Карбюратор или инжектор ?

Bl@cky
карбюраторные 2литра и до 100л.с. часто недотягивали (обычно 90лс), и кушали ай-яй-яй как....
А инжекторные 2л и 250л.с. выдают бывают))) пусть даже и обычно 140-170лс, но расход 7-11л/100 всего при такой мощности! У меня у знакомого на Лагуне 2литра турбо - 205лошадок и расход 8-11л/100 при этом!
Так что для любого человека это всё же существенно и кроме экологии...как например с кондеем ездить при слабой мощности 1.6-2л карбюратора - я даж не представляю...

QUOTE (ukrainets @ 17.02.2010 - время: 12:54)

QUOTE (Bl@cky @ 17.02.2010 - время: 07:48) Кстати,не подскажете,где програмку халявную надыбать для этого дела....? Элементарно - на форумах владельцев нужной марки авто. Я для своей за 5 минут нашел. А для умелых можно даже найти схемки соединителей ноута с диагностической колодкой

Хммм...спасибо.Поищу...
Leslin,я не спорю на счёт преимущества инжектора в свете соотношения см3/л.с/расход.Тут как раз спорить нет надобности,прогресс есть прогресс,и против этого не попрёшь.Я лишь говорю о том, что карбюратор всё равно не искоренить там где нужна простота,надёжность,неприхотливость и дешевизна конструкции.Вот хотя бы ближайший пример...мой сосед по ГСК,в автомобилях разбирается не на словах(работал в мастерской по кап.ремонту двигателей), у него наша НИВА ,для поездок на рыбалку,на дачу и т.п..Двигатель у него с инжектором( BOCSH).Машина всегда вылизана и настроена от и до.Но он сам признался ,что не рад тому что у него инжекторная НИВА,потому что этот самый инжектор заставил уже пожалеть об этом не раз.При чём однажды подвёл именно в дебрях...-машина приехала в город через два дня на верёвке.
У друга трёхгодовалая-21124,ехал домой с МСК...заглох двигатель в ~250 км от города.Помер один из датчиков(сейчас не помню который,но без него движок было не запустить,по крайней мере не ему и не на трассе...)
Знакомый работает на СТО(+занимается всякой тех. самодеятельностью...),изредка обращаюсь к нему за советом...,САМ отговорил меня поставить инжектор под капот,когда у меня была такая идея.Говорит что в умелых руках и с головой на карбюраторе ездить спокойнее,тем более что у меня с ним глобальных проблем не было,а мелочи всякие лечатся куда проще и дешевле чем на инжекторе.
Я это к чему,да всё к тому же,что спор между "карбюраторщиками" и "инжектористами",в принципе смысла большого не имеет,так как каждый выбирает то что ему нужно больше,и именно для его условий эксплуатации.Другое дело,что со временем этот выбор всё сокращается и сокращается в связи с прекращением выпуска карбюраторных автомобилей.Инжектора теперь уже всё равно будут со временем в большенстве,но почитатели карбюраторов всё равно останутся.

QUOTE

как например с кондеем ездить при слабой мощности 1.6-2л карбюратора - я даж не представляю...

А как раньше ездили...? И ведь ездили же.
Всё течёт,всё меняется,прогресс не стоит на месте.А к хорошему привыкаешь быстро.Вот и количество лс под капотом тоже из той же серии.Мне вот например,больше нравится бОльший крутящий момент,нежели количество лс.

Это сообщение отредактировал Bl@cky - 17-02-2010 - 20:08

Только карбюраторщики в потоке за такими же карбюраторщиками точно не захотят ехать. Воняет-то огого как. Надо о других на дороге думать.

QUOTE (*ASTR@NAFT* @ 17.02.2010 - время: 19:58)

Только карбюраторщики в потоке за  такими же карбюраторщиками точно не захотят ехать. Воняет-то огого как.

Если честно,то без прибора, на нюх не отличу исправно работающий карб и инж.Для меня не приятен выхлоп как тех так и других. Не беру в расчёт хандрящие карбюраторы и инжектора,да и перенастроеные (тюненые) инжектора тоже(там,особенно у нас в стране,просто забивают на экологию в угоду мощности).
А вот кто действительно воняет,так это дизеля,особенно большие и древние.Например старые Икарусы и наши Камазы... Стоять в пробке рядом с такими просто смерти подобно ,если у вас нет ничего что бы фильтровать забортный воздух ...

QUOTE (Bl@cky @ 17.02.2010 - время: 22:04)

Если честно,то без прибора, на нюх не отличу исправно работающий карб и инж.

Аносмия? :)

Инжектор, ибо чище выхлоп и экономичность топлива, за счёт умной подачи инжектора.

QUOTE (ukrainets @ 18.02.2010 - время: 12:59)

QUOTE (Bl@cky @ 17.02.2010 - время: 22:04) Если честно,то без прибора, на нюх не отличу исправно работающий карб и инж. Аносмия? :)

Это еще что такое?

потому что карбюраторных дизелей не бывает
карбюраторы вообще где-нибудь ещё производятся?

QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 25.02.2010 - время: 00:22)

QUOTE (ukrainets @ 18.02.2010 - время: 12:59) QUOTE (Bl@cky @ 17.02.2010 - время: 22:04) Если честно,то без прибора, на нюх не отличу исправно работающий карб и инж. Аносмия? :) Это еще что такое?

Отсутствие обоняния :)

Карбюратор - такой же вчерашний день, как и механическая коробка передач.

QUOTE (ukrainets @ 16.02.2010 - время: 03:11)

Ноутбук в руки и вперед :)

А также инженерных блок, програмное обеспечение, нужные шлейфы и переходники и... вперед! Любую механическую неисправность инжектора автор этих строк наверное так устраняет

QUOTE (Горелыч @ 02.03.2010 - время: 10:24)

Карбюратор - такой же вчерашний день, как и механическая коробка передач.

Есть конкретные ЗА и ПРОТИВ? Так на них можно и контраргументы найти.
Распределенный впрыск это более совершенная система, чем карб или карб с электронным управлением (так называемый моновпрыск), но и у того и у другого есть свои плюсы и минусы, тут без компромиссов.

QUOTE (West Gate @ 02.03.2010 - время: 13:19)

QUOTE (ukrainets @ 16.02.2010 - время: 03:11) Ноутбук в руки и вперед :) А также инженерных блок, програмное обеспечение, нужные шлейфы и переходники и... вперед! Любую механическую неисправность инжектора автор этих строк наверное так устраняет

Мне твоя ирония совершенно непонятна. Взял ноутбук с сответствующей программой под конкретный блок управления, соединил ОДНИМ кабелем с диагностической колодкой, глянул, что программа скажет по этому поводу, в случае неисправности, если ручки прямые, взял инструмент, поменял. Все.

З.Ы. Не все ж платят дяде на СТО за такие работы, некоторые и сами это могут выполнить.

Можно это сделать с помощью концелярской скрепки без всяких программ. Ну допустим диагност выдал неисправность ДПКВ и что делать, находясь к примеру на рыбалке, в 100 км от цивилизации? НИЧЕГО!
Моя ирония связана именно с этим, никого обидеть не хотел.

QUOTE (West Gate @ 02.03.2010 - время: 14:39)

Можно это сделать с помощью концелярской скрепки без всяких программ.

Хотелось бы на это посмотреть...

QUOTE (West Gate @ 02.03.2010 - время: 14:39)

Ну допустим диагност выдал неисправность ДПКВ и что делать, находясь к примеру на рыбалке, в 100 км от цивилизации? НИЧЕГО!

Нет, не ничего. Сейчас многие ЭБУ имеют аварийные режимы работы.

Это сообщение отредактировал ukrainets - 02-03-2010 - 15:52

QUOTE (Горелыч @ 02.03.2010 - время: 10:24)

Карбюратор - такой же вчерашний день, как и механическая коробка передач.

некоректное сравнение)))
МКПП выпускается в мире больше чем АКПП. Причем не смотря на то, что еще в 80х АКПП уже вовсю ставились))) Т.е. картина не меняется десятилетиями.
Тут просто кому что нра, и есть ли навыки вождения, денежки на обслуживание уставшего автомата, итд)).
плюсы и минусы у этих коробок - как минимумм оочень спорно что лучше до сих пор! Не говоря уже про еще один вид, как роботизиров. коробки передач итд. Даже обычный автомат без вариатора уже многим не интересен...

А карбюратор это была просто была эволюция в инжекторы, а потом в их множественность клапанов, прямой впрыск итд)))
И тем не менее на самый навороченный движок 2010года, сегодня МКПП ставится даж поболее.
Хотя уже давно видно, что будущее не за инжекторами)))электричество рулит)))а может водорот или еще чё) но даж на них есть уже любые виды коробок)

Будущее не за упрошенными приборами, а за упрощенными процессами.
Вы ездите на машине потому, что вам это проще, чем на лошади.
Ездить на автомате проще, чем на механике.
Если он несовершенен, то он эволюционирует.

тем не менее автомат уже уходит в вариаторы похоже)
А роботизированные коробки - это по сути механические а не автоматы

Кстати, японцы до сих пор выпускают карбюраторные двигатели для сельхоз и мототехники.

QUOTE (ukrainets @ 02.03.2010 - время: 14:50)

Нет, не ничего. Сейчас многие ЭБУ имеют аварийные режимы работы.

Bosch Motronic, Bosch Simtec и другие системы, на их основе без ДПКВ не работают. Ну да не о том я вобщем то говорил, а просто привел, как пример. Современные электронные системы имеют гораздо больше +, чем карбюратор, но и у того есть свои плюсы, главный из них - простота и надежность конструкции.

Конечно инжектор! Ведь 21 век уже на дворе!

QUOTE (Горелыч @ 02.03.2010 - время: 10:24)

Карбюратор - такой же вчерашний день, как и механическая коробка передач.

Ну Вы сравнили,уважаемый... МКПП до сих пор с успехом применяется на автомобилях многими производителями,и быть ей ещё долго.Полагаю ,нет смысла в споре между приверженцами автоматических трансмиссий и механических.Каждый сам выбирает то что ему нужно и нравится больше.Автоматическая трансмиссия явно будет "рулить" там где её функциональные преимущества просто необходимы,например там где отвлекаться на переключение просто некогда и где этот процесс целесообразнее отдать автоматике;или там где процесс переключения имеет смысл сделать автоматическим с целью упрощения управления,например для города,или для тех кто вообще не понимает что такое ручное управление КПП...,сцепление...,и как этим пользоваться.Вы ведь не станете спорить,что зажигалка гораздо удобнее в использовании чем спички,в смысле их прямого применения.Так и тут:спички гораздо проще,и у них по прежнему останется куча поклонников и почитателей.С МКПП всё то же самое.Она проще,понятнее и удобнее для тех кто ищет от этого вида трансмиссии именно это.

QUOTE (ukrainets ; 02.03.2010 - время: 14:31)

Не все ж платят дяде на СТО за такие работы, некоторые и сами это могут выполнить.

ukrainets,мои Вам аплодисменты. Всегда уважала людей у которых руки растут из нужного места.

QUOTE (Горелыч ;03.03.2010 - время: 15:46)

Ездить на автомате проще, чем на механике.

Ну не скажите... Позвольте с Вами не согласиться хотя бы уже потому что Вы не берёте в расчёт разные условия эксплуатации.В разных условиях и для разных целей удобнее свой вид трансмиссии.

QUOTE (West Gate ; 04.03.2010 - время: 00:21)

Современные электронные системы имеют гораздо больше +, чем карбюратор, но и у того есть свои плюсы, главный из них - простота и надежность конструкции.

Вот именно.
Мне вообще спор о преимуществах карба и инжа напоминает спор между любителями калькуляторов и счёт.Блин,какая разница на чём именно складывать цифирки,результат-то всё равно один,просто разные процессы.Вся соль преимущественно в этом и есть.

QUOTE (Leslin ; 03.03.2010 - время: 18:57)

тем не менее автомат уже уходит в вариаторы похоже)

Я мало слежу за развитием автоматизированных систем трансмиссии,мне это мало интересно по-жизни.Но мне тоже почему-то так кажется что со временем АКПП будут эволюционировать в направлении упрощения и удешевления конструкции.Новые материалы и наработки в этом направлении всё таки сделают своё дело.Но разновидностей автоматических трансмиссий совсем не пара штук,и сферы их применения тоже разные,по этому я не могу с тобой согласиться полностью.

QUOTE

А роботизированные коробки - это по сути механические...

К тому же на их работу у разных производителей не всегда однозначные отклики.У кого-то они работают приемлемо, а у кого-то ,мягко говоря, не очень... Я бы например,себе "робота" не купила (уж лучше просто МКПП).Для асфальта лучше выбрала бы вариатор.

Конечно инжектор. Карбюратор - прошлый век (отстой).

любите прошлое народ,ведь новое ето забытое старое,первый двигатель был типа инжектора с форсункой, но после его радикально усовершенствовали придумали карбюратор, и етим удешевили и облегчили жизнь автолюбителей,,,,

Инжектор.
Это современный впрыск топлива, при этом более качественно формируется горючая смесь, отпадает нужда в механических компонентах, например, трамблере... Двигатель при отлаженной инжнкции работает устойчивее, расход топлива ниже...
Да, есть и минусы, такие как практически полная невозможность обслуживания и регулировки инжектора самостоятельно, но...плюсов все-таки больше!

но минусы сушественней!,а в карбе сберезы щепку сунул и поехал,и раскажи где ето нет трамблера? может регулировки угла? а трамблер на всех машинах до евро -4

Карбюратор можно показывать в музее , как экспонат вместе с черно-белыми теливизорами ....

QUOTE (Trahalsik @ 09.04.2010 - время: 10:51)

Инжектор. Это современный впрыск топлива, при этом более качественно формируется горючая смесь, отпадает нужда в механических компонентах, например, трамблере...

это юмор?

QUOTE (Trahalsik @ 09.04.2010 - время: 10:51)

полная невозможность обслуживания и регулировки инжектора самостоятельно

Самостоятельно кем? Блондинкой (извините дамы)? Смею заверить, что обслуживать и "регулировать" при наличии мозга и не слишком кривых рук возможно вполне успешно

а он ездил на хундаяке там не чо не ремонтируется токо выкидуется

Позвольте высказаться техническому кольсунтанту по автомобильной диагностике.
Карбюратор сосет, инжектор впрыскивает.
Разницу чуете?
Где будет лучший распыл топлива?
Загляните в карбюратор. Капли топлива летят в цилиндры. И впрыск - туман из паров топлива. Какая смесь лучше?
Впрочем, это СексНарод. Есть разные мнения - что лучше - сосать или впрыскивать...

молодец!!! ето еще надо у шлюх на дороге мнение спросить шо лучше,,,

- инжектор

на карбюраторной машине пару раз не завелся - "игла зависала".

QUOTE (Leslin @ 17.02.2010 - время: 16:22)

карбюраторные 2литра и до 100л.с. часто недотягивали (обычно 90лс), и кушали ай-яй-яй как.... А инжекторные 2л и 250л.с. выдают бывают))) пусть даже и обычно 140-170лс, но расход 7-11л/100 всего при такой мощности! У меня у знакомого на Лагуне 2литра турбо - 205лошадок и расход 8-11л/100 при этом! Так что для любого человека это всё же существенно и кроме экологии...как например с кондеем ездить при слабой мощности 1.6-2л карбюратора - я даж не представляю...

Советую вам хотя бы поверхностно ознакомиться с устройством ДВС, чтобы не писать впередь такой ерунды. А вот у меня 1,3 карбюраторный 170 л/с, значит он лучше инжекторных аналогов?
Вы сравниваете карбюраторные двушки восемьдесят никаких годов с современными 16 клапанными турбо моторами. А вот как раз в те 80е года помню были 2 фольксвагена у меня с одинаковыми 2,0 только один карбюратор, другой инжектор. Первый 110л/с второй 115л/с
И как на таком ездить?
И еще расскажите мне, как надо тошнить на турбе, чтоб вложться в 8/100

Это сообщение отредактировал danzig - 24-04-2010 - 10:31

QUOTE (*ASTR@NAFT* @ 17.02.2010 - время: 20:58)

Только карбюраторщики в потоке за такими же карбюраторщиками точно не захотят ехать. Воняет-то огого как. Надо о других на дороге думать.

Просто без комментариев Петросян отдыхает