Клеопатра: жизнь за ночь любви

Думаю речь шла не о рабах.
А скорее о достаточно высоуопоставленных особах.

(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 15:35)
Значится, мало того, что сейчас таких нет.
Еще и утверждается, что с Клеопатрой история фейковая.

Эх.
Да кто ж знает! Вполне возможно.
В любом случае негативный образ последней суверенной царицы эллинистического Египта был создан в античности победителями. Октавиану Августу он был очень выгоден. Как Клеопатра была опасна для Рима, и как под её влияние попал Марк Антоний. А что о ней говорили в эллинистическом Египте её сторонники, до нас этого не дошло.
В любом случае эта царственная женщина была достаточно умной и очень образованной для своего времени. Помимо секса она занималась государственными делами, причём большей частью в кризисной обстановке. Египет дольше всех сохранял независимость от Рима.
У Плутарха я читал в Жизнеописании Марка Антония, что действительно при дворе Клеопатры было создано после морской битвы при Акциуме некое товарищество, члены которого в течение года должны были умереть. Типа клуба самоубийц. Может, позднее легенда переделала это в казнь после ночи с царицей? Кто знает!
Если копнуть древнегреческую мифологию, то аналоги найти можно. Особенно в крито-минойской культуре. Правильно ли некоторые исследователи интерпретировали данные мифы и сказания приблизительно сто лет назад - этого я сказать не могу, однако их мнения можно счесть заслуживающими внимания. Речь идёт о царском жертвоприношении. Когда царя после года или нескольких лет приносили в жертву для плодородия земли, а царица в очередной раз вступала в новый сакральный брак. Но это уже было дико и для классической античности. Но присутствовало в их мифах.
Мифологическая подоплека тут несомненно есть. Ну, и Клеопатра явно была необычной женщиной.

(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 15:04)
Хорошо, ну а если царица.
Кто согласен отдать жизнь за ночь с царицей, принцессов, королевой?
Я не согласен! Мне вообще больше нравится то, что Геродот про обычаи Вавилона написал. Якобы раньше там существовал такой обычай. Был в Вавилоне раз в год праздник, в который все женщины ритуально занимались проституцией. И тогда самые знатные дамы, царицы, царевны должны были якобы отдаться первому встречному за чисто символическую плату. Только раз, а потом уже этой женщины не увидишь. Ну, Геродот записывал, что слышал. Складывающаяся Эллада была более патриархальным обществом. И древним грекам нравы малоазийских девушек казались чрезмерно вольными. На самом деле в Шумере, Аккаде, Вавилонском царстве было сложнее и не так прямолинейно.
Но тут мне Вавилон нравится больше Александрии Египетской.

Может им чего в еду питье подмешивали, вот они и соглашались.

И потом может их вообще не спрашивали чего они хотят, а потом все, что б не болтал лишнего.

(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 05:02)
Итак, Клеопатра.
Царица была невероятной соблазнительница и блудницей. В молодости она ставила любовникам условие: жизнь за ночь утех. Всю ночь избранник Клеопатры изнемогал от удовольствия, а на утро его голова, нанизанная на копье, уже торчала у дверей царского дворца. Несмотря на это очередь из желающих никогда не заканчивалась.А что же сейчас? Допустим на секунду, что закон оазрешает подобные сделки.
Были бы подобные мужчины?
И кто те женщины, ради ночи с которыми, кто-то пожелает пожертвовать жизнью?
Клеопатра! Сколько тайн она олицетворяет! Хотелось бы воскликнуть.
Но вырывается всего лишь - ни одной тайны, одни мифы!

Клеопатра в том образе, в котором нам ее "преподают", скорее всего, не существовала. Но почему откровенная историческая хрень столь прочно завладела умами людей? Только ли в силу их, людей, "недалекости и доверчивости"? Или неумению критически мыслить? Или просто из-за отсутствия (=целенаправленного уничтожения во время бесконечных войн) достоверных артефактов? Или только засилья "официальной науки"?
Все это есть, ИМХО.

Но все же миф про "смерть за ночь любви" , скорее всего, имеет другие корни. Миф о мифическом (простите за тавтологию) наличии желающих умереть на утро после секса - это миф о готовности пожертвовать собой, да. Но за что? Ради чего?
Морковка на самом деле совершенно другая. Это - знания! Именно знания могут, и являются, той целью, ради которой человек жертвует собой. Да и то, жертвует не напрямую, а опосредовано, через выключение "рассудочности" и инстинкта самосохранения в момент близости об объекта вожделения. Причем, чем ближе человек, тем более "безумен".
Т.е. человек не жертвует собой, а просто не улавливает момент, когда при поиске новых знаний "опасность" превращается в "неизбежность". Когда человек перестает балансировать на грани и протягивает руку в сторону пропасти и теряет равновесие.

В этом мне видятся корни мифа про Клеопатру в ключе стартового топика.

Да, конечно, люди разные. Есть такие, которым знания не нужны ни за какие деньги, ни даже за малые. Глупый, приземленный человек занят всего лишь вопросами поддержания жизни - еда, кров, убежище, сугубо физиологический секс.Так ради получения всех этих "приятностей" неужели он отдаст свою жизнь? Если добивался их как раз для сохранения жизни? Так что и эта категория, даже если бы Клеопатра допустила таких в свою постель, вряд ли стояла бы в очереди у двери спальни.

Так что, уважаемая Майя, ответ - категорически нет! Не было ни тогда, нет ни сейчас "таких" мужчин! Какими бы ни были женщины. Цель жизни-то в том, чтобы жить. Жить!

[откровенных безумцев не обсуждаем ведь? ]

Я б на такое точно не подписался. Мало ли, что там эта Клеопатра о своих сексуальных навыках думала и кто чего говорил. На деле это вполне могло оказаться кидаловом, вот это вообще было бы обидно, провести ночь с бревном, а наутро сдохнуть.

Но даже если и реально там так супер-супер. Не обязательно ж для этого царицу искать )))

(Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 12:26)
Думаю по тем временам вполне себе могла быть и не легенда. Но неужели никаких обстоятельств не приходит в голову, при которых захотелось бы такого и сейчас?

Может быть же такое ощущение: "люблю и жить не могу без". Люди кончают жизнь самоубийством от неразделенной любви. Может им бы подошло?
ХА! Так ведь от НЕРАЗДЕЛЕННОЙ!!!!
т.е. когда на него внимания ноль!
А сам человек достаточно давно страдает именно от неразделенности!
А с Клеопатрой, и вообще при ПОДОБНОМ соглашении ни о какой реальной любви речи идти не может, а ради страсти жертвовать жизнью... - думаю были бы косяком желающие получить ночью ВСЕ СПОЛНА, но вот на утро избежать такого траурного конца, обманув "систему".

Окститесь бабы! Мы и так, всю жизнь отдаём здоровье и силы за вас любимых, в том числе и в постели. А тут голову за ночь?! Даром такая дура не нужна. Ей бы голову снёс.

А если легенда не врёт, может это смертники были? Пользовалась тем, что в последний раз как в "последний"!

Это сообщение отредактировал Элдорадо - 28-01-2019 - 13:09

(Fleur de Lys @ 26-01-2019 - 17:18)
В Египте все это время был царь,
в египте царь?
вы очаровательны ©

(Антиномия Плюшкина @ 27-01-2019 - 11:10)
их вообще не спрашивали чего они хотят, а потом все, что б не болтал лишнего.
В эпоху Возрождения одна высокопоставленная дама, не помню, вроде из семейства Медичей проделывала такие штуки. Предлагала любовнику открыть тугой замок ( у самой не хватало сил). Любовник, прикладывая большие усилия открывал, но при этом получал рану от ключа, заражался ядом и умирал. Но яд был замедленного действия. А она получала кайф от секса с обреченным.

В 19 веке сестра турецкого султана заманивала парней в замок, трахалась с ними, а потом приказывала их казнить.

Может и Клеопатра проделывала нечто подобное. В основе легенды обычно лежит реальность, но сильно искаженная. Заманить,переспать, казнить - не романтично. А легенды должны включать элементы романтики.

(Wiya @ 28-01-2019 - 13:11)
(Fleur de Lys @ 26-01-2019 - 17:18)
В Египте все это время был царь, в египте царь?
вы очаровательны © И что смешного в этом факте?

--
Но не могу пройти мимо всей этой антинаучности!
Кратко:
Клеопатра несколько лет была любовницей Юлия Цезаря (из политических соображений) - и, возможно, родила от него.
Затем у нее были долгие отношения с Антонием (который в нее влюбился).
Римское общественное мнение с неприязнью относилось как к эллинистическим монархам, так и к их нравам, легко преувеличивая все истории, говорившие о развращенности тех людей.
Октавиану-еще-не-Августу было выгодно как создание, так и распространение любых слухов, представлявших Клеопатру необыкновенной распутницей - ну а Антония предателем римских обычаев, соответственно. Так образ Клеопатры и сформировался - но со временем она стала выглядеть для авторов разных эротических произведений не распутной, а чувственной и приносящей смерть - стремление к Эросу и к Танатосу одновременно!


Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 28-01-2019 - 17:13

(Fleur de Lys @ 28-01-2019 - 17:12)
(Wiya @ 28-01-2019 - 13:11)
(Fleur de Lys @ 26-01-2019 - 17:18)
В Египте все это время был царь, в египте царь?
вы очаровательны © И что смешного в этом факте?

скрытый текст

Зачем я все это написала?! )))

пишите исчо,я с вас тащуся ©



тема сама по себе огненная
прям так убивали за ночь с Клеопатрой,ух!
мячта любого маниака

Не вижу ничего удивительного, что за ночь с царицей, мужики своей жизнью жертвовали. Само отношение к смерти там было другое. Люди считали это за честь, погибнуть таким образом.
Это сейчас, царицы не в цене))) никто я смотрю не торопится.

(A'nomaly @ 28-01-2019 - 18:01)
Не вижу ничего удивительного, что за ночь с царицей, мужики своей жизнью жертвовали. Само отношение к смерти там было другое. Люди считали это за честь, погибнуть таким образом.
Это сейчас, царицы не в цене))) никто я смотрю не торопится.
за секс как та никомильфо,а вот за честь дамы или завоевать земли там какие- самое оно)

(A'nomaly @ 28-01-2019 - 18:01)
Люди считали это за честь, погибнуть таким образом.
Это должны были бы быть специально обученные люди. Или часть знати отправляя своих детей таким образом получавших привилегии. Или вы думаете, что женщина принимавшая ванны в молоке спала с кем попало?

(Wiya @ 28-01-2019 - 17:09)
(A'nomaly @ 28-01-2019 - 18:01)
Не вижу ничего удивительного, что за ночь с царицей, мужики своей жизнью жертвовали. Само отношение к смерти там было другое. Люди считали это за честь, погибнуть таким образом.
Это сейчас, царицы не в цене))) никто я смотрю не торопится. за секс как та никомильфо,а вот за честь дамы или завоевать земли там какие- самое оно)
Царица была божеством. А за религией всегда стоИт много крови. Даже в современном мире. Вон взрывают себя и ведь не боятся. Фанатиков и умалишенных всегда хватало.
И потом, вообще не факт, что мужики сами хотели. Клеопатра пальцем ткнула: "этого хочу." Куда тут денешься)

(Ором @ 28-01-2019 - 17:15)
(A'nomaly @ 28-01-2019 - 18:01)
Люди считали это за честь, погибнуть таким образом. Это должны были бы быть специально обученные люди. Или часть знати отправляя своих детей таким образом получавших привилегии. Или вы думаете, что женщина принимавшая ванны в молоке спала с кем попало?
Я думаю, что она спала с теми, кого хотела.)

(A'nomaly @ 28-01-2019 - 18:16)
(Wiya @ 28-01-2019 - 17:09)
(A'nomaly @ 28-01-2019 - 18:01)
Не вижу ничего удивительного, что за ночь с царицей, мужики своей жизнью жертвовали. Само отношение к смерти там было другое. Люди считали это за честь, погибнуть таким образом.
Это сейчас, царицы не в цене))) никто я смотрю не торопится. за секс как та никомильфо,а вот за честь дамы или завоевать земли там какие- самое оно) Царица была божеством. А за религией всегда стоИт много крови. Даже в современном мире. Вон взрывают себя и ведь не боятся. Фанатиков и умалишенных всегда хватало.
И потом, вообще не факт, что мужики сами хотели. Клеопатра пальцем ткнула: "этого хочу." Куда тут денешься)
ой нинаю,с Клеопатрой к сожалению не знакома лично ))

(A'nomaly @ 28-01-2019 - 18:19)
Я думаю, что она спала с теми, кого хотела.)
Однако те кто с ней хотел спать, прибывали в здравии.

(Wiya @ 28-01-2019 - 17:19)
ой нинаю,с Клеопатрой к сожалению не знакома лично ))
И где ты в это время прохлаждалась, интересна?))))
Здесь конечно можно рассуждать только чисто теоретически. Но мне кажется, что мужчин воспитывали так, что смерть, это всего лишь следующая ступень к щастью). А перепихнуться с царицей, это честь вот прям пипец какая. Любой воин был готов за это погибнуть. Ну я так думаю.

(Ором @ 28-01-2019 - 17:22)
(A'nomaly @ 28-01-2019 - 18:19)
Я думаю, что она спала с теми, кого хотела.) Однако те кто с ней хотел спать, прибывали в здравии.
Хотеть и переспать, это большая разница)))

(A'nomaly @ 28-01-2019 - 18:26)
(Wiya @ 28-01-2019 - 17:19)
ой нинаю,с Клеопатрой к сожалению не знакома лично )) И где ты в это время прохлаждалась, интересна?))))
Здесь конечно можно рассуждать только чисто теоретически. Но мне кажется, что мужчин воспитывали так, что смерть, это всего лишь следующая ступень к щастью). А перепихнуться с царицей, это честь вот прям пипец какая. Любой воин был готов за это погибнуть. Ну я так думаю.
я уж не вспомню где была, где та,как обычно)))

я все же думаю что секс раньше не имел такую сверхценность, впрочем как и сама жизнь, главное умереть нужно было достойно)
достоинство с сексом у меня как то не связывается)


балин,а где я была в то время,на самом то деле?!

(A'nomaly @ 28-01-2019 - 18:28)
(Ором @ 28-01-2019 - 17:22)
(A'nomaly @ 28-01-2019 - 18:19)
Я думаю, что она спала с теми, кого хотела.) Однако те кто с ней хотел спать, прибывали в здравии. Хотеть и переспать, это большая разница))) Вопрос то не в этом. Фамилии тех, кто хотел, спал и жив остался, нам известны. А тех кто якобы за ночь любви отдавал жизнь нет. Вот я думаю если царица была вся такая фифа а ее желание не распростронялись на писателей, рисоватилей и других ваятелей искуствоведов.

Это сообщение отредактировал Ором - 28-01-2019 - 18:33

(Ором @ 28-01-2019 - 18:32)
(A'nomaly @ 28-01-2019 - 18:28)
(Ором @ 28-01-2019 - 17:22)
Однако те кто с ней хотел спать, прибывали в здравии. Хотеть и переспать, это большая разница))) Вопрос то не в этом. Фамилии тех, кто хотел, спал и жив остался, нам известны. А тех кто якобы за ночь любви отдавал жизнь нет. Вот я думаю если царица была вся такая фифа а ее желание не распростронялись на писателей, рисоватилей и других ваятелей искуствоведов.
А что,разве все писатели сексуальны?
Я думаю,она на фактуру смотрела.

Судя по постам, тема, явно сугубо женская. Если в теме сделать опрос, типа - я мужчина - так считаю и т.п., то в этой строчке будет - 0. Ну какому адекватному мужику такое придёт в голову? Это не романтика, это - к врачу!
Лучше синицЫ в объятьях, чем журавль в небе!

Это сообщение отредактировал Элдорадо - 29-01-2019 - 09:45

Обмельчали мужики,эхехе...

Думаю,современным мужчинам не понять древних египтян,которые были язычниками,а фараоны приравнивались к полубогам. Так что такая смерть была вроде божественного жертвоприношения. Возможно,не всегда добровольного.

Давайте среди женщин сделаем опрос, кто хочет побыть Клеопатрой, вот именно в том, мифологическом смысле.

(Wiya @ 28-01-2019 - 17:31)
я все же думаю что секс раньше не имел такую сверхценность, впрочем как и сама жизнь, главное умереть нужно было достойно)
достоинство с сексом у меня как то не связывается)
Я думаю дело не в сексе, а в Клеопатре. Провести ночь с царицей, с богиней. Вот за что им жизнь не жалко было отдать. Здесь с религией больше связано, чем с сексом с теткой.
Плюс не отметаю версию, что мужиков вообще никто не спрашивал. На кого покажет, того в койку, а потом на кол.

(Still Warm @ 29-01-2019 - 10:27)
Давайте среди женщин сделаем опрос, кто хочет побыть Клеопатрой, вот именно в том, мифологическом смысле.
Я бы не хотела. Я добрая)))

(A'nomaly @ 29-01-2019 - 12:01)
(Still Warm @ 29-01-2019 - 10:27)
Давайте среди женщин сделаем опрос, кто хочет побыть Клеопатрой, вот именно в том, мифологическом смысле. Я бы не хотела. Я добрая))) а я не добрая,я прагматичная,вдруг мне понравица,а его уже тагось,нету котенка?

Это сообщение отредактировал Wiya - 29-01-2019 - 12:03

(Wiya @ 29-01-2019 - 11:02)
а я не добрая,я прагматичная,вдруг мне понравица,а его уже тагось,нету котенка?
Я тоже об этом подумала, но промолчала. Ну чего ты сразу все карты на стол то?))) Пусть мущины думают, что мы добрые и вообще святые Тебе чо жалко что ли)))

(A'nomaly @ 29-01-2019 - 12:11)
(Wiya @ 29-01-2019 - 11:02)
а я не добрая,я прагматичная,вдруг мне понравица,а его уже тагось,нету котенка? Я тоже об этом подумала, но промолчала. Ну чего ты сразу все карты на стол то?))) Пусть мущины думают, что мы добрые и вообще святые Тебе чо жалко что ли)))
не уловила логики,поясни?
вот я типО Клеопатра,вся такая властная,жыстокая и тыпы
мужчины хотят в штабеля складываца замертво,патамушта их штырит властность и жыстокость,шо моск отключается
нафига мне под дУшку косить?))
онеж поразбегуца все я и секса не дождусь))))))


таков закон природы-если ты дУшка-пользуют тебя
если ты жыстокая-пользуешь ты
вот такая петрушка,аднака ))

(A'nomaly @ 29-01-2019 - 12:01)
(Still Warm @ 29-01-2019 - 10:27)
Давайте среди женщин сделаем опрос, кто хочет побыть Клеопатрой, вот именно в том, мифологическом смысле. Я бы не хотела. Я добрая)))
А я вообще прочитала "побыть с Клеопатрой".

(Wiya @ 29-01-2019 - 11:21)
не уловила логики,поясни?
Ну мы жеж не хотим быть Клеопатрами.) Зачем им знать, почему. Что такая корова нужна самому и не однократно.)))) Что бы попользовать в своих интересах и для своего удовольствия. Пусть думают, что мы добрые. А какие мы на самом деле, пусть сюрприз будет))))

(A'nomaly @ 29-01-2019 - 12:57)
(Wiya @ 29-01-2019 - 11:21)
не уловила логики,поясни? Ну мы жеж не хотим быть Клеопатрами.) Зачем им знать, почему. Что такая корова нужна самому и не однократно.)))) Что бы попользовать в своих интересах и для своего удовольствия. Пусть думают, что мы добрые. А какие мы на самом деле, пусть сюрприз будет))))
яш те выше пример привела- будешь доброй -секса не получишь))))