Книги - кладезь знания..?

Ооооооооооооо, а вот и тяжёлая артиллерия подтянулась. Если автор топика ещё хоть в чём-то сомневается, то раттус не сомневается ни в чём и никогда. Только что ты мне за ссылку дал? Это чтоб я мультики посмотрел? В прошлый раз ты на словарь Даля ссылками раскидывался, а в этот раз на блог какой-то безымянный, где слово знакомое увидел. Что-то мельчают у тебя масштабы... Ты уж в следующий раз ссылки на отдельные буквы давай, чтоб слово любое сложить было можно. Где же выкладки научные от профессоров-лингвистов-теоретиков мовы и академиков-абстракционистов великой истории украинской? Ты на источник ссылку-то дай, только чтоб не очень свежий был, начиная со средневековья где-то. А ещё лучше до нашей эры таблички берестяные или глиняные или папирусы откопай, там где слово искомое клинописью выбито. Вот и будет доказательство, откуда слова диалектные пошли. А я и не удивлюсь. А то мне как-то один специалист широкого профиля доказывал, что иероглифы китайские от древнеукраинского языка произошли. Так что вряд ли для меня это будет в новинку...

Это сообщение отредактировал chicolatino - 21-02-2010 - 01:05

Раттус дал ссылку на то что это слово есть и оно, может, не так востребовоно, но оно есть.
Я ж говорю что нашел целую купу тоже таких ссылок, где юзают это слово.
А вот словари не имеют статей об нем.
Не надо на Раттуса наезжать.

QUOTE (chicolatino @ 21.02.2010 - время: 00:02)

Ооооооооооооо, а вот и тяжёлая артиллерия подтянулась. Если автор топика ещё хоть в чём-то сомневается, то раттус не сомневается ни в чём и никогда. Только что ты мне за ссылку дал? Это чтоб я мультики посмотрел? В прошлый раз ты на словарь Даля ссылками раскидывался, а в этот раз на блог какой-то безымянный, где слово знакомое увидел. Что-то мельчают у тебя масштабы... Ты уж в следующий раз ссылки на отдельные буквы давай, чтоб слово любое сложить было можно. Где же выкладки научные от профессоров-лингвистов-теоретиков мовы и академиков-абстракционистов великой истории украинской? Ты на источник ссылку-то дай, только чтоб не очень свежий был, начиная со средневековья где-то. А ещё лучше до нашей эры таблички берестяные или глиняные или папирусы откопай, там где слово искомое клинописью выбито. Вот и будет доказательство, откуда слова диалектные пошли. А я и не удивлюсь. А то мне как-то один специалист широкого профиля доказывал, что иероглифы китайские от древнеукраинского языка произошли. Так что вряд ли для меня это будет в новинку...

Ну какая артилерия? Просто увидел что тут на лисапетах катаються вот и решил катком навстречу выехать Я бы ссылку дал где этим словом некоторые одесситы пользуються, чёрные землекопы , но нельзя - то форум.
Ну и от себя добавлю. Чистым литературным языком в большинстве пользуються те, для кого он чужой.... Поэтому рекомендую читать побольше. Например Энеиду Котляревского
З.Ы.
И не пробуйте спорить с мудрым раттусом

Это сообщение отредактировал rattus - 21-02-2010 - 01:23

Ну да, если диалект неграмотных крестьян стал языком колыбели мировой культуры... Где уж тут на лисапедах.

QUOTE (Odesssa @ 21.02.2010 - время: 00:32)

Ну да, если диалект неграмотных крестьян стал языком колыбели мировой культуры... Где уж тут на лисапедах.

Поэтому учите украинский. Хватит диалектом пользоваться

Ну да, оно конечно понятно, мы на диалекте разговариваем, а вы- на мове великой и могучей, матери всех языков славянских. К ляшкам добавим кладец, а туда же приплюсуем суднО с милициянтами, слухавками и шпЫталямЫ. Рекомендуемый тобой к прочтению Котляревский, наверное, в гробу бы перевернулся если б такое услышал. Ну да ладно, так что там, у Даля слова "кладец" не нашлось? И даже в википедии, тобою неуважаемой?

QUOTE (chicolatino @ 21.02.2010 - время: 01:30)

Ну да ладно, так что там, у Даля слова "кладец" не нашлось? И даже в википедии, тобою неуважаемой?

Не смотрел Да и зачем если этим словом одесситы пользуються?

QUOTE (chicolatino @ 21.02.2010 - время: 01:30)

Ну да, оно конечно понятно, мы на диалекте разговариваем, а вы- на мове великой и могучей, матери всех языков славянских. К ляшкам добавим кладец, а туда же приплюсуем суднО с милициянтами, слухавками и шпЫталямЫ. Рекомендуемый тобой к прочтению Котляревский, наверное, в гробу бы перевернулся если б такое услышал. Ну да ладно, так что там, у Даля слова "кладец" не нашлось? И даже в википедии, тобою неуважаемой?

не спорьте с Великим Раттусом, лучше примите во внимание его ник: он будет доказывать занятую позицию до последней капли шерсти, приводя в пример кота Шредингера и делая выводы по пролетающим за окном медведях на воздушных шарах...

по поводу вашего кладеца-кладуна - ситуация до боли напомнила Чонкина, и кости лошака, которые нужно было выдать за комиссаровские...

Это сообщение отредактировал quatroporte - 21-02-2010 - 11:04

QUOTE (Labrujos @ 20.02.2010 - время: 23:04)

QUOTE (nicola11 @ 20.02.2010 - время: 21:54) Вы хотели сказать "КЛАДЕЗЬ" ? Думаете это ошибка? Кладец и Кладезь, как бы одно и тоже.

Честно говоря, впервые слышу!
(С другой стороны: "очень плохо" и "капец" тоже как бы похожи...).

QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 01:53)

QUOTE (chicolatino @ 21.02.2010 - время: 01:30) Ну да ладно, так что там, у Даля слова "кладец" не нашлось? И даже в википедии, тобою неуважаемой? Не смотрел Да и зачем если этим словом одесситы пользуються?

Да уж прям... Если бы оно там было, ты б его обязательно нашёл. Ты бы не упустил возможности в очередной раз попытаться что-то доказать. Только нету его там. А на катке твоём только в песочнице детской кататься. Так что продолжай куличики из песка лепить, у тебя это неплохо получается.

QUOTE (chicolatino @ 21.02.2010 - время: 11:05)

Только нету его там.

Ну это сразу стало понятно когда вы об этом спросили.
И выходит вы считаете слово -кладец- с ошибкой ?

QUOTE (Labrujos @ 21.02.2010 - время: 12:18)

QUOTE (chicolatino @ 21.02.2010 - время: 11:05) Только нету его там. Ну это сразу стало понятно когда вы об этом спросили. И выходит вы считаете слово -кладец- с ошибкой ?

Можете верить, можете не верить. До того, как об этом спросить, я ни в какие словари не заглядывал. Дело в том, что я русский язык хорошо знаю, и писал без ошибок ещё до того, как Оперу 10.10 установил. С другой стороны, я не лингвист и даже не гуманитарий, поэтому вполне допускаю, что есть слова, значения которых я не знаю. Так вот, слова "кладец" я нигде и никогда не встречал. А сегодня специально порылся в интернет словарях, и не нашёл его НИГДЕ! Вы вот думаете, почему раттус отморозился? Думаю, что он более обширную поисковую программу провёл, чем я, и тоже ничего не накопал. Потому и он съехал, мол, нафига нужны словари, если одесситы такое слово употребляют (хотя, откуда эта мысль появилась в его воспалённом мозгу- для меня загадка). Так вот, ещё со школы я запомнил устойчивое выражение "книга- кладезь знаний". На него и ориентировался. Конечно, можно и под это дело базу подвести, мол, "кладец"- есть ничто иное иное, как малоупотребительное слово из какого-то местного диалекта. Но, в таком случае, сюжет из самого первого Ералаша "Классный Днепр при клёвой погоде" (помните?) можно назвать не юмором или сатирой, а сюжетом о новых тенденциях в русском языке в условиях поступательного движения в развитии межличностных отношений между представителями различных возрастных групп и социальных слоёв современного общества.

QUOTE (chicolatino @ 21.02.2010 - время: 13:48)

а сюжетом о новых тенденциях в русском языке в условиях поступательного движения в развитии межличностных отношений между представителями различных возрастных групп и социальных слоёв современного общества.

хорошая формулировка :) но почему то сразу пришла в голову другая : возвратно -поступательными движениями в колено -локтевой позе :))

Подумаешь, описАлся человек, со всеми бывало .)
Хуже того, вошло в привычку любую безграмотность выдавать за богатство национальной культуры, узаканивать её, и всем стадом гордиться ей.

QUOTE (chicolatino @ 21.02.2010 - время: 12:48)

ещё со школы я запомнил устойчивое выражение "книга- кладезь знаний".

Ну, я со школы запомнил кладец, а видать оно по другому, спасибо что обратили внимание на ошибку, я не сомневался в правильности, но сейчас понимаю, что действительно ошибся.

QUOTE

На Украине выпущена книга, объявляющая украинцев - " вечными страдальцами из-за своего высокого ума и красоты", а россиян - "запрограмированными на разбой, убийства и насилие". В Севастополе разгорается скандал вокруг книги о московитянах-разбойниках, которая называется «Лебедия». Автор Сергей Плачинда делится с читателями своими соображениями относительно причин, по которым, как он считает, погибло украинское государство. Информационные агентства цитируют некоторые особо выдающиеся обороты: «Украинцы - вечные страдальцы из-за своего высокого ума и красоты, а ленивые московитяне жили в дикости и вели полуживотное существование. Зависть, ненависть убогого умом и нищего к более богатому соседу стали основой вечного национального конфликта между московитянами и украинцами.Главная причина - генетическая запрограммированность московитян на разбой, убийства и насилие» - в этом посыле заключается основной тезис книги. Несмотря на очевидную нелепость, книга вызвала критику и со стороны политиков. Дискуссию подогрело сообщение, что антироссийский опус попал в детские библиотеки Севастополя. Впрочем, как сообщил первый замруководителя севастопольской городской администрации Владимир Казарин, эта книга поступила, в основном, во взрослые библиотеки и в несколько библиотек для старших школьников: "Что касается автора этой книги - это известный в Украине человек - печально известный. Он ещё в 1993-ем году выпустил книгу, в которой, в частности, доказывалось, что украинскому языку 7800 лет, что от украинского языка произошёл санскрит и все остальные языки Евразии, что Иисус Христос был «украинский хлопчик» и многое другое. У нас в Украине труды этого автора воспринимают как курьёз историко-литературный и анекдот. Хочу вас отчасти успокоить - сказать, что эта книга «Лебедия» содержит целый ряд грубых выпадов не только в адрес России. Там ругают немцев, представителей других национальностей. Она доказывает, что только представители Украины хорошие, все остальные - не очень хорошие.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу снимать кино

QUOTE (Labrujos @ 21.02.2010 - время: 16:00)

QUOTE (chicolatino @ 21.02.2010 - время: 12:48) ещё со школы я запомнил устойчивое выражение "книга- кладезь знаний". Ну, я со школы запомнил кладец, а видать оно по другому, спасибо что обратили внимание на ошибку, я не сомневался в правильности, но сейчас понимаю, что действительно ошибся.

Можно было бы пошутить и по этому поводу, но, думаю, не стОит. Будем считать, что вы просто описАлись, а такое бывает с каждым из нас и страшного в этом ничего нет. Тем более, что, я так понимаю, русский для вас не родной, и, кроме того, вы человек не злобливый и не злопамятный, хоть и носите корону

А вже, та шуткуйте, йій Богу, не смертельно.
Шутите, не умру.

QUOTE (chicolatino @ 21.02.2010 - время: 12:05)

Да уж прям... Если бы оно там было, ты б его обязательно нашёл. Ты бы не упустил возможности в очередной раз попытаться что-то доказать. Только нету его там. А на катке твоём только в песочнице детской кататься. Так что продолжай куличики из песка лепить, у тебя это неплохо получается.

До сих пор обижаетесь что поймал на незнаниии родного вам языка? Понимате, я не пытаюсь доказать я всегда доказываю Смотрите. Вот ваша фраза:
Конечно, можно и под это дело базу подвести, мол, "кладец"- есть ничто иное иное, как малоупотребительное слово из какого-то местного диалекта.
Ну какой же это малоупотребительный диалект если Labrujos слышал это слово на Волыни, патриарх Алексий слышал ансамбль с таким названием в Подмсковье. Фотограф Максим Астафьев употребляет это слово в названии своего альбома об СаянеМожет вам на рисунке этот самый "кладец" показать?
Вывод. Читайте больше книжек
З.Ы.
И не спорьте с мудрым раттусом

QUOTE (U*T*A @ 21.02.2010 - время: 16:45)

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу снимать кино

U*T*A, а вас не смущает что в России выходят книги подобного содержания в намного больших количествах? Правда там не только украинцы в качестве злодеев выступают а другие народы.

rattus
Слушай, ну что ты воду мутишь? Вроде уже всё порешали, а ты опять всё сначала. Хочешь сделать хорошую мину при плохой игре? Так не получится же... На слово "ляшка" ты мне дал ссылку на словарь Даля, я промолчал, чтобы не флудить, хотя и там есть о чём поспорить. А в данном случае ты не можешь дать никаких ссылок на словари, за их неимением, и в качестве "аргументов" приводишь что, типа, кто-то где-то это слышал, кто-то где-то это сказал, кто-то какой-то альбом назвал... Ну смешно, чесслово. Ты же привык приводить железобетонные доводы. Вот и приведи. Дай ссылку на словарь, другой какой-нибудь первоисточник... А так, все твои рассуждения на эту тему- просто детский лепет, не более. Играйся в песочнице лучше.

QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 17:24)

QUOTE (chicolatino @ 21.02.2010 - время: 12:05) Да уж прям... Если бы оно там было, ты б его обязательно нашёл. Ты бы не упустил возможности в очередной раз попытаться что-то доказать. Только нету его там. А на катке твоём только в песочнице детской кататься. Так что продолжай куличики из песка лепить, у тебя это неплохо получается.  До сих пор обижаетесь что поймал на незнаниии родного вам языка? Понимате, я не пытаюсь доказать я всегда доказываю Смотрите. Вот ваша фраза: Конечно, можно и под это дело базу подвести, мол, "кладец"- есть ничто иное иное, как малоупотребительное слово из какого-то местного диалекта. Ну какой же это малоупотребительный диалект если Labrujos слышал это слово на Волыни, патриарх Алексий слышал ансамбль с таким названием в Подмсковье. Фотограф Максим Астафьев употребляет это слово в названии своего альбома об СаянеМожет вам на рисунке этот самый "кладец" показать? Вывод. Читайте больше книжек З.Ы. И не спорьте с мудрым раттусом

в своих спорах и аргументах Раттус иногда забавней Луки

Раттус, вашу победоносную аргументацию можно разнести практически парой аргументов в рамках здравого смысла:
1. большинство культурных людей НЕ СЛЫШАЛИ такого слова, а в энциклопедических источниках оно не указано
2. следовательно, употребление такого редкого слова не в специфической среде (историков языка, лингвистов и т.д.) - либо опечатка, либо пустое фанфаронство, паяцтво!

но Раттус такой Раттус... он все равно будет продолжать драться за двоих.. нет, за четверых.. за.. за двенадцать!!! (с)

З.Ы. Вы кстате знаете, с кем в первую очередь избегают спорить?

QUOTE (chicolatino @ 21.02.2010 - время: 17:46)

Ты же привык приводить железобетонные доводы. Вот и приведи.

То, что Алексий слушал народный ансамбль с таким названием разве не железобетонный довод? Если Luca Turilli напишет "аФтар пЕши исчо" то это не означает что он безграмотный. Он просто пользуеться современным языком. Поэтому читать, читать и ещё раз читать.
З.Ы.

QUOTE

1. большинство культурных людей НЕ СЛЫШАЛИ такого слова, а в энциклопедических источниках оно не указано

Может они просто ограничены в своих знаниях вследствие высшего образования?

Это сообщение отредактировал rattus - 21-02-2010 - 19:00

QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 17:44)

Правда там не только украинцы в качестве злодеев выступают а другие народы.

скорей другие народы . А украинцы только в теме : бендера-шушкевич-уна и так далее . В неоднозначных темах можно так сказать . Да и здесь тема затронута : украинцы -россияне . Не нужно тему уводить на другие народы -эпохи-стили-земли-верования . Ну чес слово , Ратус ......это не именно тебя касается . Это я о системе : когда нет доводов именно по теме спора почему то взята за основу идея уйти в сторону в виде перевода темы плааааавненько так : а вот там то и вот тут то , у этих и у тех :) Хотя чего я? Если стороны ведутся на такое то чего уж ? :)))

QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 17:44)

QUOTE (U*T*A @ 21.02.2010 - время: 16:45) И эти люди запрещают нам ковыряться в носу снимать кино  U*T*A, а вас не смущает что в России выходят книги подобного содержания в намного больших количествах? Правда там не только украинцы в качестве злодеев выступают а другие народы.

rattus я знала, что Вы не пройдете мимо моего сообщения
Я правда не читаю всякую муть, но если дадите ссылку, где "русские вечные страдальцы из-за своего высокого ума и красоты, а украинцы - запрограмированны на разбой, убийства и насилие", пожалуй отступлю от своих принципов.
Мне для себя, чисто поржать. ©

P.S. Кстати, с прошедшим Днем Рождения!

QUOTE (U*T*A @ 21.02.2010 - время: 17:59)

rattus я знала, что Вы не пройдете мимо моего сообщения Я правда не читаю всякую муть, но если дадите ссылку, где "русские вечные страдальцы из-за своего высокого ума и красоты, а украинцы - запрограмированны на разбой, убийства и насилие", пожалуй отступлю от своих принципов. Мне для себя, чисто поржать. ©

Я тоже не читаю подобные вещи. Просто пользуюсь информацией котоую запоминаю лазая по всяким сайтам и в нужный момент ею пользуюсь. За "злобных украинцев" правда пока не встречалось, они немного не так пока изображаються. А вот за евреев - полно подобной литературы....

QUOTE

P.S. Кстати, с прошедшим Днем Рождения!

Спасибо!

QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 18:04)

А вот за евреев - полно подобной литературы....

Ратус , упаси бог это упоминать . А то щя с мэра Ужгорода и заканчивая .......... посыпятся украинские цитаты :))

QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 18:04)

Я тоже не читаю подобные вещи. Просто пользуюсь информацией котоую запоминаю лазая по  всяким сайтам и в нужный момент ею пользуюсь. За "злобных украинцев" правда пока не встречалось, они немного не так пока изображаються. А вот за евреев - полно подобной литературы....

Пока не встречалось, пока немного не так изображаются ©
Уверены, что будут изображаться именно так? Если да, то когда?
Давайте оставим евреев в покое, это все же украинский форум.

QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 17:56)

QUOTE (chicolatino @ 21.02.2010 - время: 17:46) Ты же привык приводить железобетонные доводы. Вот и приведи. То, что Алексий слушал народный ансамбль с таким названием разве не железобетонный довод?

Да вообще никакой это не довод. Или довод из области ОБС- Одна Бабка Сказала (прошу не проецировать это на Алексия). Если бы я в качестве доказательства чего-либо привёл такой довод- ты бы от него камня на камне не оставил, ведь так?
А вообще, не вижу смысла продолжать спор. И так всё ясно. Как сказал Кузьмич из Особенностей национальной охоты: "А русский язык учи- пригодится".

QUOTE (U*T*A @ 21.02.2010 - время: 18:09)

Пока не встречалось, пока немного не так изображаются © Уверены, что будут изображаться именно так? Если да, то когда? Давайте оставим евреев в покое, это все же украинский форум.

Ну я же не выискиваю специально по инету кто где и чего про украинцев пишет Мне достаточно постов некоторых форумчан черпающих свои знания из книг Анатолия Железного который пишет что украинцы придуманый народ для того чтобы разрушить Россию. Правда параноей попахивает?
З.Ы.

QUOTE

Или довод из области ОБС- Одна Бабка Сказала

Ну чего сразу ОБС? Это газета "Основа" Читаем об ансамбле "Кладец"

QUOTE

Как сказал Кузьмич из Особенностей национальной охоты: "А русский язык учи- пригодится"

Так пока мои познания русского языка больше чем у тех кто его родным считает

QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 18:49)

QUOTE (U*T*A @ 21.02.2010 - время: 18:09) Пока не встречалось, пока немного не так изображаются © Уверены, что будут изображаться именно так? Если да, то когда? Ну я же не выискиваю специально по инету кто где и чего про украинцев пишет Мне достаточно постов некоторых форумчан черпающих свои знания из книг Анатолия Железного который пишет что украинцы придуманый народ для того чтобы разрушить Россию. Правда параноей попахивает?

Прямо так и пишет? Пробежалась по диагонали по "Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине", не нашла. Плохо искала?

QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 18:49)

QUOTE Как сказал Кузьмич из Особенностей национальной охоты: "А русский язык учи- пригодится" Так пока мои познания русского языка больше чем у тех кто его родным считает

Есть такая украинская пословица: дурень думкой багатие...

QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 18:49)

Давайте оставим евреев в покое, это все же украинский форум. [/QUOTE] Ну я же не выискиваю специально по инету кто где и чего про украинцев пишет Мне достаточно постов некоторых форумчан черпающих свои знания из книг Анатолия Железного который пишет что украинцы придуманый народ для того чтобы разрушить Россию. Правда параноей попахивает?

главное что евреев в покое оставили :)

QUOTE (U*T*A @ 21.02.2010 - время: 19:19)

Пробежалась по диагонали по "Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине", не нашла. Плохо искала?

Это надо у zhekich расспросить, он оттуда мудрость шовинистическую черпает. Достаточно того что Железный старательно доказывает что украинский - всего лишь перекрученный русский.
З.Ы.

QUOTE

Есть такая украинская пословица: дурень думкой багатие...

Вот видишь - с помощью мудрого раттуса начал пользоваться украинским. Я вас научу Родину любить (с)

QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 20:27)

Это надо у zhekich расспросить, он оттуда мудрость шовинистическую черпает. Достаточно того что Железный старательно доказывает что украинский - всего лишь перекрученный русский.

Но он не доказывает, что "русские вечные страдальцы из-за своего высокого ума и красоты, а украинцы - запрограмированны на разбой, убийства и насилие"?
Все же, это разные вещи.