Полная версия Вход Регистрация
Агроном 71
(TETRJAKOFF @ 06-07-2012 - 00:17)
А как можно различить:поющий поэт,или молчащий ?! Цой писал сразу тексты,а потом уже подбирал к ним музыку импровизируя на гитаре.То есть он же поэт,но он же и музыкант.И ещё в добавок и аранжировщик.

И везде преуспел и всё помнят
Агроном 71
Попытки перепеть песни Цоя дурь несусветная - исполнитель только Цой и особая подборка музыкантов
Мавзон
(Агроном 71 @ 15-08-2017 - 09:49)
Попытки перепеть песни Цоя дурь несусветная - исполнитель только Цой и особая подборка музыкантов

Так же, как песни Высоцкого, Окуджавы, Розенбаума, Талькова, Хоя, Крупнова - исполнение, отличное от авторского, всегда теряет частичку его души, сколь бы виртуозным и грамотным не было. Автор - как родитель своим детям, способен дать нечто большее, чем люди со стороны. Можно спеть это для друзей, в кругу компании, песни то хорошие. А на широкую публику - 100% безнадежный и бессмысленный вариант.
почти 50
первый раз Цоя в армии услышал и зацепило. Тексты классные, заставляют думать

"Пачка сигарет" одна из любимых песен



Агроном 71
(Мавзон @ 16-08-2017 - 00:35)
(Агроном 71 @ 15-08-2017 - 09:49)
Попытки перепеть песни Цоя дурь несусветная - исполнитель только Цой и особая подборка музыкантов
Так же, как песни Высоцкого, Окуджавы, Розенбаума, Талькова, Хоя, Крупнова - исполнение, отличное от авторского, всегда теряет частичку его души, сколь бы виртуозным и грамотным не было. Автор - как родитель своим детям, способен дать нечто большее, чем люди со стороны. Можно спеть это для друзей, в кругу компании, песни то хорошие. А на широкую публику - 100% безнадежный и бессмысленный вариант.

Эх если бы ещё все это понимали
de loin
Цой – народный певец. Его песни действительно стали народными у нескольких поколений слушателей (в музыкальном плане поколения короче, не более чем по 10 лет, думаю), их огромное число ребят поют под гитару где угодно. Мало того, что поют, это всегда находит хороший отклик у слушателей. Вот реально мало у кого, наверное, такое получилось. Из отечественных рокеров таких не знаю, чтобы такой же резонанс был как от хитов Цоя. Как бы меня знатоки отечественного рока не поправляли, думаю, что вынуждены будут признать так или иначе лидерство песен Цоя в этом. Не буду перегружать роликами, кто хочет сам глянет по ссылке. Вот к примеру, парень в костромской маршрутке устроил концерт из каверов песен «Кино».
https://youtu.be/n_5NvTfQaqg
А выложу два ролика для сравнения, какие мнения будут. В первом... американец спел «Группу крови» под гитару.
Во втором похожий на Цоя парень из Бишкека с группой исполняет каверы песен «Кино».
Нарезку из их концерта не стал роликом выкладывать, кто хочет сам на ютубе полюбопытствует по ссылке
https://youtu.be/rY7NcRBVb8c
Есть ещё в исполнении одного американца с группой (он на Сукачёва, кстати, похож), но там в такой сытой уэллфеерной манере – не то! Поэтому не буду постить.
Где-то есть швед поёт душевно...








Эрэктус
(de loin @ 27-09-2017 - 20:19)
Вот к примеру, парень в костромской маршрутке устроил концерт из каверов песен «Кино».
В первом... американец спел «Группу крови» под гитару.
Во втором похожий на Цоя парень из Бишкека с группой исполняет каверы песен «Кино».

какие мнения будут.

Мое мнение:
Совсем не понятно, зачем американцу Кино.
Музыкальная состовляющая сомнительна, а текст песни, который собственно и делает Цоя Цоем большинству слушателй не понятен.
Играет на гитаре неплохо, а поет откровенно слабенько.

Парень из Бишкека прекрасно смотрелся бы на конкурсе двойников.
Больше никуда это не годится.

А вот паренек в маршрутке реально хорош.
Просто, по настоящему душевно и как в старые добрые времена.
de loin
(Эрэктус @ 03-10-2017 - 17:29)
Мое мнение:
Совсем не понятно, зачем американцу Кино.
Музыкальная состовляющая сомнительна, а текст песни, который собственно и делает Цоя Цоем большинству слушателй не понятен.
Играет на гитаре неплохо, а поет откровенно слабенько.

Парень из Бишкека прекрасно смотрелся бы на конкурсе двойников.
Больше никуда это не годится.

А вот паренек в маршрутке реально хорош.
Просто, по настоящему душевно и как в старые добрые времена.

Ну, американец концерт в Белоруссии давал с русскими песнями в т.ч. Цоя и Высоцкого.
Должно быть его это зацепило, а уж вокальные возможности и таланты у всех разные.
Вообще я думаю, что «Цой жив» относить к двойникам по внешности и голосу, которые исполняют его хиты не очень верно. Вот если бы появились новые песни Цоя, тогда да. Он жил прежде всего своим творчеством.
NikonSpy
В школе, лет в 13 неверное, в 90-х я был просто адовым фанатом КИНО!
Помимо исписанных дневников, парт, тетрадей и учебников слово "КИНО" я выцарапывал себе на руке иголкой от значка прямо на уроке)))
Это был мой можно сказать идол.
Потом с середины 90-х до сегодняшнего дня, я не хотел и не слушал Цоя, более того относился к его творчеству очень скептически.
Сейчас вот эта тема заставила меня скачать дискографию. Торент запущен)
Не знаю, смогу ли я повзрослев и постарев, в корне изменив свои музыкальные предпочтения его слушать. Не думаю, что его песни сейчас способны вызвать у меня, что либо кроме настольгии.
Попробую)

Это сообщение отредактировал NikonSpy - 13-10-2017 - 02:05
Эрэктус
(NikonSpy @ 13-10-2017 - 02:03)
Сейчас вот эта тема заставила меня скачать дискографию. Торент запущен)
Не знаю, смогу ли я повзрослев и постарев, в корне изменив свои музыкальные предпочтения его слушать. Не думаю, что его песни сейчас способны вызвать у меня, что либо кроме настольгии.
Попробую)

Похожая ситуация.
У меня есть определенный набор песен, которые мне интересны и с которыми у меня ассоциируется юность. Но большинство песен мне уже не интересны.
Иголкой я конечно ничего не вырезал на себе, но слушал много.
И вот с какой проблемой столкнулся, когда недавно тоже решил скачать дискографию:
Количество различных оцифровок Кино. Это же афигеть!
Ни одну другую группу я не знаю, у кого было бы столько вариантов.
Кстати, очень рекомендую послушать подборку "Кино в кино". Это оригинальный звук из фильмов, в которых звучат песни Цоя. Группа крови и Хочу перемен - лучше всего звучат именно в фильмах, на мой взгляд.
TETRJAKOFF
Отцифровать песни Цоя можно,только зачем ? Мне нравятся больше не так заезженые квартирники,особенно с Майком и старые альбомы.Они о молодости и напоминают больше всего...
Эрэктус
(TETRJAKOFF @ 30-10-2017 - 00:19)
Отцифровать песни Цоя можно,только зачем ?

Наверное затем, чтобы можно было слушать, пользуясь современными средствами воспроизведения звука.
Более удобными, чем магнитные кассеты. 00058.gif
TETRJAKOFF
Да не соглашусь) 45,записанный в почти домашних условиях слушать естественнее,чем Чёрный альбом.Или квартирники с Майком ? Мне нравятся разговоры ребят на заднем плане...))
Мавзон
(TETRJAKOFF @ 30-10-2017 - 00:19)
... Мне нравятся больше не так заезженые квартирники,особенно с Майком и старые альбомы.Они о молодости и напоминают больше всего...

Они интересны уже только фанатам, ряды которых с каждым годом редеют. Все таки музыку приятнее слушать в нормальном качестве и хорошо записанную.
TETRJAKOFF
Это так,к сожалению! Ведь всё-равно оцифруют лишь одни,типа хиты ) Которые все знают и все слышат на радио...Хотелось бы немного шире смотреть на всё это,правда ?))
Мавзон
Цой играл на гитаре откровенно слабенько. Не то, что б гитаризм виртуозный какой то, а просто нормально, четко, инструмент у него не звучал. Возможно, сознавая уровень, он и музыкантов под себя подбирал. Только начиная с "Группы крови", во многом благодаря продюсеру, появился характерный саунд, породивший "киноманию". А остальное - оно интересно только немногим настоящим поклонникам группы, как история. Но... не очень вписывается в легенду. Когда слушаешь Фестивали "Ленинградского рок-клуба" это хорошо ощущается. А на квартирниках иногда вообще слова не разобрать.
Эрэктус
(TETRJAKOFF @ 04-11-2017 - 23:48)
Это так,к сожалению! Ведь всё-равно оцифруют лишь одни,типа хиты ) Которые все знают и все слышат на радио...Хотелось бы немного шире смотреть на всё это,правда ?))

Вот есть Виктор Цой и группа КИНО - полная дискография на 25 блинах
Среди прочего:
скрытый текст

Аж в качестве FLAC
Хотя с не совсем понимаю, зачем оцифровывать кассетные записи в таком качестве.
Мавзон
Зато хоть сохранится "для истории". Жаль, что множество записей других интересных групп пропали, вместе с осыпавшейся магнитоплёнкой.
TETRJAKOFF
Согласен на 100%,что,Витя, играть не умел виртуозно на гитаре,просто бренчал )) Но ритм,размер везде есть,во всех песнях...Метроном в голове тикал )) Тексты вот удивительно от куда такие в его сознании появлялись ?! Обычный парень,каких очень много ?!
Мавзон
Тогда древо времени бурно расцвело песенной поэзией. Кормильцев, Цой, Шевчук, Башлачов, Кинчев, Макаревич, Никольский... и постепенно увяло, ометенное ветрами перемен. Теперь со сцены слово людям доставляют некто "Оксимирон", и, прости, Господи, Гнойный.
Мавзон
user posted image
В Питере афиши, типа концерты памяти Цоя. Наверное, я что то не догоняю, но что то не доставляет такой музон. Очень уж далеко это от Виктора и его творчества.


TETRJAKOFF
Для меня остался на плаву,на данный момент,в силу разных причин... только Кинчев! Здоровья ему !!! Не совсем понимаю,что случилось с Макаревичем,БГ ? Может быть потому,что на Украине живу ?!
Эрэктус
(Мавзон @ 14-11-2017 - 21:19)
Наверное, я что то не догоняю, но что то не доставляет такой музон. Очень уж далеко это от Виктора и его творчества.

Наверное, это и есть объективная оценка музыкальной составляющей Кино.
Без того времени, без тех эмоций, тех надежд, без тех слов - музыка не имеет смысла.
Даже в оправе симфонического оркестра.

И тем не менее, на мой вкус, это лучше, чем просто роковое исполнение.
Эрэктус
(TETRJAKOFF @ 15-11-2017 - 00:38)
Не совсем понимаю,что случилось с Макаревичем, БГ?

А что с ними случилось? 00056.gif
Мавзон
(Эрэктус @ 15-11-2017 - 11:16)
И тем не менее, на мой вкус, это лучше, чем просто роковое исполнение.

Каспарян перед оркестром как то нелепо выглядит. Может, не стоило ему с настоящими профессионалами на сцену выходить?! Люди же видят.
Эрэктус
(Мавзон @ 15-11-2017 - 11:42)
Каспарян перед оркестром как то нелепо выглядит. Может, не стоило ему с настоящими профессионалами на сцену выходить?! Люди же видят.

У Каспаряна 7 лет музыкальной школы за плечами.
И вся жизнь на сцене, из которых уже 10 играет с симфоническим оркестром.
Он профессионал.

Кстати, есть мнение, что именно индивидуальная манера игры Юрия Каспаряна во многом определила стилистику звучания группы «Кино».
Мавзон
(Эрэктус @ 15-11-2017 - 11:57)
У Каспаряна 7 лет музыкальной школы за плечами.
И вся жизнь на сцене, из которых уже 10 играет с симфоническим оркестром.
Он профессионал.

Кстати, есть мнение, что именно индивидуальная манера игры Юрия Каспаряна во многом определила стилистику звучания группы «Кино».

У музыкантов из оркестра за плечами Консерватория и совсем другой уровень исполнительского мастерства. И это очень чувствуется. К сожалению, можно играть на гитаре всю жизнь, но так и не научиться играть профессионально с точки зрения музыкантов.
Эрэктус
(Мавзон @ 15-11-2017 - 12:07)
У музыкантов из оркестра за плечами Консерватория и совсем другой уровень исполнительского мастерства. И это очень чувствуется. К сожалению, можно играть на гитаре всю жизнь, но так и не научиться играть профессионально с точки зрения музыкантов.

Ну я не специалист в консерваториях.
Но вот мне думается, что посади Каспаряна в ряд струнных за виолончель и нормально он там сыграет, без претензий, но сыграет.
Ровно так же, поставить на его место виолончелистку, и так же она будет смотреться .
Впрочем это всё вкусовщина - кому-то нравится, кому-то нет. 00015.gif
Мавзон
(Эрэктус @ 15-11-2017 - 16:45)
...Но вот мне думается, что посади Каспаряна в ряд струнных за виолончель и нормально он там сыграет, без претензий, но сыграет.
Ровно так же, поставить на его место виолончелистку, и так же она будет смотреться .
Впрочем это всё вкусовщина - кому-то нравится, кому-то нет. 00015.gif

Не. Не сыграет. О гитарных партиях Каспаряна я уже писал здесь.
https://www.sxnarod.com/kino-ataman_35-t.html#entry18237459 (Сорри за дешевый китайский "Джексон").
Как играют грамотные гитаристы можно посмотреть, например, здесь:
https://www.sxnarod.com/poj-moya-gitara-poj...l#entry22155214
Что же касается "стиля группы Кино" - то это, ИМХО, фишка грамотного продюсера. Если посмотреть ранние рок-клубовские записи, то там музыкально группа не впечатляла. Этот пульс и характерный звук появились позже, с "Группой крови".
TETRJAKOFF
Для меня случилось! Не стоило соваться в большую политику,совершенно не понимая о чём идёт речь ??? Я имею ввиду ситуацию на Украине ! Наверное это уже офф-топ начался...
Мавзон
Даже самые лучшие музыканты - все таки музыканты, а не ниразу политики. Они не принимают законы, не пилят бюджет и не направляют войска. Могут только высказать свою позицию, личное отношение - и не более того. Вот и Цой пел про необходимость перемен. Многое у нас после переменилось... Но! Этого ли он хотел?
TETRJAKOFF
Читал где-то,когда-то...что Цой,в Перемен,совершенно не имел в виду в тексте,какую-то политику,призыв к переменам в обществе и государственном строе,чуть ли не новую революцию !
Мавзон
А что можно было иметь в виду рок - музыканту в СССР, в Ленинграде, в 1986 году?
Рыжа
(Мавзон @ 28-11-2017 - 20:41)
А что можно было иметь в виду рок - музыканту в СССР, в Ленинграде, в 1986 году?

"- В принципе, рок- музыка в социальном плане - вещь довольно сильная. Среди музыкантов есть люди, которым верят, и они многое могут сделать. Если бы нам чаще давали возможность выступать в газетах, на телевидении, излагать свою точку зрения на разные вопросы, то, может быть, моя музыка и тексты были бы иными. А поскольку, скажем, у меня нет такой возможности, я всё стараюсь выразить в песнях" В.Цой ("Аргументы и факты" , 39, 1987).
"Я считаю, что это сейчас по-настоящему живая форма, и ещё - это музыка, которая остаётся социальным явлением, это массовое народное искусство" (там же).
"У меня есть своя жизненная позиция. Я пишу о том, что происходит вокруг меня. ... Тем же, кто пишет псевдопатриотические и псевдоантивоенные песни, не верят. Я написал эту песню потому, что тема войны действительно меня взволновала и волнует до сих пор" (там же).

®
TETRJAKOFF
В 1986 Цой был уже состоявшимся и состоятельным человеком...Асса и Игла сделали из него идола просто! А Группа крови принесла много-много денег,на которые клюнул Айзеншпиц и полнолстью подогнал музыку Кино под конъюнктуру рынка ! На мой взгляд очень удачно у него получилось..Я к тому,что Цою никаких революций совершенно не хотелось,а всего-навсего была у него мечта о всемирной славе и популяргости,об этом в песне и речь идёт...



Рекомендуем почитать также топики:

Рок-тусовка и карантин

Океан Ельзи

Пётр Николаевич Мамонов

Сергей Шнуров, группа "Ленинград"

Тараканы