Кризис в семейных отношениях

Хочу вынести на "суд" форумчан историю моего близкого родственника и испросить совета как быть и что делать. Мне эта семья очень близка и я очень переживаю за их будущее.
Существуют муж и жена - Вася и Маша, обоим чуть за 30. Вместе около 9 лет, 6 из которых женаты. Двое детей - 5 лет и 3 года. Живут в квартире, которая купилась путем продажи добрачной квартиры мужа, материнского капитала за 2 ребенка и ипотеки. У обоих высшее образование. Муж работает, жена в завершающемся после НГ декрете. Оба ребенка ходят в детсад, но детки часто болеют, поэтому жена раньше на работу не выходит. В городе живут они одни, его и ее родители живут в других регионах.
Недавно Маша пишет своей свекрови сообщение примерно такого содержания: "Поговорите с Васей, пожалуйста. Он каждый день на протяжении пары месяцев бухает, курит прямо в квартире, уходит куда-то ночью, приходит пьяный под утро. Еще ругается на меня, орет, матерится, обзывается, дети пугаются. На контакт не идет. Говорит хочу пить и буду пить, никто мне этого не запретит. Еще у нас долги за квартиру, он занимает деньги, но все пропивает". Свекровь в шоке и ужасе. Звонит своему сыну и спрашивает, что у них случилось. Сын говорит,что все нормально, у жены "осеннее обострение". Путем долгих переговоров, свидетелем которых была и я, выясняется, что Вася теперь работает дома, вечером, чтоб расслабиться иногда выпивает пару банок пива. Говорит, что в квартире не курит, выходит на улицу. Бывает, уходит вечером прогуляться, потому что сидеть весь день дома не может. Когда он женился, они с женой сразу обговорили, что та может не работать, но Вася хочет приходить в чистый дом, спать на чистом белье, чтобы было нормально приготовлено и дети были присмотрены, а Маша на это согласилась. Сейчас (и это действительно так, я сама видела) Маша с утра отводит детей в садик и весь день сидит в интернете, дома срач, полы все в песке, постельное белье грязное, в холодильнике вонь, еда невкусная, дети вечно ноют и т.д. Он закономерно предъявляет жене претензии, она в ответ начинает орать, что она не успевает, слово за слово - поругались. Он говорит, что любой начнет бухать, если приходит домой, а к нему претензии "Где ты так долго был?" и давай мой посуду."
В общем, вот такая ситуация. Я хорошо знаю обоих людей и мне кажется, что в семье нет самого главного: взаимоуважения, взаимопонимания и желания идти на компромисс. Нет любви и нет "души" дома. Муж грубый и эгоистичный, жена истеричка и неряха.
Но - одно дело, понимать, что происходит и другое - пытаться помочь людям. Что бы вы посоветовали?

Говорят, ничто так не скрепляет семьи, как ипотечное жилье.
Ты серьезно собираешься им что-то насоветовать? Перестать быть плохими и стать хорошими?..
Деток жалко. Самый важный возраст, а папа с мамой собачатся...

(Мимo шёл @ 19.11.2015 - время: 21:27)
Говорят, ничто так не скрепляет семьи, как ипотечное жилье.
Ты серьезно собираешься им что-то насоветовать? Перестать быть плохими и стать хорошими?..
Деток жалко. Самый важный возраст, а папа с мамой собачатся...
Ипотеку, особенно, когда она не очень большая, можно перевести на одного из супругов при разводе.
Я бы серьезно их отлупила по заднице... Как дети малые "А он, а она". Но семья - это труд, я полагаю, что взрослые люди должны это понимать.
Мне деток тоже жалко. Свекровь предлагала на время их взять к себе на время, чтобы родители отношения наладили - не дают.

Мы с мужем вместе 11 лет, кризисов пережили кучу...последние пары лет спокойствие наступило.
Первое и самое важное, женщина должна работать. У всех дети были маленькие, у всех болели точно так же... но справлялись как-то. Ни что не заменит общение вечером, одинаково уставших на работе людей. Пока жена будет сидеть дома, муж будет напоминать ей, что он разрешил ей не работать... и тыкать этим до последнего.

Я как человек миривший своих друзей после подобного скандала, могу сказать, что бы докопаться до истины мне пришлось перебрать всю корзину с их грязным бельем. Но в итоге все проблемы оказались в спальне. Они как партизаны молчали об этой проблеме. Упрекали друг друга в жадности, не умение готовить, вести хозяйство, не желании принимать участие в воспитание детей и т.д. и т.п. Так что идите сразу в спальню..там все ответы на все ваши вопросы. Ну на 90% именно там.
Мои кстати помирились, сейчас уверяют меня, что все просто замечательно. Хочу в это верить. Удачи вам.

(Lesta @ 19.11.2015 - время: 21:51)
Я как человек миривший своих друзей после подобного скандала, могу сказать, что бы докопаться до истины мне пришлось перебрать всю корзину с их грязным бельем. Но в итоге все проблемы оказались в спальне. Они как партизаны молчали об этой проблеме. Упрекали друг друга в жадности, не умение готовить, вести хозяйство, не желании принимать участие в воспитание детей и т.д. и т.п. Так что идите сразу в спальню..там все ответы на все ваши вопросы. Ну на 90% именно там.
Мои кстати помирились, сейчас уверяют меня, что все просто замечательно. Хочу в это верить. Удачи вам.
Откровенно говоря, это было первое, что пришло лично мне в голову. Ну не выглядят они счастливыми.

(Jelen@ @ 19.11.2015 - время: 19:50)
Мы с мужем вместе 11 лет, кризисов пережили кучу...последние пары лет спокойствие наступило.
Первое и самое важное, женщина должна работать. У всех дети были маленькие, у всех болели точно так же... но справлялись как-то. Ни что не заменит общение вечером, одинаково уставших на работе людей. Пока жена будет сидеть дома, муж будет напоминать ей, что он разрешил ей не работать... и тыкать этим до последнего.

Пока жена будет сидеть дома, муж будет напоминать ей, что он разрешил ей не работать... и тыкать этим до последнего
Это от зажратости и рекламы по ТВ ничегонеделанья. Если свой дом (квартира), особенно с детьми, то каждый день есть регулярные дела: приготовить, убрать, постирать. А если человек ленив от природы и этим кичится, то надо от такого "супруга" бегом бежать, однозначно.
А детей жалко... Наши суды при разводе всегда матери детей оставляют, даже если она наркоманка-алкоголичка-тунеядка.

(kotas13 @ 19.11.2015 - время: 22:01)
А детей жалко... Наши суды при разводе всегда матери детей оставляют, даже если она наркоманка-алкоголичка-тунеядка. Пока речь не идет о разводе. Потому что даже в случае развода у них квартира совместная и жить они все равно (хотят или не хотят) будут жить вместе, а это еще тот дурдом.

С другой стороны, я понимаю претензию Васи по чистоте дома. Дома действительно грязно (чтобы было попонятнее: если пройти от входа до спальни босыми ногами, ноги будут черными).

Это сообщение отредактировал Angelofdown - 19-11-2015 - 20:04

(Angelofdown @ 19.11.2015 - время: 20:04)
(kotas13 @ 19.11.2015 - время: 22:01)
А детей жалко... Наши суды при разводе всегда матери детей оставляют, даже если она наркоманка-алкоголичка-тунеядка. Пока речь не идет о разводе. Потому что даже в случае развода у них квартира совместная и жить они все равно (хотят или не хотят) будут жить вместе, а это еще тот дурдом.

С другой стороны, я понимаю претензию Васи по чистоте дома. Дома действительно грязно (чтобы было попонятнее: если пройти от входа до спальни босыми ногами, ноги будут черными).
А зачем жить вместе то? В чем проблема заказать оценочный акт, продать, закрыть ипотеку в банке и благополучно разбежаться? У нас так народ обычно делает.

(Angelofdown @ 19.11.2015 - время: 20:04)
(kotas13 @ 19.11.2015 - время: 22:01)
А детей жалко... Наши суды при разводе всегда матери детей оставляют, даже если она наркоманка-алкоголичка-тунеядка. Пока речь не идет о разводе. Потому что даже в случае развода у них квартира совместная и жить они все равно (хотят или не хотят) будут жить вместе, а это еще тот дурдом.

С другой стороны, я понимаю претензию Васи по чистоте дома. Дома действительно грязно (чтобы было попонятнее: если пройти от входа до спальни босыми ногами, ноги будут черными).
Вот и я об этом.
Маленькие дети - если дома грязно, то будут часто болеть.
Кроме того, был уговор, кто охотится, а кто готовит.
Жена свою часть договора не соблюдает - нафиг такая жена ?
Да, резать придётся по живому, но потом будет только хуже ! Поэтому, только развод и жене от семьи оставить только фото !

(Jelen@ @ 19.11.2015 - время: 22:08)
(Angelofdown @ 19.11.2015 - время: 20:04)
(kotas13 @ 19.11.2015 - время: 22:01)
А детей жалко... Наши суды при разводе всегда матери детей оставляют, даже если она наркоманка-алкоголичка-тунеядка. Пока речь не идет о разводе. Потому что даже в случае развода у них квартира совместная и жить они все равно (хотят или не хотят) будут жить вместе, а это еще тот дурдом.

С другой стороны, я понимаю претензию Васи по чистоте дома. Дома действительно грязно (чтобы было попонятнее: если пройти от входа до спальни босыми ногами, ноги будут черными). А зачем жить вместе то? В чем проблема заказать оценочный акт, продать, закрыть ипотеку в банке и благополучно разбежаться? У нас так народ обычно делает.
Может, сначала все же попробовать взять себя в руки и ответственно подойти к семейной жизни? Одному поменьше пить и сдерживать негативные эмоции, другой постараться не откладывать уборку в долгий ящик и в интернете поискать пару приличных рецептов. Глядишь, будет меньше претензий друг к другу.

(Angelofdown @ 19.11.2015 - время: 20:27)
(Jelen @ @ 19.11.2015 - время: 22:08)
(Angelofdown @ 19.11.2015 - время: 20:04)
Пока речь не идет о разводе. Потому что даже в случае развода у них квартира совместная и жить они все равно (хотят или не хотят) будут жить вместе, а это еще тот дурдом.

С другой стороны, я понимаю претензию Васи по чистоте дома. Дома действительно грязно (чтобы было попонятнее: если пройти от входа до спальни босыми ногами, ноги будут черными). А зачем жить вместе то? В чем проблема заказать оценочный акт, продать, закрыть ипотеку в банке и благополучно разбежаться? У нас так народ обычно делает. Может, сначала все же попробовать взять себя в руки и ответственно подойти к семейной жизни? Одному поменьше пить и сдерживать негативные эмоции, другой постараться не откладывать уборку в долгий ящик и в интернете поискать пару приличных рецептов. Глядишь, будет меньше претензий друг к другу.
Для этого надо желание обоих. В одиночку не выйдет. Одному человеку переменить свои привычки и то тяжело, а двоим... не знаю во сколько раз тяжелее.

(Angelofdown @ 19.11.2015 - время: 20:27)
Может, сначала все же попробовать взять себя в руки и ответственно подойти к семейной жизни? Одному поменьше пить и сдерживать негативные эмоции, другой постараться не откладывать уборку в долгий ящик и в интернете поискать пару приличных рецептов. Глядишь, будет меньше претензий друг к другу.
Только если им самим это нужно.

(Jelen@ @ 19.11.2015 - время: 19:50)
Пока жена будет сидеть дома, муж будет напоминать ей, что он разрешил ей не работать... и тыкать этим до последнего.
Не обязательно.
Я вот сидела, сколько себя помню. Работаю буквально несколько последних лет. И скучаю по той жизни, что была раньше. И супруг сам мне предлагает снова не работать.

(Angelofdown @ 19.11.2015 - время: 20:27)
Одному поменьше пить и сдерживать негативные эмоции, другой постараться не откладывать уборку в долгий ящик и в интернете поискать пару приличных рецептов.
Я подозреваю, что их обоих задолбали собственные роли. И каждому кажется, что у второго роль легче.

(Fioletta @ 19.11.2015 - время: 20:53)
(Jelen @ @ 19.11.2015 - время: 19:50)
Пока жена будет сидеть дома, муж будет напоминать ей, что он разрешил ей не работать... и тыкать этим до последнего. Не обязательно.
Я вот сидела, сколько себя помню. Работаю буквально несколько последних лет. И скучаю по той жизни, что была раньше. И супруг сам мне предлагает снова не работать.
Естественно, бывают исключения:)

Я уволилась в мае и просидела дома до августа... это же просто день сурка какой-то. Больше не хочу)
И с психологической точки зрения... не хотела бы быть полностью зависимой от мужа и его доходов.

Из изложенной истории не сложилось впечатления, что муж грубый и эгоистичный. Пьянства там тоже не видно. А вот жена обленилась и обнаглела. Очень умильно, что еще и его маме жаловаться побежала.:)
Развод - благо. Вряд ли она признает себя неправой. Не в женской это традиции.

Обоим на работу и больше не видеться, чем видеться в течение дня.
Нуили развестись пока не поздно.

У жены любовника нет случайно? Чего полы не помыть-то:-)

(Марьямка @ 19.11.2015 - время: 21:38)
У жены любовника нет случайно? Чего полы не помыть-то:-)
Не хочет она полы для любовника мыть !

(kotas13 @ 19.11.2015 - время: 21:41)
(Марьямка @ 19.11.2015 - время: 21:38)
У жены любовника нет случайно? Чего полы не помыть-то:-) Не хочет она полы для любовника мыть !
Да, я не о том. Если у нее времени нет полы помыть, хотя дети в саду,она не работает. Может, бегает к кому?
Или депрессия как вариант.

(Fioletta @ 19.11.2015 - время: 22:57)
(Angelofdown @ 19.11.2015 - время: 20:27)
Одному поменьше пить и сдерживать негативные эмоции, другой постараться не откладывать уборку в долгий ящик и в интернете поискать пару приличных рецептов. Я подозреваю, что их обоих задолбали собственные роли. И каждому кажется, что у второго роль легче.
Не знаю, как обоих. Мужу нравится его работа. Он довольно хороший специалист в своей области. Его работа в какой-то степени творческая, сегодня может не посетить Муза, а завтра как накроет, так "отвалите все". Есть вторые половинки, которые понимают это и не лезут с "грязной посудой", а есть, которые не понимают.
Насчет жены не скажу, нравится ей дома сидеть или нет, с ней у меня не такие уж доверительные отношения.

(Марьямка @ 19.11.2015 - время: 23:38)
У жены любовника нет случайно? Чего полы не помыть-то:-) Нееет какой любовник :)
Конечно, может, я с женской точки зрения сужу, но она после родов расплывшаяся и как-то невозбуждающе выглядит.
Она не бегает никуда, максимум съездит в магазин за продуктами. Целый день дома сидит за ноутом, то в соцсетях, то на каких-то мамско-кулинарно-психологических форумах. Просто она в ФБ делится этим, я вижу.

Это сообщение отредактировал Angelofdown - 19-11-2015 - 22:04

(Angelofdown @ 19.11.2015 - время: 22:02)
(Марьямка @ 19.11.2015 - время: 23:38)
У жены любовника нет случайно? Чего полы не помыть-то:-) Нееет :)
Конечно, может, я с женской точки зрения сужу, но она после родов расплывшаяся и как-то невозбуждающе выглядит.
Ну, это с вашей точки зрения. :-)Обычная женщина,2 детей родила. Я насчет фигуры. Так что, все может быть. Может, виртуальный роман.

А кто- нибудь контролирует ее прибывание дома?
Раньше она была хорошей хозяйкой?

(Марьямка @ 20.11.2015 - время: 00:09)
А кто- нибудь контролирует ее прибывание дома?
Раньше она была хорошей хозяйкой?
Никто не контролирует. Но можно в любое время написать в соцсети - она ответит практически сразу.
Всегда такой хозяйкой была. С появлением второго ребенка стало в доме погрязнее. Бывают "озарения", но я такое видела пару раз.

Вырубить интеренет,и все дела
Это зависимость сродни наркотической. Серьезно.

Это сообщение отредактировал Zандали - 19-11-2015 - 22:16

(Zандали @ 19.11.2015 - время: 22:15)
Вырубить интеренет,и все дела
Это зависимость сродни наркотической. Серьезно.
Вот это верно! Такие чудеса домоводства и кулинарии посещают оффлайн.

Так все понятно.
У них просто в интимной жизни бида-бида. А когда с этим пооблеиа, то и полы грязнее, и жратва менее вкусная...
Она не привлекательна, он ее не хочет как раньше, она этого не понимает.. в итоге от хронического недотраха трахает мозги ему, а ге сосет.
Увы, распространенная проблема.
Выход - ее нужно убедить, что ей нужно взяться за себя, а там и быт наладится.

(-=Велла=- @ 19.11.2015 - время: 22:21)
Так все понятно.
У них просто в интимной жизни бида-бида. А когда с этим пооблеиа, то и полы грязнее, и жратва менее вкусная...
Она не привлекательна, он ее не хочет как раньше, она этого не понимает.. в итоге от хронического недотраха трахает мозги ему, а ге сосет.
Увы, распространенная проблема.
Выход - ее нужно убедить, что ей нужно взяться за себя, а там и быт наладится.
Или она приведя себя в порядок пошёл мужа с бытовухой и заимеет нового мужика )

(Angelofdown @ 19.11.2015 - время: 22:15)
(Марьямка @ 20.11.2015 - время: 00:09)
А кто- нибудь контролирует ее прибывание дома?
Раньше она была хорошей хозяйкой? Никто не контролирует. Но можно в любое время написать в соцсети - она ответит практически сразу.
Всегда такой хозяйкой была. С появлением второго ребенка стало в доме погрязнее. Бывают "озарения", но я такое видела пару раз.
Если она такая хозяйка, мужчина раньше не ругался с ней из-за грязи?
У меня тетя есть. Дома всегда сидела, но дома грязно. Она проводит детей в школу и спать. Потом в обед проснется и чем-то занимается, но не уборкой. Такая женщина просто. Сейчас у них дом большой, меньше бросается в глаза, что не убрано.

(Марьямка @ 20.11.2015 - время: 00:25)
(Angelofdown @ 19.11.2015 - время: 22:15)
(Марьямка @ 20.11.2015 - время: 00:09)
А кто- нибудь контролирует ее прибывание дома?
Раньше она была хорошей хозяйкой? Никто не контролирует. Но можно в любое время написать в соцсети - она ответит практически сразу.
Всегда такой хозяйкой была. С появлением второго ребенка стало в доме погрязнее. Бывают "озарения", но я такое видела пару раз.Если она такая хозяйка, мужчина раньше не ругался с ней из-за грязи?
У меня тетя есть. Дома всегда сидела, но дома грязно. Она проводит детей в школу и спать. Потом в обед проснется и чем-то занимается, но не уборкой. Такая женщина просто. Сейчас у них дом большой, меньше бросается в глаза, что не убрано.
Ну вот, значит, вы понимаете.

(Angelofdown @ 19.11.2015 - время: 22:38)
Ну вот, значит, вы понимаете.
Да, понимаю:-) Непонятно лишь, что же муж начал только сейчас возмущаться. Может, правда, с сексом проблемы большие.

(Jelen@ @ 19.11.2015 - время: 22:23)
(-=Велла=- @ 19.11.2015 - время: 22:21)
Так все понятно.
У них просто в интимной жизни бида-бида. А когда с этим пооблеиа, то и полы грязнее, и жратва менее вкусная...
Она не привлекательна, он ее не хочет как раньше, она этого не понимает.. в итоге от хронического недотраха трахает мозги ему, а ге сосет.
Увы, распространенная проблема.
Выход - ее нужно убедить, что ей нужно взяться за себя, а там и быт наладится. Или она приведя себя в порядок пошёл мужа с бытовухой и заимеет нового мужика )
Или так) но вряд ли. Судя по всему она легивая и любит искать проблемы в других, а не в себе)))

(Angelofdown @ 19.11.2015 - время: 19:04)
Но - одно дело, понимать, что происходит и другое - пытаться помочь людям. Что бы вы посоветовали?
А они, собственно, спрашивают у кого-то совета? Оба?

Я бы посоветовала скорее тем, кто оказался в роли наблюдателя таких картин. Посоветовала бы не лезть в чужую жизнь, тем более жизнь семейную. Я понимаю, что кому-то со стороны может казаться, что герои темы "как дети малые", но этому кому-то стоит напоминать себе почаще, что в реальности это вовсе не дети, а взрослые дееспособные люди, как правило прекрасно понимающие, что они делают, почему и зачем. Даже если не имеют желания или умения объяснять мотивы своего поведения каждому встречному-поперечному. Любого рода конфликты не вылезают на пустом месте, внешние могут маскировать внутренние, более глубокие, но вот это "поссорились из-за совочка и расплевались на всю жизнь" - иллюзия, которая впрочем иногда охотно поддерживается обеими сторонами, особенно на публику. На самом деле нет, не из-за совочка разводятся. И даже если они волевым усилием запретят себе "собачиться" из-за немытой посуды, истинные причины их несовместимости, если таковая есть, все равно рано или поздно вылезут, но уже в другом виде.