КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ?

Хм......в данный момент Америке не до этого - у них выборы президента на носу. Поэтому они и поутихли. Но мне кажется, придет новый президент, более реально мыслящий, чем это Буш.
Насчет Крестовых походов.... Непонятна сама формулировка вопроса. В каком смысле? Если придавать крестовым походам религиозный оттенок, то все мы видим, что в мире не утихают религиозные войны. В данном случае ответ -да! В ином контексте, войн за захват новых территорий уже не будет. Мир вступил в новую фазу - войны за ресурсы. В данной ситуации ответ - нет. так что каждый думает по-своему. хех.

Согласен. Но развивая тему хочу добавить, это в грубой форме. А скрытая форма - это экономическая зависимость, навязывания своей политической воли и идеалогии.

Осмелюсь спросить... Неужели Вы полагаете, что и ранее подобные мероприятия оправдывались исключительно велением креста?

Раньше вопрос об оправдывании чего-либо в принципе не стоял. Ибо отсутствовало где-либо как таковое гражданское общество. Не было средств массовой информации. Да и элитам, как государственным, так и церковным, не было нужды объяснять темной массе.

Что мы имеем, запад наслождается благами и в погоне за новыми вторгся на восток, Мы из идейных соображений. Но кроме всего прочего запад ( особо США ) навязывает и свой образ жызни и мысли. В этом мы тоже постарались. Чем отвечает Восток, полноценная война ему еще не по силам ( НАТО и Варшавские страны , столько оружия накопили и еще сохраняют людской ресурс способный им воспользоваться. что не потянуть пока Востоку полномасштабный войны), тогда и уходит в подпольее его самая агрессивная и деятельная часть. И пока, это подполье, у нас есть шанс с ним справиться, да именно ПОКА связи отлаживаются и противоречия между Востоком и Западом накапоиваются. то что США в Ираке буксует это ничего не говорит, конфликт на ограниченной территории , с сочувствующим населением , тут они могу вести партизанскую войну, но непосредственного вторжения на территорию западного государства не будет. А то что Европа изгоняет эммигрантом , это ее личное дело. в любом случае до пятой калонны еще далеко. Но если все пойдет и дальше как есть, то мы придем к поистене третьей мировой ( самой что ни на есть горячей). Не стоит думать что США будет воевать в одиночку с теми кто сейчас бунтует, так или иначе все страны встанут на ту или иную сторону. Грань, перейдя которую все понесется ориентировочно можно принять ту, когда восток разовъется до технологий производства ядерного оружия со средствами его доставки в достаточно серьезных объемах, если и не для применения то связывания нас в этом. И тогда поверьте те кто сейчас живут скажем в Европе " не европейцы" либо встанут на сторону новой родины, либо их без всякиз сантиментов выдворят. Только как поступать в этой ситуации нам?! На чъю сторону встать и какой итог нам выгоден?!.

Вот тот...Крестовые походы были, есть и будут есть , только называются они по разному...Сейчас, на мой взгляд самая большая и ненужная оганизация "крестовопоходцев" это военный блок НАТО. Вот, как учудат что-нибудь освободительное, так плохо становится...А вообще всегда найдётся повод повоевать-это неизбежно...

КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ЛЕТ ТАК ЧЕРЕЗ ДЕСЯТЬ МЫ БУДЕМ АМЕРИКАНЦЕВ МОЧИТЬ В ИХНЕМ СОРТИРЕ ЗА ВСЁ ПАДЛЫ ОТВЕТЯТ ПУСТЬ ТВАРИ ОТВЕЧАЮТ ЗА СВОЙ БЕСПРИДЕЛ. ОНИ ЖЕ БАРАНЫ ИСТОРИЮ НЕЗНАЮТ,А ВЕДЬ РОССИЯ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЛА ТЕХ КТО НАГЛЕЛ. ДАЁШ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ПРОТИВ ИМПЕРИЙ ЗЛА

Они конечно за всё ответят, но вот похода у нас на них не будет 100%. Две самые огромные, сверхдержавы будут "мочит" друг друга? Не хотел бы я жить в это время! Ведь это хим и био оружие и т.п. дурь, запрещённая по Женевской конвенции. Если будет такой поход, то население планеты сократится на много порядков...Остануться зелёные человечки, не видящие солнечного света...

Во-первых, начнем с истории.
Крестовые походы были инспирированы Католической Церковью. Конечно, можно попенять папе УрбануII и иже с ним, но нелишне вспомнить, что чуть раньше состоялась мусульманская экспансия, и ислам занял территории от Гибралтарского пролива на западе чуть не до Китая на востоке.
Так что одной из основных причин Крестовых походов было оказание сопротивления исламу и ограничение мусульманского могущества.
Во-вторых, если рассматривать Крестовые походы с точки зрения противодействия экспансии, оставив в стороне религиозный подход, то в истории таких походов случалось и после довольно много.
Вот, тут помянули Ирак и американцев. А то, что 14 лет назад тот же Ирак напал на Кувейт, поджег там нефтяные скважины, устроив аналог ядерной зимы, почему-то забылось.

Крестовый поход идет уже давно, просто без шума и криков. С юга и с запада. Происходят попытки уничтожения России как государства

А не напоминает все это просто... паранойю?

Лихо загнул, Но это они скорее нас будут мочить.........и другими методами.......

Если у вас паранойя это не значит что за вами не следят

Rebyata, vse krestovie pohodi bili sozdani dlya obyedeneniya naroda!!! vot gitler, 4tobi obyedenit narod nashel obchego vraga, im okazalis evrei!!! tak i sdes, obchiy vrag-eto nevernie, kotorie zahvatili grob gospodniy!!! vse eto politika!!! daje segodnya primenyayut podobnie shtu4ki, posmotrite na USA!!!

Мне кажется, что мы сейчас переживаем крестовый поход со стороны "запада".

Вернёмся к истокам темы. Согласен с Мультиком в том, что «отвоевание Гроба Господня», а так же Голгофы, Иерусалима, Вифлеема – это и есть истинные первопричины тех, кто шёл на смерть в ХI веке. А их было между прочим большинство. Но были и те, что шли за банальной наживой, ведь не секрет, что мусульманские страны того времени жили в роскоши и в тогдашних городах (таких как Яффа, Акра, Аккон, Аскалон и, не говоря уже о Иерусалиме) было чем поживиться. Были и те, что шли за прощением грехов, т.к. первый, поднявший к оружию Папа – Урбан II намекнул на епископском соборе, состоявшемся в 1095 году, что мол церковь простит все грехи грешникам и «амнистирует» их. Были и простые головорезы, для которых убивать «неверных» сарацин было абсолютно тем же, что и грабить во французских, немецких, английских деревеньках.
И уже потом стоит рассматривать первопричины непосредственного призыва к Крестовому походу. Во-первых, Император Константинополя (Стамбул) Алексей I призвал Папу о помощи в отвоевании (да-да именно для отвоевания, а не для святых целей – хотя странно – неправда ли? Православная Византия и заботилась лишь о своём земельном господстве) утраченных ранее земель. Во-вторых, церковь хотела укрепить своё владычество над разумами и не хотела подчиняться тогдашнему правителю. И в-третьих – пресловутые богатства, а соответственно и алчность (И ПОСЛЕ ЭТОГО ГДЕ ТУТ РЕЛИГИЯ, А ТОЧНЕЕ ВЕРА???).
А вот не согласен с тем, что повёл в Крестовый поход людей обычный крестьянин. Не совсем так. Одну из пяти частей – да, повел. И им пришлось тяжелее всех, т.к. хорошо обученных вооружённых воителей было в этой группе абсолютное меньшинство. Это я к тому, что фраза «оставим это романтикам» - не совсем приемлема . Стоит чуть глубже подойти к данной проблеме.
Так вот, а основную часть крестоносцев в 1-м Крестовом походе возглавить, по определению, должно было духовное лицо, поэтому на эту «святую» должность был назначен папский легат Адемар (прям «История Рыцаря»).
А в настоящее время экспансия не проявляет нам принципиально новых черт, т.к. с подобным видом воздействия и расширения мы знакомы уже давно (Война Англии и Зулусов, Испании и ацтеков, всё той же Англии и Шотландии, впоследствии Соединенных штатов с Конфедерацией Шести племён Ирокезов и т.д.). За всю историю существования государств были всегда сильные и слабые, доминанты и угнетённые. Но если раньше глас оружия мог быть воспринят как сущая привычка к этому, то сейчас, в наш век, агрессию вуалируют разного рода первопричинами, т.к. всё у вся на виду! Так как присутствует боязнь быть не так понятыми и трактованными. Если я не прав, то рад буду быть поправленным.

Зреет новых "Поход". Только теперь его осуществлять будет "международный" терроризм. А его "войска" местами уже на марше.

Да США, этот современный "мировой жандарм", все не как со своим "благом" успокоится не может.

Крестовый поход устроили США - под предлогом поиска оружия напали на Ирак. Чем вам не крестовый поход? Удовлетворение своих финансовых потребностей под благовидным предлогом...

Чистых, как они были нет не буде, хотя страны объединяются в коалиции под предлогом против терроризма!

Лучше бы КП повторились - а то повторятся завоеваетельные походы Халифата "-ля восьмой век"
И при новом Пуатье надо будет найти нового Мартелла...

Зато везде будут хасаны и рашиды с евро-паспортами

Я за новое изгнание "новых морисков" из Европы

Это обязательно произойдет,но после того как 50% Европы будут составлять варвары, которые разрушат основы западной цивилизации.России этого тоже не избежать.Токой процесс уже был в Испании и Португалии 800 лет назад реконкиста назывался.

не путайте войну за религиозные ценности с современной ксенофобией.

Испания вела войну за собственную землю отобранную арабам в 8-9 веках под флагом борьбы с неверными.иначе невозможно было набирать добровольцев.

Для крестового похода необходима одна основная предпосылка;
-наличие в стране большого количества невостребованной молодежи мужского пола (обедневшие дворяне, обезземеленные крестьяне, безработные и т.п.)
Переизбыток этой категории населения всегда выливался в крестовые походы, набеги ушкуйников и другие походы к последнему морю.
Европа (включая Россию) на это сейчас не способна, наши мужчины малочисленны, избалованны и увы, часто морально распущенны (водка наркотики. жадность, лень). (о женщинах молчу нам в поход не идти)
Реально способен на выброс большого количества людей сейчас только Китай.
И некоторые мусульманские страны.
-Большой процент неженатых, несостоятельных молодых мужчин.
-Скромные запросы для удовлетворения повседневных потребностей.
-Более строгие по сравнению с христианскими странами моральные устои.
.....Материал на лицо...идея, во имя которой все произойдет найдется всегда.

Сейчас люди другие
Ожиревшие
Погрязшие в пороках

Таким будет тяжело справиться с сплоченными коллективами "южных гостей" "восточных беженцев" и нелегалов

Luca Turilli отвечу здесь,что бы не флудить в той теме.

/Первоначально численность участников Третьего крестового похода достигала почти 100 тысяч человек. На время своего отсутствия он передал управление государством сыну Генриху и весной 1189 г. выступил из Ратисбонна на Дунае. Благополучно миновав Венгрию, Сербию и Болгарию, крестоносцы летом вступили в Византию. Фридрих I Барбаросса вел свое войско через территорию Византийской империи по суше (французские и английские крестоносцы добирались в Палестину морским путем) - дорога была разведана еще в Первый и Второй крестовые походы. В Малой Азии ему приходилось то и дело отбивать нападения легкой мусульманской конницы. Как и в прошлый раз между немцами и греками очень скоро возникли недоразумения. Посланцы императора Исаака Ангела потребовали от Барбароссы заложников и обязательства в том, что он уступит часть будущих завоеваний. Фридрих отправил к императору послов, которых Ангел приказал бросить в тюрьму. При известии об этом Фридрих прервал переговоры и повел свою армию на Константинополь, предавая все на своем пути опустошению. В конце ноября крестоносцы взяли Адрианополь. Только после этого Исаак вступил с ним в переговоры, и в январе 1190 г. бьшо заключено соглашение. Фридрих обещал не проходить через Константинополь, за что византийский император предоставил немцам продовольствие и обещал переправить их через пролив./

А что с Сербией? В это время, если я не ошибаюсь, была уже независима от Византии.Целью Барбарроссы не была Византия, а Ближний Восток и Египет.

Фридрих пошёл в поход, чтобы помириться с папой.
И первоначально они договорились в Нюрнберге насчёт прохода и еды.
Из Браничева лучшая дорога к Константинополю шла по долине
Моравы к Нишу, потом на Софию и Филиппополь. Греки, будто бы,
не хотели вести латинян этим путем и умышленно испортили его,
но люди из отряда, убедили крестоносцев настоять на выборе
именно этой дороги, которую они обещали исправить и сделать
пригодной для прохода войск.

К Фридриху явились послы князя Сербии Стефана Немани, а прибыв
в Ниш 27 июля император уже принимал и самого князя. Здесь же,
в Нише, велись переговоры с болгарами. Сербы и болгары предлагали
крестоносцам в сущности одно и то же - союз против византийского
императора, но в награду за то требовали признания нового порядка
на Балканском полуострове, мало того, славяне готовы были признать
над собою протекторат западного императора. Князь Сербии просил
согласия Фридриха на брак своего сына с дочерью герцога Бертольда
IV фон Андех, владетеля Далмации, на что получил согласие императора.
По сути дела, вели себя как Украина. Видать все окраины на одно лицо.

Мир с папой был одним из факторов, основным был религиозно-завоевательный. Шел конец 12 века и участие в крестовых походах увеличивало имидж его участника.

Естественно славянские княжества стремились к независимости, они этнически с греками мало имели общего, да и по государственному устройству были ближе к остальным европейским государствам.
Болгары проводили весьма независимую политику, воюя с византийцами, предлагали помощь участникам крестовых походов и в тоже время воюя с ними.(Битва под Адрианополем)

Да все окраины весьма ненадежные союзники, так было во все времена и будет. Это проблема всех империй, завоевать мало, главное удержать.

Ну так мы с чего начали: все беды Византии были откуда?
Не считая сельджуков?
Фридрих серьезно думал воспользоваться услугами
Петра, брата царя Болгарии Асеня, который предлагал
выставить к весне 40 тысяч болгар и куман, с которыми
немцы могли бы сделать попытку проложить путь в
Малую Азию без помощи византийцев. В обмен на помощь
Болгарии Фридрих должен был признать свободу Болгарии,
но и обеспечить за Петром императорский титул. Во блин
Фридрих не отказывался от предложения Петра, но и не принял его
окончательно. С одной стороны, он вел переговоры с послами
императора Византии, с другой, с князем Стефаном Немани,
который обещал выставить к весне 20 тысяч сербов.
Отношения с Византией были накалены до такой степени, что Фридрих I
ожидал к весне помощь из Европы для завоевания Константинополя.
Потому, как мы с начала говорили, вопрос о разграблении и
взятии Царьграда господами из Европы был решён.. А ты говоришь
дружить.. С кем?

Христианство минуло период религиозных войн, сейчас доросли до гуманизма. Есть религия, которая помоложе, её черед вставать под религиозные знамена с оружием в руках. )

Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-01-2009 - 21:21

Беды Византии начались гораздо раньше, а именно с приходом арабов на Ближний восток и в Северную Африку.
Кроме того, византийский император Алексей I Комнин обратился к Западу и к римскому папе, с просьбой о помощи против сельджуков и арабов.

Цифры разные от 10 до 100 тысяч...
Кстати его брата и соправителя Калояна, римский папа все же признал царем.

У Византии было такое количество "друзей", что Барбаросса растерялся от предложений...

Захват и разграбление Константинополя, был осуществлен наемниками(крестоносцами) которым не заплатили, никакой политики... Крестоносцы не были единой армией, с единым командованием, а представляло из себя скорее военизированное движение, состоящие из отдельных групп со своими командирами..Дож Энрико Дандоло который осуществлял захват, кстати с силами значительно меньшими, чем у византийцев.

Короче разбойники. Шли они в поход как мы с тобой
знаем с одной целью.
Далёкой от святости и религии.
Но главный вопрос: Почему Вы отрицаете что Византию погубила
Европа? Турки всего лишь подобрали то что осталось..
Вспомните Невского.. Татары нам враги, но веру свою
нам не навязывают. Ведь тоже самое случилось и с нами потом..

Дело не только в романтике в принципе, но и Крестовые походы были нацелены не только на усиление власти папы римского и конечно самой экспансии католической веры. Многие под США подрузумевают не только как страна, но и Империя те же орлы, Капитолий и прочие аттребуты Рима, только с той лишь разницей, что Рим не только боялись, но и уважали как силу. Бедная США не могут справится с талибами в Афганистане и мятежниками в Ираке, а Рим тряхлый смог справится с сильным Аттилой. Могут быть, но при очень большой фантазии. Благо Израиль дружит с США. Поход может быть только на Иран и другие страны изгои. Только такие могут быть походы.

Не на власть в првую очередь, а на обогащение Ватикана..