Полная версия Вход Регистрация
 


Успешно ли Кремль управляет общественным мнением?
да [ 24 ] 60.00%
нет [ 12 ] 30.00%
не знаю [ 4 ] 10.00%
Всего голосов: 40

Гости не могут голосовать 

yellowfox
(Bellew @ 06-04-2017 - 10:15)
(yellowfox @ 06-04-2017 - 10:36)
Это называется социализм?
Что вы понимаете под социализмом/комунизмом? 00075.gif

скрытый текст


Ваш пример мог бы быть информационным поводом к истерической пропагандисткой кампании?


Этот пример был на самом деле. Если прокуроры, судьи, военкомы, не говоря уже о секретарях райкома стоят над законом - это НЕ социализм.
Свой вариант
(Sorques @ 06-04-2017 - 00:44)
(M-r Суходрищев @ 05-04-2017 - 17:46)
Конечно могу. Никогда не уклоняюсь от прямых вопросов и врать мне не за чем.

Тут мы с тобой не совпадаем.
Я за социализм, как более действенную экономическую систему на современном этапе развития технологий.

Можешь считать меня вторым Кургиняном.
Так социализм везде погиб и нигде не смог противостоять капиталистической экономике в конкурентной борьбе..какая же тогда она более действенная?
С тех пор средства производства сильно изменились.
Я-ж русским изыком сказал, "на современном этапе развития технологий".
Те-же самые ТНК вовсю используют принципы производства и распределения свойственные социализму, при этом выгода не распределяется, а концентрируется в одних руках.
Возьми к примеру ЕС с квотами на производство. В чем тут отличие от социалистической модели планирования?

Конкуренция?
Дык в условиях глобализации и однополярной системы она отсутствует напрочь.

И в чем преимущество капитализма над социализмом на современном этапе?

И, эта ..... а чо, мультипостинг у нас уже разрешен и одобряется?

Это сообщение отредактировал M-r Суходрищев - 06-04-2017 - 11:42
avp
Если отвлечься от понятий "социализм-капитализм", любая власть, и российская - не исключение, заинтересована в поддержке своих действий гражданами страны. Для этого и существует пропаганда.
Bellew
Пропаганда имеет разные методы и приемы в зависимости от того, какое государство ее осуществляет?

Пропаганда нацисткой Германии и Советского Союза в годы войны различалась по примеам и методам? А пропаганда современной буржуазной России и буржуазных же США?


avp
(Bellew @ 06-04-2017 - 14:00)
Пропаганда имеет разные методы и приемы в зависимости от того, какое государство ее осуществляет?

Пропаганда нацисткой Германии и Советского Союза в годы войны различалась по примеам и методам? А пропаганда современной буржуазной России и буржуазных же США?

Я не знаю к кому этот вопрос, но в Сети была подборка пропагандистских плакатов воюющих стран периода Второй мировой. Впечатление, что их рисовал один художник, только учитывая региональные особенности.
Bellew
(avp @ 06-04-2017 - 14:18)
в Сети была подборка пропагандистских плакатов воюющих стран периода Второй мировой. Впечатление, что их рисовал один художник

Вам не приходила в голову очевидная мысль.,что эта подборка и есть пропагандистский материал и результат пропаганды достигнут, раз вы сделали вывод о сходстве? 00064.gif
Свой вариант
(Bellew @ 06-04-2017 - 14:46)
(avp @ 06-04-2017 - 14:18)
в Сети была подборка пропагандистских плакатов воюющих стран периода Второй мировой. Впечатление, что их рисовал один художник
Вам не приходила в голову очевидная мысль.,что эта подборка и есть пропагандистский материал и результат пропаганды достигнут, раз вы сделали вывод о сходстве? 00064.gif

Любая пропаганда одинакова, просто потому, что базируется на одних и тех же особенностях психологии людей.
Она никак не зависит от страны ее производящей.
Sorques
(Bellew @ 06-04-2017 - 14:46)
очевидная мысль.,что эта подборка и есть пропагандистский материал и результат пропаганды достигнут, раз вы сделали вывод о сходстве? 00064.gif

Акцент на подборке, так же пропаганда..
avp
(Bellew @ 06-04-2017 - 14:46)
(avp @ 06-04-2017 - 14:18)
в Сети была подборка пропагандистских плакатов воюющих стран периода Второй мировой. Впечатление, что их рисовал один художник
Вам не приходила в голову очевидная мысль.,что эта подборка и есть пропагандистский материал и результат пропаганды достигнут, раз вы сделали вывод о сходстве? 00064.gif

Ваш пост, это тоже пропаганда.:) От нее не спрятаться, не скрыться! 00054.gif
Bellew
(avp @ 06-04-2017 - 15:52)
Ваш пост, это тоже пропаганда.:) От нее не спрятаться, не скрыться! 00054.gif

ПРОПАГАНДА - "распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности..." (БСЭ).

Не думаю, что этот мой пост пропаганда, именно в нем нет политических взглядов, идей и я не предполагаю. что в результате прочтения поста вы пойдете штурмовать Зимний 00064.gif
Bellew
(M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 15:24)
Любая пропаганда одинакова, просто потому, что базируется на одних и тех же особенностях психологии людей.

Вы усложняете, причем тут "психология", если у людей могут обыть обычные интересы? Пропаганда не обязательно манипулирует людьми, обращаясь к "психологии".

В 1917 г. крестьяне в России испытывали острый недостаток земли. Пропаганда призвыала установить власть Советов, забрать землю у помещиков и разделить между крестьянами. Здесь не было манипуляции, пропаганда призывала и совершить то, что в интересах крестьян. После этого пропаганда призывала крестьян защитить Советскую власть от помещиков, намеренных забрать землю обратно.

Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 16:15
Sorques
(Bellew @ 06-04-2017 - 16:09)
В 1917 г. крестьяне в России испытывали острый недостаток земли. Пропаганда призвала забрать землю у помещиков и разделить между крестьянами. Здесь не было манипуляции, пропаганда призывала установить власть Советов и совершить то, что в интересах крестьян. После этого пропаганда призвала крестьян защитить Советскую власть от помещиков, намеренных забрать землю обратно.

Вот пример пропаганды..Какое количество земли находилось в собственности помещиков?
85-95% земли, пригодной для с/х обработки, на территории европейской части России, до 1917 находилось в собственности у крестьян.
Свой вариант
(Bellew @ 06-04-2017 - 16:09)
(M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 15:24)
Любая пропаганда одинакова, просто потому, что базируется на одних и тех же особенностях психологии людей.
Вы усложняете, причем тут "психология", если у людей могут обыть обычные интересы? Пропаганда не обязательно манипулирует людьми, обращаясь к "психологии".

Как раз таки обязательно.

Базовые принципы психологии у всех людей одинаковы, вне зависимости от расы и национальности.
Именно эти принципы и использует любая пропаганда.

Фрейда на досуге почитайте.
Свой вариант
(Sorques @ 06-04-2017 - 16:18)
(Bellew @ 06-04-2017 - 16:09)
В 1917 г. крестьяне в России испытывали острый недостаток земли. Пропаганда призвала забрать землю у помещиков и разделить между крестьянами. Здесь не было манипуляции, пропаганда призывала установить власть Советов и совершить то, что в интересах крестьян. После этого пропаганда призвала крестьян защитить Советскую власть от помещиков, намеренных забрать землю обратно.
Вот пример пропаганды..Какое количество земли находилось в собственности помещиков?
85-95% земли, пригодной для с/х обработки, на территории европейской части России, до 1917 находилось в собственности у крестьян.

Ссылку на эту инфу можно?
Именно в части собственности земли у крестьян а не аренды и прочих....
Sorques
(M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 16:40)
Ссылку на эту инфу можно?
Именно в части собственности земли у крестьян а не аренды и прочих....

Как ты понимаешь, земля бывает пригодная для сельхоз работ, а бывает просто лес или парк..так вот пахотная земля, в большей степени принадлежала крестьянам, в отличии от лесов..
вот подробно по земле до 1917
sxn3233284567
Бесспорно, уважаемый yellowfox, все эти споры про преимущества / недостатки социализма с капитализмом в сравнении и противопоставлении сильно осложняются одним простым фактором - в СССР никогда не было полноценного настоящего социализма или развитого социализма. Вместо настоящего полноценного истинного бесспорного полноправного народовластия была только одна сплошная имитация, фикция и пустая неприкрытая демагогия, бутафория и разводка.

Скорее, под прикрытием циничнейшей демагогии про "господство класса трудящихся пролетариев как класса-гегемона" или "всенародную демократию" так или иначе насаждалось господство и владычество одного-единственного полноценного класса-гегемона фактических собственников, обладателей и носителей власти - правящего класса, жалкой кучки бюрократов-управленцев, партийных функционеров "обкомовцев-райкомовцев-исполкомовцев", верхушки ВПК, "красных директоров", судейских-прокурорских.

Причем, что также немаловажно, все эти товарищи на самом деле большей частью были агентами, кадровыми и нештатными сотрудниками КГБ, что еще больше запутывало картину для профанов. Еще были наивные рассуждения про "соперничество КПСС и КГБ, КГБ и МВД, и пр.".
Bellew
(Sorques @ 06-04-2017 - 16:18)
85-95% земли, пригодной для с/х обработки, на территории европейской части России, до 1917 находилось в собственности у крестьян.

Ты ошибся 00062.gif

Согласно "Статистике землевладения 1905 г.",
скрытый текст
"Кроме земельной собственности дворян, которым в 1905 принадлежало 53,2 млн. десятин, или 61,9% всего частного личного землевладения, в Европейской России было 7,8 млн. десятин удельных земель, принадлежавших царской фамилии. В личном владении царя находилось более 50 млн. десятин кабинетских земель. В то же время более 10 млн. крестьянских хозяйств имели только 73 млн. десятин земли." ССЫЛКА

P. S. Картинку эту нарисовали не большевики:
user posted image

Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 17:50
1NN
А что за упорное подчеркивание "кремлевской пропагандЫ"? Она что - единственная в мире? И госдеповская пропаганда свернута полностью? Как и все прочие...
Bellew
(M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 16:39)
Базовые принципы психологии у всех людей одинаковы... Именно эти принципы и использует любая пропаганда. Фрейда на досуге почитайте.

Фрейд это Библия? 00055.gif Почему Фрейд. а не Лебон? 00003.gif

Психлогия наука большая. в ней много школ и лишь одна из них,довольно экстравогантная (а на мой взгляд, нелепая), психоанализ, что не отрицает большого вклада Фрейда в науку и культуру.

В социальной психологии много школ, надеюсь. мы не будем давать друг другу списки рекомендованной литературы 00003.gif
Bellew
(1NN @ 06-04-2017 - 17:39)
А что за упорное подчеркивание "кремлевской пропагандЫ"? Она что - единственная в мире? И госдеповская пропаганда свернута полностью?

Было бы интересно услышать ваше мнение, в чем различие между кремлевской пропагандой и госдеповской. Каковы их цели, в чем методы и приемы?
Sorques
(Bellew @ 06-04-2017 - 17:30)
Ты ошибся, Россия которую мы потеряли - сказочная страна, но не до такой степени 00062.gif

Я

Нет, сказанная страна была СССР..ее нет но сказочники остались..
00003.gif

Я выше дал ссылку, а источник Международное совещание коммунистических и рабочих партий. Документы и материалы. Москва, 5—17 июня 1969 г., М., 1969. конечно любопытен, но весьма и весьма сомнителен..Ибо что? Правильно..часть советской пропаганды.
Sorques
Кстати большевики талантливо разыграли земельный вопрос, но вот когда крестьяне начали делить землю помещиков, то оказалось, что особых увлечений крестьянских наделов, не вышло..популизм, всегда беспроигрышный в политической борьбе..
Bellew
(Sorques @ 06-04-2017 - 17:47)
Я выше дал ссылку, а источник [i] Международное совещание коммунистических и рабочих партий. Документы и материалы.

Будь добр ,приведи цитату из своей ссылки, где эти фантастические проценты земельной собственности крестьян.

Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 18:00
avp
(Sorques @ 06-04-2017 - 17:51)
Кстати большевики талантливо разыграли земельный вопрос, но вот когда крестьяне начали делить землю помещиков, то оказалось, что особых увлечений крестьянских наделов, не вышло..популизм, всегда беспроигрышный в политической борьбе..

Миллионы солдат повелись на лозунг "Землю-крестьянам"? Они же не интеллигенты какие-нибудь были, думавшие, что булки растут на деревьях, а люди, прекрасно представлявляющие себе земельные ресурсы в своей местности.
Bellew
(Sorques @ 06-04-2017 - 17:51)
когда крестьяне начали делить землю помещиков, то оказалось, что особых увлечений крестьянских наделов, не вышло..

Будь добр, дай ссылку и на эту информацию, а то для меня это новость в исторической науке.

P. S. Антисоветчикам на заметку: агграрный вопрос придумали не злобные большевики по заданию кайзера, и даже не эсеры по заданию британской разведки, хотя передать земли помещиков советам и поделить по едокам эсеровскя программа. Все политические партии предлагали то или иное решение аграрного вопроса, даже октябристы и кадеты.



Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 18:33
1NN
(Bellew @ 06-04-2017 - 17:41)
(1NN @ 06-04-2017 - 17:39)
А что за упорное подчеркивание "кремлевской пропагандЫ"? Она что - единственная в мире? И госдеповская пропаганда свернута полностью?
Было бы интересно услышать ваше мнение, в чем различие между кремлевской пропагандой и госдеповской. Каковы их цели, в чем методы и приемы?

Различие - грандиозное! Если российская пропаганда предпочитает действовать в
рамках международного права и общечеловеческих ценностей, придерживается
объективного взгляда на события, огульно не обвиняет оппонентов во всех грехах,
то западная пропаганда действует прямо наоборот. Даже американского президента выставляют исчадьем Ада! Что уж говорить о России... Или вы не видели этих различий?
Bellew
(1NN @ 06-04-2017 - 18:08)
российская пропаганда предпочитает действовать в
рамках международного права и общечеловеческих ценностей, придерживается
объективного взгляда на события, огульно не обвиняет оппонентов во всех грехах,
то западная пропаганда действует прямо наоборот.

Российская пропагнда отвлекает внимание граждан от жесточайшего социально-экономического кризиса в стране, для чего создает мнимые информационные поводы и раскручивает маловажные проблемы. Россйская пропаганда проповедует антикоммунизм и антисоветизм (в этом кремлевская пропаганда совершенно солидарна с западной), а также мракобесие. Рроссийская пропаганда культивирует псевдопатриотизм и пиарит Путина 00062.gif

Российские СМИ, выполня пропагандисткий заказ, игнорируют действительно важные новости, а те что игнорировать не удается, освещает превратно. В СМИ запрет на критику власти и общественно-экономического строя.

В целом в России нормальныя буржуазныя идеология и пропаганда, все так и должно быть 00062.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 18:57
sxn3233284567
При всем к Вам уважении, уважаемый Bellew, все же - где в России Вы увидели "В целом в России нормальныя буржуазныя идеология и пропаганда, все так и должно быть" нормальную буржуазную идеологию и пропаганду?

Нынешняя российская пропаганда со всем агитпропом - чисто совковые Министерства Правды, запредельно лживые, неумелые, на редкость неискусные, циничные и неловкие.

Нынешняя российская экономика не имеет никакого отношения к капитализму с его упованием на либерализм и борьбу за обеспечение свободы более-менее честной конуренции.

Нет, только гипертрофированный вырожденный госмонополизм, махровый разнузданный державнический госимпериализм, гос. рейдерство и рэкет, господство особо облеченного и высочайше допущенного к кремлевскому разбитому корыту с баландой госолигархата и всяких "Платонов" в лице особо доверенных столпов режима.
Bellew
(sxn3233284567 @ 06-04-2017 - 19:47)
Нынешняя российская пропаганда запредельно лживые, неумелые, на редкость неискусные, циничные и неловкие.

Население не проявляет недовольства. Протесты пока что носят ограниченный характер. Не важно, заслуга ли это пропаганды или нет. В изменении качества пропаганды потребности нет, видимо, власть и правящий класс этим качеством удовлетворены.

Государство может реагировать на протесты не только изменениями в области пропаганды, но например, ограничением свобод, усилением цензуры и репрессиями.


Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 23:41
Sorques
(Bellew @ 06-04-2017 - 17:59)
Будь добр ,приведи цитату из своей ссылки, где эти фантастические проценты земельной собственности крестьян.

Площадь используемых земель в 51 губ (европейская часть) Российской империи на 1915 г. 442 782,1 из них обрабатываемых земель 78 808 ..
Из этого количества Крестьяне лично, Крестьянские общества, Крестьянские товарищества и Казачьи земли, составляли..48 000 тыс. дес.

Если хочешь подробно о Земле, то давай найдем тему и обсудим например данные
Статистический ежегодник России. 1915 г. Изд. ЦСК МВД. Пг., 1916. Отд. VI, С. 1 (по данным Земского отдела МВД).


sxn3233284567
При всем к Вам уважении, уважаемый Bellew, нет никакой идеальной модели каптализма.

Можно лишь поверхностно сравнивать наши реалии с реалиями США, Японии, Великобритании, ФРГ, Франции, Италии, Швеции, Швейцарии, Чехии и др.

Как об этом уже писано выше, характеризуя реальный государственный строй в СССР -
Вместо настоящего полноценного истинного бесспорного полноправного народовластия была только одна сплошная имитация, фикция и пустая неприкрытая демагогия, бутафория и разводка.

Скорее, под прикрытием циничнейшей демагогии про "господство класса трудящихся пролетариев как класса-гегемона" или "всенародную демократию" так или иначе насаждалось господство и владычество одного-единственного полноценного класса-гегемона фактических собственников, обладателей и носителей власти - правящего класса, жалкой кучки бюрократов-управленцев, партийных функционеров "обкомовцев-райкомовцев-исполкомовцев", верхушки ВПК, "красных директоров", судейских-прокурорских.

Причем, что также немаловажно, все эти товарищи на самом деле большей частью были агентами, кадровыми и нештатными сотрудниками КГБ, что еще больше запутывало картину для профанов. Еще были наивные рассуждения про "соперничество КПСС и КГБ, КГБ и МВД, и пр.".

Причем, что в высшей степени характерно

Этот же гротесковый парадокс с легкостию необычайной перешел и на пост-советское пространство - Вместо настоящего современного полноценного истинного бесспорного полноправного капитализма и развития демократии была только одна сплошная имитация, фикция и пустая неприкрытая демагогия, бутафория и разводка.

Скорее, под прикрытием циничнейшей демагогии про "господство рынка" или "высочайше дозволяемый всенародный рыночный либерализм" так или иначе насаждается господство и владычество одного-единственного полноценного класса-гегемона фактических собственников, обладателей и носителей власти, права и закона - правящего класса, жалкой кучки друзей президента, администрации президента, бюрократов-управленцев, партийных функционеров, бывших "обкомовцев-райкомовцев-исполкомовцев" и их потомков, верхушки ВПК, "красных директоров", судейских-прокурорских.

Причем, что также немаловажно, все эти товарищи на самом деле большей частью на самом деле так или иначе являются агентами, кадровыми и нештатными сотрудниками ФСБ, что еще больше запутывает картину для простодушных и доверчивых профанов. Еще были наивные рассуждения про "соперничество башен Кремля, ФСБ и МВД, ФСБ и ВПК, и пр.".
dedO'K
(Sorques @ 06-04-2017 - 01:44)
(M-r Суходрищев @ 05-04-2017 - 17:46)
Конечно могу. Никогда не уклоняюсь от прямых вопросов и врать мне не за чем.

Тут мы с тобой не совпадаем.
Я за социализм, как более действенную экономическую систему на современном этапе развития технологий.

Можешь считать меня вторым Кургиняном.
Так социализм везде погиб и нигде не смог противостоять капиталистической экономике в конкурентной борьбе..какая же тогда она более действенная?

Социализм нигде не погиб, а, наоборот, окреп и усилился. И сейчас любая фирма может социализировать часть населения в своих интересах, создав из них целевую аудиторию под свой товар или услугу. Мало того, формируется целый образ жизни, корпоративный менталитет, потребительский стандарт мысли, слова и дела, "заточенный" под потребление товаров и услуг ведущих фирм.
В лучших традициях "совка".
sxn3233284567
Увы, уважаемый dedO'K, Вы сами своими же в высшей степени парадоксальными рассуждениями про "Социализм нигде не погиб, а, наоборот, окреп и усилился..." сами же показательно дезавурируете свои же утверждения, максимы и силлогизмы.

Погиб советский социализм, погиб, прежде всего, погиб совковый казарменно-лагерный-тюремный подневольный квази-социализм сталинско-брежневского пошиба.

А то, что Вы ошибочно приписываете социализму - т.н. якобы "социализацию..." с приваживанием целевых групп потребителей товаров и услуг и т.д. - прежде всего, всего-то-навсего - просто грамотная чисто капиталистическая модель грамотного, но рискованного инновационного маркетингового подхода.

Разумеется, даже в Ваших прямолиненйных рассуждениях про "социализацию..." чисто капиталистического грамотно-инновационного маркетингового подхода, несомненно, кроется вполне рациональное зерно. Всегда в недрах капитализма зреют и прорываются подспудно зачатки, зародыши и выкидыши чего-то такого нехарактерно социалистического, только и всего. Например, призадумайтесь на досуге над "шведским" социализмом, катедер-социализмом, "швейцарским" социализмом. Это проглядывалось во многом, даже, например, в несомненном сходстве сталинского интернационал-социализма с гитлеровским национал-социализмом и муссолиниевским фашизмом. Но не более того, не увлекайтесь подобными аналогиями.
Bellew
А какая сейчас проходит истерическая кампания?

В 2016 году российские СМИ устроили истерику в честь Трампа. Симонян в день ездила по Москве с флажком США, Трамп в новостях появлялся чаще, чем Путин. "Патриоты", захлебываясь от восторга, рассказывали, как будут делать Трампу оральный секс. Потом выяснилось. что Трамп подлый предатель: санкции не снял, Крым объявил украинским и вообще не лучше Обамы с Клинтон. Поэтому Трамп резко исчез из новостей. Истерическая кампания закончилась.

Это сообщение отредактировал Bellew - 07-04-2017 - 01:20
seksemulo
(M-r Суходрищев @ 05-04-2017 - 17:46)
Я за социализм, как более действенную экономическую систему на современном этапе развития технологий.

То есть, когда социализм в конце 90-х оказался не действенным, этап развития технологии был другим?



Рекомендуем почитать также топики:

Who is Mr Zelenski / кто вы мр Зеленский

Если Дания не разрешит СП2

Умер З.Бзежинский

Зеленский закрыл телеканалы Медведчука

Будет ли война между РФ и НАТО?