин полетел в космос на военной ракете )
Вам же не важны факты . у вас просто советофобия какая-то))
А сейчас вам все нравится . все устраивает , вы всем довольны в нашей стране?
Вюлэгё
(Sorques @ 22-04-2021 - 18:01)
"Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания. Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!
Мише: Прямо завтра заняться? Для чего? Кто то мне будет платить такие же "получки"?
Это АО, с участием многих частных акционеров, где контрольный или блокирующий пакет у государства.. Кроме того, а кто будет играть в спортивном клубе, где платят мало? Один футболист в частном клубе будет играть за миллионы, с другой за вымпел и добрые слова? Запретить всем много платить? Уедут в другие страны играть..
"Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания. Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!
Мише: Прямо завтра заняться? Для чего? Кто то мне будет платить такие же "получки"?
sladkiy32
(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
(Sorques @ 22-04-2021 - 18:01)
Конечно пусть едут , скатертью дорожка , такой футбол нам не нужен
(Sorques @ 22-04-2021 - 18:01)
Это АО, с участием многих частных акционеров, где контрольный или блокирующий пакет у государства.. Кроме того, а кто будет играть в спортивном клубе, где платят мало? Один футболист в частном клубе будет играть за миллионы, с другой за вымпел и добрые слова? Запретить всем много платить? Уедут в другие страны играть..
"Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания. Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!
Мише: Прямо завтра заняться? Для чего? Кто то мне будет платить такие же "получки"?
Конечно пусть едут , скатертью дорожка , такой футбол нам не нужен
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 09:07)
Я могу вам привести примеры когда люди работают по 16 часов и зарабатывают меньше .
К чему вы все это рассказываете ?)
У нас же не встреча выпускников , что вы от меня хотите , признания ваших способностей как бизнесмена?)
Я бывает работаю и по 12 часов ,а если нужно -то и по 16 часов , а было когда я работал на трех работах , а отдыхал урывками .
И что с того, я значит должен зарабатывать много?
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно ..
Так кто больше рискует , полицейский или вы?
Вот еще интересно , когда ваша фирма стала зарабатывать больше , вы повысили зарплату своим сотружникам? Полицейский рискует?
Он выбрал свою работу сам и только сам.
Он взвесил все за и против и сделал свой выбор.
Вы знаете людей которые работали по 16 часов и получали меньсех чем я?
Вы вообще то читали что я писал?
И я и мой компаньён работали 2а года за за бесплатно.
То есть получается если ваши занкомые получали меньше меня они сами что ли платили за право прийти на работу и пахать там?
В любом случае это их выбор.
Родная сестра моей жены програмист с хорошим опытом работы, уже 7 лет работает в МакДоналдсе, и отказывается от позиции менеджера, это её выбор.
Вы работали на 3х работах?
Это был ваш выбор.
Вместо этого вы могли учтися что бы стать хорошим специалистом, могли рискнуть и начать свой бизнес, но вы этого не выбрали, вы пошли работать на трёх работах.
Англоязычные говорят; "Elections have consequences" что переводится как "Выборы/выбор имеют последствия".
Мы все включая вас каждый день делаем выбор, и долзны жить с последствиями нашего выбора. Только так и ни как иначе.
Что до наших работников то зарплата им повышалсь регулятно на 1-3% выше годовой инфляции, плюс премиальные в зависимости от длжности от 4х до 17%.
Иначе хорошего специалиста не удержать.
К зарплате прилогался социальный пакет.
А именно Медицинскя страховка на работника и его семью. Работник должен был платить в зависимости от своей зарлаты от $50 до $350 в месяц, остальную сумму от страховки стоимостью $1500 на человека платили мы.
Каждый работник получал возмещение затрат на учёбу.
Если человек учился в колледже или университете и предоставлял справку что окончил семестр с оценкой "С" равно российской тройке, ему возмещаи до $7000 в год.
Эотй суммы достаточно на на два семестра в любом их 3 университетов в радиусе 20 миль от компании.
Каждый получал 12 оплаценых праздничных дней, на старт 15 дней отпуска (суббота не считается рабочим днём) и 3 персональных дня (это дни котрые работник может взять для своих нужд и не счтитаются отпуском).
Больничный оплачивался в размере 100% в течении 2х месяцов, после этого в дело вступла так называемая краткосрочная инвалидность (оплаченая компанией страховка) человек получал 80% своей зарплаты на протяжении 4х месяцев, потом так называемая длинная инвалидность когда человек получает 80% своей зарплаты до достижения 65 лет когда он получает федеральную пенсию, или когда человек оформляет инвалидность от государства.
401К план, по закону работник может откладывать от своей зарлаты до $17000 в год, а после 50 лет до полнительно ещё $5000.
Эти деньги вкладываются в крупную финасовую компанию в нашем случе Фиделити инвестмент где ростут без налогов до момента вуода работника на пенсию.
Компания оплачивала услуги финасовой компании по управлению вкладами, и на первые 6% от зарплаты которые откладывал работник компания докладывала 4.5% его зарплаты.
То есть при средней зарплате в в компании $90000 каждый работник получал в среднем $4005 в свой личный пенсионный фонд.
Иначе повторю хорошего работника не найти.
И ещё раз повторю.
"В этой жизни мы сами делаем выбор, и пожинаем его плоды. И короме нас самих ни кто ничего нам не должен."
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-04-2021 - 15:35
Я могу вам привести примеры когда люди работают по 16 часов и зарабатывают меньше .
К чему вы все это рассказываете ?)
У нас же не встреча выпускников , что вы от меня хотите , признания ваших способностей как бизнесмена?)
Я бывает работаю и по 12 часов ,а если нужно -то и по 16 часов , а было когда я работал на трех работах , а отдыхал урывками .
И что с того, я значит должен зарабатывать много?
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно ..
Так кто больше рискует , полицейский или вы?
Вот еще интересно , когда ваша фирма стала зарабатывать больше , вы повысили зарплату своим сотружникам? Полицейский рискует?
Он выбрал свою работу сам и только сам.
Он взвесил все за и против и сделал свой выбор.
Вы знаете людей которые работали по 16 часов и получали меньсех чем я?
Вы вообще то читали что я писал?
И я и мой компаньён работали 2а года за за бесплатно.
То есть получается если ваши занкомые получали меньше меня они сами что ли платили за право прийти на работу и пахать там?
В любом случае это их выбор.
Родная сестра моей жены програмист с хорошим опытом работы, уже 7 лет работает в МакДоналдсе, и отказывается от позиции менеджера, это её выбор.
Вы работали на 3х работах?
Это был ваш выбор.
Вместо этого вы могли учтися что бы стать хорошим специалистом, могли рискнуть и начать свой бизнес, но вы этого не выбрали, вы пошли работать на трёх работах.
Англоязычные говорят; "Elections have consequences" что переводится как "Выборы/выбор имеют последствия".
Мы все включая вас каждый день делаем выбор, и долзны жить с последствиями нашего выбора. Только так и ни как иначе.
Что до наших работников то зарплата им повышалсь регулятно на 1-3% выше годовой инфляции, плюс премиальные в зависимости от длжности от 4х до 17%.
Иначе хорошего специалиста не удержать.
К зарплате прилогался социальный пакет.
А именно Медицинскя страховка на работника и его семью. Работник должен был платить в зависимости от своей зарлаты от $50 до $350 в месяц, остальную сумму от страховки стоимостью $1500 на человека платили мы.
Каждый работник получал возмещение затрат на учёбу.
Если человек учился в колледже или университете и предоставлял справку что окончил семестр с оценкой "С" равно российской тройке, ему возмещаи до $7000 в год.
Эотй суммы достаточно на на два семестра в любом их 3 университетов в радиусе 20 миль от компании.
Каждый получал 12 оплаценых праздничных дней, на старт 15 дней отпуска (суббота не считается рабочим днём) и 3 персональных дня (это дни котрые работник может взять для своих нужд и не счтитаются отпуском).
Больничный оплачивался в размере 100% в течении 2х месяцов, после этого в дело вступла так называемая краткосрочная инвалидность (оплаченая компанией страховка) человек получал 80% своей зарплаты на протяжении 4х месяцев, потом так называемая длинная инвалидность когда человек получает 80% своей зарплаты до достижения 65 лет когда он получает федеральную пенсию, или когда человек оформляет инвалидность от государства.
401К план, по закону работник может откладывать от своей зарлаты до $17000 в год, а после 50 лет до полнительно ещё $5000.
Эти деньги вкладываются в крупную финасовую компанию в нашем случе Фиделити инвестмент где ростут без налогов до момента вуода работника на пенсию.
Компания оплачивала услуги финасовой компании по управлению вкладами, и на первые 6% от зарплаты которые откладывал работник компания докладывала 4.5% его зарплаты.
То есть при средней зарплате в в компании $90000 каждый работник получал в среднем $4005 в свой личный пенсионный фонд.
Иначе повторю хорошего работника не найти.
И ещё раз повторю.
"В этой жизни мы сами делаем выбор, и пожинаем его плоды. И короме нас самих ни кто ничего нам не должен."
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-04-2021 - 15:35
sladkiy32
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:27)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 09:07)
Так если вы выбрали сами свой бизнес , почему вы должны получать больше полицейского?
Кроме вашей алчности есть объективные причины вашего превосходства над полицейским?
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 09:07)
Я могу вам привести примеры когда люди работают по 16 часов и зарабатывают меньше .
К чему вы все это рассказываете ?)
У нас же не встреча выпускников , что вы от меня хотите , признания ваших способностей как бизнесмена?)
Я бывает работаю и по 12 часов ,а если нужно -то и по 16 часов , а было когда я работал на трех работах , а отдыхал урывками .
И что с того, я значит должен зарабатывать много?
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно ..
Так кто больше рискует , полицейский или вы?
Вот еще интересно , когда ваша фирма стала зарабатывать больше , вы повысили зарплату своим сотружникам?
Полицейский рискует?
Он выбрал свою работу сам и только сам.
Он взвесил все за и против и сделал свой выбор.
Вы знаете людей которые работали по 16 часов и получали меньсех чем я?
Вы вообще то читали что я писал?
И я и мой компаньён работали 2а года за за бесплатно.
То есть получается если ваши занкомые получали меньше меня они сами что ли платили за право прийти на работу и пахать там?
В любом случае это их выбор.
Родная сестра моей жены програмист с хорошим опытом работы, уже 7 лет работает в МакДоналдсе, и отказывается от позиции менеджера, это её выбор.
Вы работали на 3х работах?
Это был ваш выбор.
Вместо этого вы могли учтися что бы стать хорошим специалистом, могли рискнуть и начать свой бизнес, но вы этого не выбрали, вы пошли работать на трёх работах.
Англоязычные говорят; "Elections have consequences" что переводится как "Выборы/выбор имеют последствия".
Мы все включая вас каждый день делаем выбор, и долзны жить с последствиями нашего выбора. Только так и ни как иначе.
Что до наших работников то зарплата им повышалсь регулятно на 1-3% выше годовой инфляции, плюс премиальные в зависимости от длжности от 4х до 17%.
Иначе хорошего специалиста не удержать.
К зарплате прилогался социальный пакет.
А именно Медицинскя страховка на работника и его семью. Работник должен был платить в зависимости от своей зарлаты от $50 до $350 в месяц, остальную сумму от страховки стоимостью $1500 на человека платили мы.
Каждый работник получал возмещение затрат на учёбу.
Если человек учился в колледже или университете и предоставлял справку что окончил семестр с оценкой "С" равно российской тройке, ему возмещаи до $7000 в год.
Эотй суммы достаточно на на два семестра в любом их 3 университетов в радиусе 20 миль от компании.
Каждый получал 12 оплаценых праздничных дней, на старт 15 дней отпуска (суббота не считается рабочим днём) и 3 персональных дня (это дни котрые работник может взять для своих нужд и не счтитаются отпуском).
Больничный оплачивался в размере 100% в течении 2х месяцов, после этого в дело вступла так называемая краткосрочная инвалидность (оплаченая компанией страховка) человек получал 80% своей зарплаты на протяжении 4х месяцев, потом так называемая длинная инвалидность когда человек получает 80% своей зарплаты до достижения 65 лет когда он получает федеральную пенсию, или когда человек оформляет инвалидность от государства.
Иначе повторю хорошего работника не найти.
И ещё раз повторю.
[SIZE=7]"В этой жизни мы сами делаем выбор, и пожинаем его плоды. И короме нас самих ни кто ничего нам не должен."[/SIZE=7]
Так если вы выбрали сами свой бизнес , почему вы должны получать больше полицейского?
Кроме вашей алчности есть объективные причины вашего превосходства над полицейским?
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 15:35)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:27)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 09:07)
По тому что созданый мой бизнес принёс деньги которые я сумел взять себе в качестве зарплаты.
Полицейскому ни кто не мешает в любой момент уйти из полиции и начать свой бизнес, или иметь бизнес на стороне.
Ещё раз повторяю, полицейский сдеал свой выбор, я сделал свой.
При этом каждый из нас знал и понимал что он делает.
Полицейские в США далеко не дураки, во всех департаментах кроме НьюЙорка высшее образование обязательно.
П.С.
Многие полицейские имеют свой бизне с на стороне.
Во всяком случае открывают его отработав 15 лет, так как после 20 лет в полиции офицер может уйти на пенсию, вот и подыскивают себе занятие.
Хороший пример, водопроводчик которого я вызываю когда надо.
Он открыл свой бизнес 3 года назад, и в этом году ужол из полиции на пенсию.
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:27)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 09:07)
Я могу вам привести примеры когда люди работают по 16 часов и зарабатывают меньше .
К чему вы все это рассказываете ?)
У нас же не встреча выпускников , что вы от меня хотите , признания ваших способностей как бизнесмена?)
Я бывает работаю и по 12 часов ,а если нужно -то и по 16 часов , а было когда я работал на трех работах , а отдыхал урывками .
И что с того, я значит должен зарабатывать много?
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно ..
Так кто больше рискует , полицейский или вы?
Вот еще интересно , когда ваша фирма стала зарабатывать больше , вы повысили зарплату своим сотружникам?
Полицейский рискует?
Он выбрал свою работу сам и только сам.
Он взвесил все за и против и сделал свой выбор.
Вы знаете людей которые работали по 16 часов и получали меньсех чем я?
Вы вообще то читали что я писал?
И я и мой компаньён работали 2а года за за бесплатно.
То есть получается если ваши занкомые получали меньше меня они сами что ли платили за право прийти на работу и пахать там?
В любом случае это их выбор.
Родная сестра моей жены програмист с хорошим опытом работы, уже 7 лет работает в МакДоналдсе, и отказывается от позиции менеджера, это её выбор.
Вы работали на 3х работах?
Это был ваш выбор.
Вместо этого вы могли учтися что бы стать хорошим специалистом, могли рискнуть и начать свой бизнес, но вы этого не выбрали, вы пошли работать на трёх работах.
Англоязычные говорят; "Elections have consequences" что переводится как "Выборы/выбор имеют последствия".
Мы все включая вас каждый день делаем выбор, и долзны жить с последствиями нашего выбора. Только так и ни как иначе.
Что до наших работников то зарплата им повышалсь регулятно на 1-3% выше годовой инфляции, плюс премиальные в зависимости от длжности от 4х до 17%.
Иначе хорошего специалиста не удержать.
К зарплате прилогался социальный пакет.
А именно Медицинскя страховка на работника и его семью. Работник должен был платить в зависимости от своей зарлаты от $50 до $350 в месяц, остальную сумму от страховки стоимостью $1500 на человека платили мы.
Каждый работник получал возмещение затрат на учёбу.
Если человек учился в колледже или университете и предоставлял справку что окончил семестр с оценкой "С" равно российской тройке, ему возмещаи до $7000 в год.
Эотй суммы достаточно на на два семестра в любом их 3 университетов в радиусе 20 миль от компании.
Каждый получал 12 оплаценых праздничных дней, на старт 15 дней отпуска (суббота не считается рабочим днём) и 3 персональных дня (это дни котрые работник может взять для своих нужд и не счтитаются отпуском).
Больничный оплачивался в размере 100% в течении 2х месяцов, после этого в дело вступла так называемая краткосрочная инвалидность (оплаченая компанией страховка) человек получал 80% своей зарплаты на протяжении 4х месяцев, потом так называемая длинная инвалидность когда человек получает 80% своей зарплаты до достижения 65 лет когда он получает федеральную пенсию, или когда человек оформляет инвалидность от государства.
Иначе повторю хорошего работника не найти.
И ещё раз повторю.
[SIZE=7]"В этой жизни мы сами делаем выбор, и пожинаем его плоды. И короме нас самих ни кто ничего нам не должен."[/SIZE=7]
Так если вы выбрали сами свой бизнес , почему вы должны получать больше полицейского?
Кроме вашей алчности есть объективные причины вашего превосходства над полицейским?
По тому что созданый мой бизнес принёс деньги которые я сумел взять себе в качестве зарплаты.
Полицейскому ни кто не мешает в любой момент уйти из полиции и начать свой бизнес, или иметь бизнес на стороне.
Ещё раз повторяю, полицейский сдеал свой выбор, я сделал свой.
При этом каждый из нас знал и понимал что он делает.
Полицейские в США далеко не дураки, во всех департаментах кроме НьюЙорка высшее образование обязательно.
П.С.
Многие полицейские имеют свой бизне с на стороне.
Во всяком случае открывают его отработав 15 лет, так как после 20 лет в полиции офицер может уйти на пенсию, вот и подыскивают себе занятие.
Хороший пример, водопроводчик которого я вызываю когда надо.
Он открыл свой бизнес 3 года назад, и в этом году ужол из полиции на пенсию.
Антироссийский клон-28
(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
(Sorques @ 22-04-2021 - 18:01)
Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать?
(Sorques @ 22-04-2021 - 18:01)
Это АО, с участием многих частных акционеров, где контрольный или блокирующий пакет у государства.. Кроме того, а кто будет играть в спортивном клубе, где платят мало? Один футболист в частном клубе будет играть за миллионы, с другой за вымпел и добрые слова? Запретить всем много платить? Уедут в другие страны играть..
"Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания. Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!
Мише: Прямо завтра заняться? Для чего? Кто то мне будет платить такие же "получки"?
Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать?
sladkiy32
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:46)
(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
(Sorques @ 22-04-2021 - 18:01)
Вы не бизнесмен , вы йог можете прожить два года без воды и еды )))
(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
(Sorques @ 22-04-2021 - 18:01)
Это АО, с участием многих частных акционеров, где контрольный или блокирующий пакет у государства.. Кроме того, а кто будет играть в спортивном клубе, где платят мало? Один футболист в частном клубе будет играть за миллионы, с другой за вымпел и добрые слова? Запретить всем много платить? Уедут в другие страны играть..
"Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания. Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!
Мише: Прямо завтра заняться? Для чего? Кто то мне будет платить такие же "получки"?
Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать?
Вы не бизнесмен , вы йог можете прожить два года без воды и еды )))
Антироссийский клон-28
(PARAND @ 23-04-2021 - 11:47)
Так подайтее пример.
Возмите кредит откройте ферму, кто кроме вашей лени мешает?
Миша наоборот я вижу что поля сейчас все запущены и заросли,коровники ,свинарники разрушены одни остовы стоят как после войны о какой урожайности ты говоришь находясь за океаном? и то что урожайность повысилась это все брехня...Просто много сельхоз продукции на полках наших магазинах из за рубежа,то же мясо,молочка,овощи и фрукты...взять картошка второй хлеб как говорят продают аж из Египта выращенную в песке и Израиля ну и конечно из Белоруссии Батько молодец пока не развалил то что было в СССР...А у нас что нет земли чтоб все это выращивать?Второе мнимая говорильня что у нас стали больше выращивать выросло за счет зерна которого да много выращивают и продают за рубеж,еще у нас да свое птицеводство возросло свое мясо куриное и яйца остальное в мизерном количестве меньше чем в СССР!В итоге сельское хозяйство разрушенное его надо восстанавивать и те фермеры частные что есть они полностью страну не накормят!Вот и приходится все закупать и тратить на это валюту...
Так подайтее пример.
Возмите кредит откройте ферму, кто кроме вашей лени мешает?
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 15:49)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:46)
(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
Почему Йог?
Я же писал жена работала, ужались и жили.
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:46)
(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
"Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания. Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!
Мише: Прямо завтра заняться? Для чего? Кто то мне будет платить такие же "получки"?
Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать?
Вы не бизнесмен , вы йог можете прожить два года без воды и еды )))
Почему Йог?
Я же писал жена работала, ужались и жили.
sladkiy32
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:44)
Вы вот сейчас о чем гооврите ?)
Все же не могут быть бизнесменами , кто-то должен и трудиться , так о чем вы говорите?
Откуда взялась ваша высокая плата за труд вам , она с неба упала ?
Вы может не понимаете ли делаете вид что не понимаете , но денежная масса она ограниченна и если вы присвоили большую часть себе , кто-то автоматически должен получить меньше , это простая математика
Чем больше ваши доходы тем меньше они у кого-то .
Если вы получили первоначальный капитал , не важно как пусть работорговлей или может относительно честным способом , вы можете эксплуатировать чужой труд и присваивать плоды чужого труда себе .
Людей которым нечего продать кроме собственного труда много . безработица только растет . это дает возможность покупать труд рабочего относительно дешево .
Но вы же в серьез не считаете что можете спокойно наслаждаться благами своего капитала , когда армия безработных растет?
Рано или поздно это выльется в социальный конфликт .
.[/QUOTE]
[SIZE=7]"В этой жизни мы сами делаем выбор, и пожинаем его плоды. И короме нас самих ни кто ничего нам не должен."[/SIZE=7]
Так если вы выбрали сами свой бизнес , почему вы должны получать больше полицейского?[/QUOTE]
Кроме вашей алчности есть объективные причины вашего превосходства над полицейским?
По тому что созданый мой бизнес принёс деньги которые я сумел взять себе в качестве зарплаты.
Полицейскому ни кто не мешает в любой момент уйти из полиции и начать свой бизнес, или иметь бизнес на стороне.
Ещё раз повторяю, полицейский сдеал свой выбор, я сделал свой.
При этом каждый из нас знал и понимал что он делает.
Полицейские в США далеко не дураки, во всех департаментах кроме НьюЙорка высшее образование обязательно.
П.С.
Многие полицейские имеют свой бизне с на стороне.
Во всяком случае открывают его отработав 15 лет, так как после 20 лет в полиции офицер может уйти на пенсию, вот и подыскивают себе занятие.
Хороший пример, водопроводчик которого я вызываю когда надо.
Он открыл свой бизнес 3 года назад, и в этом году ужол из полиции на пенсию.
Вы вот сейчас о чем гооврите ?)
Все же не могут быть бизнесменами , кто-то должен и трудиться , так о чем вы говорите?
Откуда взялась ваша высокая плата за труд вам , она с неба упала ?
Вы может не понимаете ли делаете вид что не понимаете , но денежная масса она ограниченна и если вы присвоили большую часть себе , кто-то автоматически должен получить меньше , это простая математика
Чем больше ваши доходы тем меньше они у кого-то .
Если вы получили первоначальный капитал , не важно как пусть работорговлей или может относительно честным способом , вы можете эксплуатировать чужой труд и присваивать плоды чужого труда себе .
Людей которым нечего продать кроме собственного труда много . безработица только растет . это дает возможность покупать труд рабочего относительно дешево .
Но вы же в серьез не считаете что можете спокойно наслаждаться благами своего капитала , когда армия безработных растет?
Рано или поздно это выльется в социальный конфликт .
sladkiy32
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:53)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 15:49)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:46)
(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
так многие так всю жизнь живут и что с того?
Многие с высшем образованием и вполне достойные люди , не могут все быть бизнесменами , кто-то должен и улицы мести , и я считаю что эти люди тоже заслуживают достойного вознаграждения за свои труды .
У меня в принципе к вам притензий-то никаких нет . почему вы все время пытаетесь мне что-то доказать?)
Заработали вы себе на достойную старость и славно , наслаждайтесь , пока до очередного экономического кризиса )
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 15:49)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:46)
(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
"Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания. Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!
Мише: Прямо завтра заняться? Для чего? Кто то мне будет платить такие же "получки"?
Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать?
Вы не бизнесмен , вы йог можете прожить два года без воды и еды )))
Почему Йог?
Я же писал жена работала, ужались и жили.
так многие так всю жизнь живут и что с того?
Многие с высшем образованием и вполне достойные люди , не могут все быть бизнесменами , кто-то должен и улицы мести , и я считаю что эти люди тоже заслуживают достойного вознаграждения за свои труды .
У меня в принципе к вам притензий-то никаких нет . почему вы все время пытаетесь мне что-то доказать?)
Заработали вы себе на достойную старость и славно , наслаждайтесь , пока до очередного экономического кризиса )
Вюлэгё
(Misha56 @ 23-04-2021 - 14:46)
Странная деятельность, подробнее прошу, не понятно.
У нас при переходе к капитализму отняли и поделили несколько десятков человек добычу ископаемых, заводы... А как ввести хотя бы прогрессивный налог, то нас, предлагающих обвиняют в том же самом! Для них были созданы условия- низкие цены выкупа, офшоры, личные знакомства...а доходы в виде дивидендов, не облагаемых ещё недавно никакими налогами, а остальным начать с пустого места предложили и тут же могут набросится налоговая, кредиторы, контролёры, бандиты, арендодатели...Сейчас получше обстановка для своего дела. Но не каждому захочется терять много времени и сил и когда некоторым большие деньги достаются легко. Нет равноправия, кому то положено по закону или статусу, а кому то - сам заработай как хочешь.
Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать?
Странная деятельность, подробнее прошу, не понятно.
У нас при переходе к капитализму отняли и поделили несколько десятков человек добычу ископаемых, заводы... А как ввести хотя бы прогрессивный налог, то нас, предлагающих обвиняют в том же самом! Для них были созданы условия- низкие цены выкупа, офшоры, личные знакомства...а доходы в виде дивидендов, не облагаемых ещё недавно никакими налогами, а остальным начать с пустого места предложили и тут же могут набросится налоговая, кредиторы, контролёры, бандиты, арендодатели...Сейчас получше обстановка для своего дела. Но не каждому захочется терять много времени и сил и когда некоторым большие деньги достаются легко. Нет равноправия, кому то положено по закону или статусу, а кому то - сам заработай как хочешь.
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 16:04)
Вы вот сейчас о чем гооврите ?)
Все же не могут быть бизнесменами , кто-то должен и трудиться , так о чем вы говорите?
Откуда взялась ваша высокая плата за труд вам , она с неба упала ?
Вы может не понимаете ли делаете вид что не понимаете , но денежная масса она ограниченна и если вы присвоили большую часть себе , кто-то автоматически должен получить меньше , это простая математика
Чем больше ваши доходы тем меньше они у кого-то .
Если вы получили первоначальный капитал , не важно как пусть работорговлей или может относительно честным способом , вы можете эксплуатировать чужой труд и присваивать плоды чужого труда себе .
Людей которым нечего продать кроме собственного труда много . безработица только растет . это дает возможность покупать труд рабочего относительно дешево .
Но вы же в серьез не считаете что можете спокойно наслаждаться благами своего капитала , когда армия безработных растет?
Рано или поздно это выльется в социальный конфликт . Я вам ещё раз повторяю.
Каждый из нас делает свой выбор.
Причём выбор довольно простой только из двух вариантов.
Не можете или боитесь открыть свой бизнес, работайте по найму.
Не хотите работать по найму открывайте свой бизнес.
И если вы идёте работать по найму, у вас то же всегда есть выбор.
Быть дешовым подмастерьем или классным специалистом за которого работодатели будут дратся.
Соглашатся на те деньги которые вам предлогают или нет.
Это всегда ваш выбор.
Хотите зарабатывать больше?
Становтесь лучшим специалистом.
Но ни кто, и никогда не обязан платить вам столько сколько вы считаете вам должны платить. Могут но не обязаны.
Сколько вам платят зависит только от того каой вы специалист и на сколько вы нужны компании.
И ни когда тот кто вас нанимает не будет платить вам, в ущерб себе, ибо вы работаете на него, а не он на вас.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-04-2021 - 16:44
Вы вот сейчас о чем гооврите ?)
Все же не могут быть бизнесменами , кто-то должен и трудиться , так о чем вы говорите?
Откуда взялась ваша высокая плата за труд вам , она с неба упала ?
Вы может не понимаете ли делаете вид что не понимаете , но денежная масса она ограниченна и если вы присвоили большую часть себе , кто-то автоматически должен получить меньше , это простая математика
Чем больше ваши доходы тем меньше они у кого-то .
Если вы получили первоначальный капитал , не важно как пусть работорговлей или может относительно честным способом , вы можете эксплуатировать чужой труд и присваивать плоды чужого труда себе .
Людей которым нечего продать кроме собственного труда много . безработица только растет . это дает возможность покупать труд рабочего относительно дешево .
Но вы же в серьез не считаете что можете спокойно наслаждаться благами своего капитала , когда армия безработных растет?
Рано или поздно это выльется в социальный конфликт . Я вам ещё раз повторяю.
Каждый из нас делает свой выбор.
Причём выбор довольно простой только из двух вариантов.
Не можете или боитесь открыть свой бизнес, работайте по найму.
Не хотите работать по найму открывайте свой бизнес.
И если вы идёте работать по найму, у вас то же всегда есть выбор.
Быть дешовым подмастерьем или классным специалистом за которого работодатели будут дратся.
Соглашатся на те деньги которые вам предлогают или нет.
Это всегда ваш выбор.
Хотите зарабатывать больше?
Становтесь лучшим специалистом.
Но ни кто, и никогда не обязан платить вам столько сколько вы считаете вам должны платить. Могут но не обязаны.
Сколько вам платят зависит только от того каой вы специалист и на сколько вы нужны компании.
И ни когда тот кто вас нанимает не будет платить вам, в ущерб себе, ибо вы работаете на него, а не он на вас.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-04-2021 - 16:44
Антироссийский клон-28
(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 16:24)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 14:46)
Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать? Странная деятельность, подробнее прошу, не понятно.
У нас при переходе к капитализму отняли и поделили несколько десятков человек добычу ископаемых, заводы... А как ввести хотя бы прогрессивный налог, то нас, предлагающих обвиняют в том же самом! Для них были созданы условия- низкие цены выкупа, офшоры, личные знакомства...а доходы в виде дивидендов, не облагаемых ещё недавно никакими налогами, а остальным начать с пустого места предложили и тут же могут набросится налоговая, кредиторы, контролёры, бандиты, арендодатели...Сейчас получше обстановка для своего дела. Но не каждому захочется терять много времени и сил и когда некоторым большие деньги достаются легко. Нет равноправия, кому то положено по закону или статусу, а кому то - сам заработай как хочешь. Прямо так всё поделили по блату?
Ни кто ни чего не добился своим умом?
Обязатетльно расскажу это своей однокласснице.
А то она с доктороской диссертацией в прикладной матемтике шила джинсы на дому и торговала на рынке.
А потом собрала своих бывших студентов и создала небольшую компанию.
Они делают расчёты и метематический анализ для различных компаний.
Причём в основном зарубeжных, таких как Дженерал Динамикс, Сименс, различных финасовых компанй.
Надо будет ей рассказать что это ей по блату мозги выделили.
Ещё паре друзей тоже расскажу вот удивятся то.
P.S.
Налоговая, кредиторы, инспекторы и арендодатели есть везде.
Бандиты это правда ваше изобретение, и ваша полиция должна с ними работать.
Что до рисска и врмени пока пойдут деньги.
Так ведь не застовляют вас идти в бизнесмены.
Работайте по найму, только не плачте что тот кто вас нанял, себе любимому платит больше.
П.П.С.
Равноправия нет ни где, и ни когда.
Всегда кто то умнее, наглее удачливее.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-04-2021 - 16:45
(Misha56 @ 23-04-2021 - 14:46)
Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать? Странная деятельность, подробнее прошу, не понятно.
У нас при переходе к капитализму отняли и поделили несколько десятков человек добычу ископаемых, заводы... А как ввести хотя бы прогрессивный налог, то нас, предлагающих обвиняют в том же самом! Для них были созданы условия- низкие цены выкупа, офшоры, личные знакомства...а доходы в виде дивидендов, не облагаемых ещё недавно никакими налогами, а остальным начать с пустого места предложили и тут же могут набросится налоговая, кредиторы, контролёры, бандиты, арендодатели...Сейчас получше обстановка для своего дела. Но не каждому захочется терять много времени и сил и когда некоторым большие деньги достаются легко. Нет равноправия, кому то положено по закону или статусу, а кому то - сам заработай как хочешь. Прямо так всё поделили по блату?
Ни кто ни чего не добился своим умом?
Обязатетльно расскажу это своей однокласснице.
А то она с доктороской диссертацией в прикладной матемтике шила джинсы на дому и торговала на рынке.
А потом собрала своих бывших студентов и создала небольшую компанию.
Они делают расчёты и метематический анализ для различных компаний.
Причём в основном зарубeжных, таких как Дженерал Динамикс, Сименс, различных финасовых компанй.
Надо будет ей рассказать что это ей по блату мозги выделили.
Ещё паре друзей тоже расскажу вот удивятся то.
P.S.
Налоговая, кредиторы, инспекторы и арендодатели есть везде.
Бандиты это правда ваше изобретение, и ваша полиция должна с ними работать.
Что до рисска и врмени пока пойдут деньги.
Так ведь не застовляют вас идти в бизнесмены.
Работайте по найму, только не плачте что тот кто вас нанял, себе любимому платит больше.
П.П.С.
Равноправия нет ни где, и ни когда.
Всегда кто то умнее, наглее удачливее.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-04-2021 - 16:45
sladkiy32
(Misha56 @ 23-04-2021 - 16:29)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 16:04)
да в это-то и дело . строите бизнес . платите своим рабочим достойную плату , вот и все!
А не хотите платить ... работайте сами , вот и все !
Вся ваша так называемая способность зарабатывать . основывается только на том что труд человека дешев , и капиталистическая власть делает все для того что-бы все так и оставалось .
А если -бы была власть рабочих . ничего -бы у вас не вышло , в этом только и разница , а не в том что вы такой уникальный бизнесмен !
Илон Маск запрещал у себя рабочим агитировать за встуление в профсоюз , не потому-ли что он боялся что работники станут отстаивать свои права ?
Ну к слову суд он проиграл по этому делу работнику из Мексики .
Я не жалуюсь на свою заработную плату , меня все устраивает , но блин я же не могу сам себе больгицу построить или школу для своих детей !
К тому же сколько я не стараюсь инфляция уничтожает все мои старания .
Можно и свое дело открыть, в принципе чем я и занимаюсь последнее время , работаю на себя , но когда рубль не стабильный тут уж трудно что-то сделать , металл за год подорожал в два раза , а расценки за работу остались на прежним уровне , как тут вести дела я не знаю разве только менялой идти работать.
В США конечно там проще на много , а тут не знаешь что завтра будет , день прошел и ладно .
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 16:04)
Вы вот сейчас о чем гооврите ?)
Все же не могут быть бизнесменами , кто-то должен и трудиться , так о чем вы говорите?
Откуда взялась ваша высокая плата за труд вам , она с неба упала ?
Вы может не понимаете ли делаете вид что не понимаете , но денежная масса она ограниченна и если вы присвоили большую часть себе , кто-то автоматически должен получить меньше , это простая математика
Чем больше ваши доходы тем меньше они у кого-то .
Если вы получили первоначальный капитал , не важно как пусть работорговлей или может относительно честным способом , вы можете эксплуатировать чужой труд и присваивать плоды чужого труда себе .
Людей которым нечего продать кроме собственного труда много . безработица только растет . это дает возможность покупать труд рабочего относительно дешево .
Но вы же в серьез не считаете что можете спокойно наслаждаться благами своего капитала , когда армия безработных растет?
Рано или поздно это выльется в социальный конфликт .
Я вам ещё раз повторяю.
Каждый из нас делает свой выбор.
Причём выбор довольно простой только из двух вариантов.
Не можете или боитесь открыть свой бизнес, работайте по найму.
Не хотите работать по найму открывайте свой бизнес.
И если вы идёте работать по найму, у вас то же всегда есть выбор.
Быть дешовым подмастерьем или классным специалистом за которого работодатели будут дратся.
Соглашатся на те деньги которые вам предлогают или нет.
Это всегда ваш выбор.
Хотите зарабатывать больше?
Становтесь лучшим специалистом.
Но ни кто, и никогда не обязан платить вам столько сколько вы считаете вам должны платить. Могут но не обязаны.
Сколько вам платят зависит только от того каой вы специалист и на сколько вы нужны компании.
И ни когда тот кто вас нанимает не будет платить вам, в ущерб себе, ибо вы работаете на него, а не он на вас.
да в это-то и дело . строите бизнес . платите своим рабочим достойную плату , вот и все!
А не хотите платить ... работайте сами , вот и все !
Вся ваша так называемая способность зарабатывать . основывается только на том что труд человека дешев , и капиталистическая власть делает все для того что-бы все так и оставалось .
А если -бы была власть рабочих . ничего -бы у вас не вышло , в этом только и разница , а не в том что вы такой уникальный бизнесмен !
Илон Маск запрещал у себя рабочим агитировать за встуление в профсоюз , не потому-ли что он боялся что работники станут отстаивать свои права ?
Ну к слову суд он проиграл по этому делу работнику из Мексики .
Я не жалуюсь на свою заработную плату , меня все устраивает , но блин я же не могу сам себе больгицу построить или школу для своих детей !
К тому же сколько я не стараюсь инфляция уничтожает все мои старания .
Можно и свое дело открыть, в принципе чем я и занимаюсь последнее время , работаю на себя , но когда рубль не стабильный тут уж трудно что-то сделать , металл за год подорожал в два раза , а расценки за работу остались на прежним уровне , как тут вести дела я не знаю разве только менялой идти работать.
В США конечно там проще на много , а тут не знаешь что завтра будет , день прошел и ладно .
Вюлэгё
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:35)
Несколько десятков человек в 90-е и позже себе слишком много забрали: Тимченко, Мордашёв, Михельсон, Абрамович, Усманов, Дерипаска, Прохоров, Вексельберг, Потанин...Но я же не отрицал, что не мало компаний организовались с начала, у нас был сериал на телеканале РБК назывался "герои РБК", там рассказывали о таких людях и компаниях.
Вот без равноправия так и будем в капит-м мире бороться, хитрить, отбиваться... не лучшая формация.
Прямо так всё поделили по блату?
Ни кто ни чего не добился своим умом?
Обязатетльно расскажу это своей однокласснице.
А то она с доктороской диссертацией в прикладной матемтике шила джинсы на дому и торговала на рынке.
А потом собрала своих бывших студентов и создала небольшую компанию.
Они делают расчёты и метематический анализ для различных компаний.
Причём в основном зарубeжных, таких как Дженерал Динамикс, Сименс, различных финасовых компанй.
Надо будет ей рассказать что это ей по блату мозги выделили.
Ещё паре друзей тоже расскажу вот удивятся то.
P.S.
Налоговая, кредиторы, инспекторы и арендодатели есть везде.
Бандиты это правда ваше изобретение, и ваша полиция должна с ними работать.
Что до рисска и врмени пока пойдут деньги.
Так ведь не застовляют вас идти в бизнесмены.
Работайте по найму, только не плачте что тот кто вас нанял, себе любимому платит больше.
П.П.С.
Равноправия нет ни где, и ни когда.
Всегда кто то умнее, наглее удачливее.
Несколько десятков человек в 90-е и позже себе слишком много забрали: Тимченко, Мордашёв, Михельсон, Абрамович, Усманов, Дерипаска, Прохоров, Вексельберг, Потанин...Но я же не отрицал, что не мало компаний организовались с начала, у нас был сериал на телеканале РБК назывался "герои РБК", там рассказывали о таких людях и компаниях.
Вот без равноправия так и будем в капит-м мире бороться, хитрить, отбиваться... не лучшая формация.
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 16:47)
да в это-то и дело . строите бизнес . платите своим рабочим достойную плату , вот и все!
А не хотите платить ... работайте сами , вот и все !
А мы и платим достойную зарплату, ибо хорошего работника за копейки не нйдёш.
А что бы фирма хорошо заработала нужны хорошие работники.
И владлец фирмы работает.
Если бы он не работал, фирмы бы не было.
Вся ваша так называемая способность зарабатывать . основывается только на том что труд человека дешев , и капиталистическая власть делает все для того что-бы все так и оставалось .
Наша способность зарабатывать основывается на способности генерировать прибыльную идею, воплотить её в жизнь, и усешно продать продукт.
кому то это дано, кому то нет.
А если -бы была власть рабочих . ничего -бы у вас не вышло , в этом только и разница , а не в том что вы такой уникальный бизнесмен !
Назодите страну в которой это успешно произашло?
СССР не предлогать так как он развалился под собствнной тяжестью.
Хотя Косыгинские реформы и продлили его жизнь.
Илон Маск запрещал у себя рабочим агитировать за встуление в профсоюз , не потому-ли что он боялся что работники станут отстаивать свои права ?
Ну к слову суд он проиграл по этому делу работнику из Мексики .
Может быть не Маск а Безос?
Ну состоялось голосование в Алабаме, и проиграли профсоюзы в дрызг.
Более 90% работников проголосовали против профсоюза.
Уже лет 20 количество людей ссотйящих в профсоюзах в США падает.
Уодайте почему?
Я не жалуюсь на свою заработную плату , меня все устраивает , но блин я же не могу сам себе больгицу построить или школу для своих детей !
Так это не капиталисты, это ваш президент, депутаты и чиновники не длают свою работу.
Если эти не чешутся зберите других.
Мы своих переодически меняем, помогает.
К тому же сколько я не стараюсь инфляция уничтожает все мои старания .
Думаете мне инфляция помогает?
Нет, просто приходится зарабатывать больше чем инфляця.
Можно и свое дело открыть, в принципе чем я и занимаюсь последнее время , работаю на себя , но когда рубль не стабильный тут уж трудно что-то сделать , металл за год подорожал в два раза , а расценки за работу остались на прежним уровне , как тут вести дела я не знаю разве только менялой идти работать.
И у нас цены на сырьё и оборудывание растут.
Мы когда начинали новый хромотограф стоил ~$34000, а сейчас $145000, колонк стоила в среднем ~$100, сегодня ~$640, плюс расходники тоже подоражали.
И что?
Просто приходится разрабатывать более прибыльные продукты, и делать это быстрее.
Если не можете, возможно действительно надо сменить сферу деятельности.
В США конечно там проще на много , а тут не знаешь что завтра будет , день прошел и ладно . У нас проще?
Ну на смешили.
Дейстивтельно на чужой земле трава зленене, а в чужих руках хрен тлще.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-04-2021 - 17:24
да в это-то и дело . строите бизнес . платите своим рабочим достойную плату , вот и все!
А не хотите платить ... работайте сами , вот и все !
А мы и платим достойную зарплату, ибо хорошего работника за копейки не нйдёш.
А что бы фирма хорошо заработала нужны хорошие работники.
И владлец фирмы работает.
Если бы он не работал, фирмы бы не было.
Вся ваша так называемая способность зарабатывать . основывается только на том что труд человека дешев , и капиталистическая власть делает все для того что-бы все так и оставалось .
Наша способность зарабатывать основывается на способности генерировать прибыльную идею, воплотить её в жизнь, и усешно продать продукт.
кому то это дано, кому то нет.
А если -бы была власть рабочих . ничего -бы у вас не вышло , в этом только и разница , а не в том что вы такой уникальный бизнесмен !
Назодите страну в которой это успешно произашло?
СССР не предлогать так как он развалился под собствнной тяжестью.
Хотя Косыгинские реформы и продлили его жизнь.
Илон Маск запрещал у себя рабочим агитировать за встуление в профсоюз , не потому-ли что он боялся что работники станут отстаивать свои права ?
Ну к слову суд он проиграл по этому делу работнику из Мексики .
Может быть не Маск а Безос?
Ну состоялось голосование в Алабаме, и проиграли профсоюзы в дрызг.
Более 90% работников проголосовали против профсоюза.
Уже лет 20 количество людей ссотйящих в профсоюзах в США падает.
Уодайте почему?
Я не жалуюсь на свою заработную плату , меня все устраивает , но блин я же не могу сам себе больгицу построить или школу для своих детей !
Так это не капиталисты, это ваш президент, депутаты и чиновники не длают свою работу.
Если эти не чешутся зберите других.
Мы своих переодически меняем, помогает.
К тому же сколько я не стараюсь инфляция уничтожает все мои старания .
Думаете мне инфляция помогает?
Нет, просто приходится зарабатывать больше чем инфляця.
Можно и свое дело открыть, в принципе чем я и занимаюсь последнее время , работаю на себя , но когда рубль не стабильный тут уж трудно что-то сделать , металл за год подорожал в два раза , а расценки за работу остались на прежним уровне , как тут вести дела я не знаю разве только менялой идти работать.
И у нас цены на сырьё и оборудывание растут.
Мы когда начинали новый хромотограф стоил ~$34000, а сейчас $145000, колонк стоила в среднем ~$100, сегодня ~$640, плюс расходники тоже подоражали.
И что?
Просто приходится разрабатывать более прибыльные продукты, и делать это быстрее.
Если не можете, возможно действительно надо сменить сферу деятельности.
В США конечно там проще на много , а тут не знаешь что завтра будет , день прошел и ладно . У нас проще?
Ну на смешили.
Дейстивтельно на чужой земле трава зленене, а в чужих руках хрен тлще.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-04-2021 - 17:24
PARAND
(Aim77 @ 23-04-2021 - 13:22)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 10:01)
Аим и несморя на твои стенания СССР была по экономике на втором месте....Да уровень жизни хуже чем у развитых стран например у Европы .но и не голодали...А вот Китай тогда был нищий....И если бы руководство страны решилось бы проводить реформы как хотел Косыгин то мы были впереди планеты всей главное трамплин был мощный!!!А сейчас его нет все развалили и утащили...Все зависит от людей и кто стал у власти....И не зависит от системы!
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 10:01)
Советский союз это пик развития РОСССИИ , никогда наша страна не была такой значимой в мировой экономики , политики , как при СССР.
СССР НИКОГДА не удавалось превзойти передовые западные страны по производительности труда. Даже в лучшие годы, этот показатель был почти вдвое!!! ниже чем в США. А так же был ниже, чем в Франции, ФРГ, Японии и пр. А если ты читал классиков социализма, то долже был бы знать, что Ленин считал, что капитализм может быть побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. Но не удалось. Все, что было у СССР, это оружие. И передовые технологии, которые безусловно были, касались только оружия. И вся значимость СССР опиралась по сути на оружие. Именно поэтому, с падением СССР, весь соцлагерь разбежался по норам. Так что засунь этот пик себе сам знаешь куда.
Аим и несморя на твои стенания СССР была по экономике на втором месте....Да уровень жизни хуже чем у развитых стран например у Европы .но и не голодали...А вот Китай тогда был нищий....И если бы руководство страны решилось бы проводить реформы как хотел Косыгин то мы были впереди планеты всей главное трамплин был мощный!!!А сейчас его нет все развалили и утащили...Все зависит от людей и кто стал у власти....И не зависит от системы!
Антироссийский клон-28
(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 17:19)
Ещё раз, кто вам сегодня мешает начать своё дело?
Тот же Элон Маск был бездомным и спал в своей машине.
Одина из богатых женщин америки Сюзи Орман https://en.wikipedia.org/wiki/Suze_Orman#Ea...e_and_education
Родилась в Чикаго в далеко не хорошем районе, мать эмигрантка из Румынии, работала секретаршей, отец эмигрант из киева работал на фабрикепо пререработке кур.
Сама после школы работала офицанткой.
Сегодня весьма успешна в финасовой сфере.
Начала отдолжив $52000 с которыми открыла ресторан, сегодня стоти более $75000000.
Самая богатая женщина Америки, Марианна Илитч ( https://en.wikipedia.org/wiki/Marian_Ilitch ), дочка эмигрантов из Македонии.
Вместе с мужем тоже ребёнком Македонских эмигрантов открла Пицерию.
Сегодя её стояние $6.6 миллиарда
И таких примеров полно.
Что кроме лени и страха мешает вам?
Несколько десятков человек в 90-е и позже себе слишком много забрали: Тимченко, Мордашёв, Михельсон, Абрамович, Усманов, Дерипаска, Прохоров, Вексельберг, Потанин...Но я же не отрицал, что не мало компаний организовались с начала, у нас был сериал на телеканале РБК назывался "герои РБК", там рассказывали о таких людях и компаниях.
Вот без равноправия так и будем в капит-м мире бороться, хитрить, отбиваться... не лучшая формация.
Ещё раз, кто вам сегодня мешает начать своё дело?
Тот же Элон Маск был бездомным и спал в своей машине.
Одина из богатых женщин америки Сюзи Орман https://en.wikipedia.org/wiki/Suze_Orman#Ea...e_and_education
Родилась в Чикаго в далеко не хорошем районе, мать эмигрантка из Румынии, работала секретаршей, отец эмигрант из киева работал на фабрикепо пререработке кур.
Сама после школы работала офицанткой.
Сегодня весьма успешна в финасовой сфере.
Начала отдолжив $52000 с которыми открыла ресторан, сегодня стоти более $75000000.
Самая богатая женщина Америки, Марианна Илитч ( https://en.wikipedia.org/wiki/Marian_Ilitch ), дочка эмигрантов из Македонии.
Вместе с мужем тоже ребёнком Македонских эмигрантов открла Пицерию.
Сегодя её стояние $6.6 миллиарда
И таких примеров полно.
Что кроме лени и страха мешает вам?
Антироссийский клон-28
(PARAND @ 23-04-2021 - 17:38)
Если бы у бабушки вы хрен, она бы была дедушкой.
Не хрена на других кивать сами делом займитесь.
A за людей у власти головал вы и вам подобные а не кто то другой.
Аим и несморя на твои стенания СССР была по экономике на втором месте....Да уровень жизни хуже чем у развитых стран например у Европы .но и не голодали...А вот Китай тогда был нищий....И если бы руководство страны решилось бы проводить реформы как хотел Косыгин то мы были впереди планеты всей главное трамплин был мощный!!!А сейчас его нет все развалили и утащили...Все зависит от людей и кто стал у власти....И не зависит от системы!
Если бы у бабушки вы хрен, она бы была дедушкой.
Не хрена на других кивать сами делом займитесь.
A за людей у власти головал вы и вам подобные а не кто то другой.
PARAND
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:51)
(PARAND @ 23-04-2021 - 11:47)
Миша я обычно таким бизнесменом в кавычках говорю....А кто работать будет?
У тебя же свет есть и вода холодная и горячая и ты поесть хорошо любишь и это все делают люди работая кто где....и почему они должны хуже тебя жить?У каждого своя работа и свой вклад и я думаю он важней чем твой бизнес....Без них ты замерзнешь или в дерьме зарастешь да и с голоду подохнешь и твой бизнес о котором ты распушив щеки говоришь не поможет...
(PARAND @ 23-04-2021 - 11:47)
Миша наоборот я вижу что поля сейчас все запущены и заросли,коровники ,свинарники разрушены одни остовы стоят как после войны о какой урожайности ты говоришь находясь за океаном? и то что урожайность повысилась это все брехня...Просто много сельхоз продукции на полках наших магазинах из за рубежа,то же мясо,молочка,овощи и фрукты...взять картошка второй хлеб как говорят продают аж из Египта выращенную в песке и Израиля ну и конечно из Белоруссии Батько молодец пока не развалил то что было в СССР...А у нас что нет земли чтоб все это выращивать?Второе мнимая говорильня что у нас стали больше выращивать выросло за счет зерна которого да много выращивают и продают за рубеж,еще у нас да свое птицеводство возросло свое мясо куриное и яйца остальное в мизерном количестве меньше чем в СССР!В итоге сельское хозяйство разрушенное его надо восстанавивать и те фермеры частные что есть они полностью страну не накормят!Вот и приходится все закупать и тратить на это валюту...
Так подайтее пример.
Возмите кредит откройте ферму, кто кроме вашей лени мешает?
Миша я обычно таким бизнесменом в кавычках говорю....А кто работать будет?
У тебя же свет есть и вода холодная и горячая и ты поесть хорошо любишь и это все делают люди работая кто где....и почему они должны хуже тебя жить?У каждого своя работа и свой вклад и я думаю он важней чем твой бизнес....Без них ты замерзнешь или в дерьме зарастешь да и с голоду подохнешь и твой бизнес о котором ты распушив щеки говоришь не поможет...
PARAND
(Misha56 @ 23-04-2021 - 17:42)
(PARAND @ 23-04-2021 - 17:38)
Ну ну....заговорил какой работяга то?А че ты сбежал из России и сам делом не занимался и не спасал страну,деляга...не люблю таких которые любят кивать на других, а сами ничего не сделали...Миша помолчи не тебе что либо говорить!
(PARAND @ 23-04-2021 - 17:38)
Аим и несморя на твои стенания СССР была по экономике на втором месте....Да уровень жизни хуже чем у развитых стран например у Европы .но и не голодали...А вот Китай тогда был нищий....И если бы руководство страны решилось бы проводить реформы как хотел Косыгин то мы были впереди планеты всей главное трамплин был мощный!!!А сейчас его нет все развалили и утащили...Все зависит от людей и кто стал у власти....И не зависит от системы!
Если бы у бабушки вы хрен, она бы была дедушкой.
Не хрена на других кивать сами делом займитесь.
A за людей у власти головал вы и вам подобные а не кто то другой.
Ну ну....заговорил какой работяга то?А че ты сбежал из России и сам делом не занимался и не спасал страну,деляга...не люблю таких которые любят кивать на других, а сами ничего не сделали...Миша помолчи не тебе что либо говорить!