Полная версия Вход Регистрация
монархист
[QUOTE]Но как духовная личность был создан Богом первым.[QUOTE]
из чего следует этот еретический вывод? где в библии вы нашли слова о том . что Иисус тварь? этой ереси уже 1700 лет . её выдал еще Арий на соборе вселенском ...тогда поясните вот эти слова Христа ;«Я и Отец одно» (Ин. 10:30) и «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе» (Ин. 17:21), а также «[во Христе] обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9) и целый ряд других. Кроме того, для того, чтобы спасение людей было подлинным, необходимо, чтобы Сам Бог в полноте стал человеком и разделил с нами и нашу природу, и нашу участь, чтобы мы получили возможность разделить с Ним Его жизнь.
Oleg65
QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 09:36)
[QUOTE]Но как духовная личность был создан Богом первым.[QUOTE]
из чего следует этот еретический вывод? где в библии вы нашли слова о том . что Иисус тварь? этой ереси уже 1700 лет . её выдал еще Арий на соборе вселенском ...тогда поясните вот эти слова Христа ;«Я и Отец одно» (Ин. 10:30) и «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе» (Ин. 17:21), а также «[во Христе] обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9) и целый ряд других. Кроме того, для того, чтобы спасение людей было подлинным, необходимо, чтобы Сам Бог в полноте стал человеком и разделил с нами и нашу природу, и нашу участь, чтобы мы получили возможность разделить с Ним Его жизнь.

Начну с конца.Если Бог принес себя в жертву, то нарушено Богом же установленное равновесие и гармония.Цена выкупа становится непропорциональной греху.Этого быть не может.Христос и Бог Одно в великих делах, потому что Христос сидит одесную Бога, то есть рядом по правую руку и является Его БЛИЖАЙШИМ сподвижником.
«да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе» (Ин. 17:21).Если эту цитату понимать в Вашей трактовке, то мы все не отедльные личности, а единое божество.Существует ли единство Бога и Христа?Несомненно.В делах и мыслях.Быть единомышленником не значит быть одной личностью.Вся полнота божества телесная - это очевидноя полнота учения переданного Богом через рождение Сына Его во плоти.
монархист
даже два человека абсолютно едины быть не могут . и уж тем более это невозможно между человеком и Богом ...
CODE
«да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе» (Ин. 17:21)
ты Отче во мне и я в тебе ...всё тут предельно ясно ..
Oleg65
QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 15:09)
даже два человека абсолютно едины быть не могут . и уж тем более это невозможно между человеком и Богом

Совершенно верно.Поэтому Христос и Бог личности разные.
монархист
ну не понимаешь . так не понимаешь !
Oleg65
QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 18:06)
ну не понимаешь . так не понимаешь !

Наоборот понимаю.Вывод только один : очень критичного подхода требует язычество в православии.Из-за него люди бегут в секты.
Ардарик
Мне даже сказать нечего.

QUOTE
даже два человека абсолютно едины быть не могут . и уж тем более это невозможно между человеком и Богом


Я вот наверно настолько тупой что понять например этого не могу.То Бог-Отец и Бог-Сын и Святой Дух едины то едины быть не могут.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 02-03-2010 - 06:39
монархист
я же ясно написал человек и Бог абсолютно едины быть не могут ...чтоб быть единым с Богом . надо самому быть Богом . кем и был Иисус Христос!
Oleg65
QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 05:38)
Мне даже сказать нечего.

QUOTE
даже два человека абсолютно едины быть не могут . и уж тем более это невозможно между человеком и Богом


Я вот наверно настолько тупой что понять например этого не могу.То Бог-Отец и Бог-Сын и Святой Дух едины то едины быть не могут.

Попробуйте такой вариант : становитесь язычником, а потом Вам император Константин найдет способ, как толпу божков сделать одно. Посмотрите на его поступок, как на бизнес план с централизацией финансовых потоков.А во многих Святых без особого труда узнаете своих языческих божков.Власти нужно было найти компромисс между язычеством и христианством, чтбы использовать в своих целях.Этот компромисс сегодня многие и называют христианством.Но слыть и быть - не одно и тоже....
Ардарик
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 08:55)
я же ясно написал человек и Бог абсолютно едины быть не могут ...чтоб быть единым с Богом . надо самому быть Богом . кем и был Иисус Христос!

Бред да и только.С чего вы взяли что они едины?С записей жрецов культа Христа и ихних последователей?
монархист
c записей . с записей.
Ардарик
QUOTE (монархист @ 08.03.2010 - время: 23:02)
c записей . с записей.

А что?Идея неплоха.Итак.Записываем.Гробовой Бог.Молитесь во Имя Его.Он воскрешает умерших.Лечит неизлечимых больных и ходит по воде аки посуху.


И что?Хотите сказать что теперь это аксиома?Он Бог и Его божественные деяния не подлежат сомнению?А что?Записи Его учеников мы состряпаем.Было бы желание.И первосвященники в виде РПЦ имеются.Разве что распять не получится физически.Но средствами массмедия уже распяли. 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 09-03-2010 - 05:41
Oleg65
QUOTE (кроули-3649 @ 09.03.2010 - время: 04:28)
QUOTE (монархист @ 08.03.2010 - время: 23:02)
c записей . с записей.

А что?Идея неплоха.Итак.Записываем.Путин Бог.Молитесь во Имя Его.Он воскрешает умерших.Лечит неизлечимых больных и ходит по воде аки посуху.


И что?Хотите сказать что теперь это аксиома?Он Бог и Его божественные деяния не подлежат сомнению?А что?Записи Его учеников мы состряпаем.Было бы желание. 00051.gif 00051.gif 00051.gif

В библии о Триединстве нет ни Слова.Остальное - устное народное творчество.Предания возведенные в ранг приложения.
Так что с Путиным так просто не получится.Устное народное творчество пока очень критично.Но, если прилепить пару преданий о драконах замоченых им в сортире, то может что-то и получится.Вариант "двоицы" уже просматриваются.Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич неоднократно подчеркивают, что они - Одно.Вероятно,Дмитрий Анатольевич - будет земным перевоплощением Владимира Владимировича.
Только не вынесет наш российский Боливар столько придумок.Хватает и того, что христианство от людей спрятали, подрихтовали, извратили под нужды власти.
Ардарик
Блин.Пока вы отвечали я Путина на Гробового отредактировал.Ну ладно.Пусть будет так же и товарищ Путин вместе с Медведевым.А что?Двоединство налицо.Не поймешь кто из них президент сейчас.
Кстати.Товарищ Иисус тоже вроде драконов не валил.Он наоборот за мир во всем мире говорил.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 09-03-2010 - 05:53
монархист
QUOTE
В библии о Триединстве нет ни Слова.
есть! и приводили их вам неоднократно!
Oleg65
QUOTE (монархист @ 09.03.2010 - время: 08:57)
QUOTE
В библии о Триединстве нет ни Слова.
есть! и приводили их вам неоднократно!

Вы приводили достаточно сомнительные трактовки библейских цитат.Понятие Триединства было придумано позже при участии власти.Кто князь мира сего Вы уточнили?Понимание автора придумок поможет Вам многое понять
монархист
я уточнил кто Князь мира ...в теме о Христе по моему написал ...
а о троице и в библии говорится и это из библии и вытекает ..
монархист
в теме Истина и Христос ...я написал ...просто забыл в какой теме о Князе мира речь шла .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 09.03.2010 - время: 22:17)
в теме Истина и Христос ...я написал ...просто забыл в какой теме о Князе мира речь шла .

"Кесарю- кесарево" на православии.Советую разместить ответ там, где пообещали.Не все читатели просматривают ветки христианства полностью.
У меня не вытекает, у Вас вытекает по-прежнему.Аргументов для объединения разных личностей в одну явно теологам не хватило.Так появилось "таинство".
монархист
а при чем здесь таинство? как вы это увязали?
Oleg65
QUOTE (монархист @ 10.03.2010 - время: 09:09)
а при чем здесь таинство? как вы это увязали?

С легендами о непотижимости изложенного в библии для ума человеческого.)))
монархист
мы понять сущность Бога не в состоянии . это да!
Oleg65
QUOTE (монархист @ 10.03.2010 - время: 20:40)
мы понять сущность Бога не в состоянии . это да!

И для этого нужно лукаво разных личностей сводить в одно языческое?
Что произошло с личностью Иисуса бывшей 29 лет до крещения?Куда она "делась" и где Был Бог эти 29 лет?
монархист
где был? дома жил . с родителями ...и ничего с ним не происходило ...ждал своего часа ...а три личности мы в одну не сводим ..Бог это одна личность . одна суть . он один .но не одинок ...
Ардарик
QUOTE (монархист @ 11.03.2010 - время: 09:27)
где был? дома жил . с родителями ...и ничего с ним не происходило ...ждал своего часа ...а три личности мы в одну не сводим ..Бог это одна личность . одна суть . он один .но не одинок ...

Попробуйте по поисковику поискать насчет того как он жил с родителями и ничего с ним не происходило.Сложно конечно найти но один раз я наткнулся.Жалко что комп заглючило и не успел ссылку сохранить.Но там очень интересное есть описание молодого Иисуса.Как он учился и учителей своих не уважал и грубил им конкретно.Правда навряд ли вы примете это.Источники ведь иудейские.

А вот тут я не понял.Три личности в одну не сводим.Значит бог отдельно,святой дух отдельно и Иисус отдельно все таки.
монархист
QUOTE
Попробуйте по поисковику поискать насчет того как он жил с родителями и ничего с ним не происходило
до нас не дошло практически ничего ...
QUOTE
А вот тут я не понял.Три личности в одну не сводим.Значит бог отдельно,святой дух отдельно и Иисус отдельно все таки.
это три ипостаси одного Бога! Бог и в Отце и в Сыне и в Духе ! .
Ардарик
Но вы же сами говорили что не может быть двух в одном.Куда уж трем?Или он типа партизана-разведчика?Сегодня я Матвей Викторович Петров,завтра Илья Васильевич Иванов,а послезавтра вообще Моисей Исаакович Рубинштейн?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-03-2010 - 16:46
монархист
а Солнце может быть горячим? а круглое оно или не имеет формы , а свет от него может быть ? и это всё одновременно и друг другу не мешает .
Ардарик
А причем тут солнце?Мы же о живом говорим а не неодушевленном предмете.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-03-2010 - 20:03
монархист
я вам просто показал как три ипостаси могут быть в одном объекте
Ардарик
QUOTE (монархист @ 11.03.2010 - время: 19:41)
я вам просто показал как три ипостаси могут быть в одном объекте

Неодушевленные предметы не в счет.Вы на живом примере покажите.Лампочка тоже ведь может и греть и светить и иметь грушеобразную форму.
монархист
Бог -абсолютный дух ...а тайна троицы для нас непостижима .
Ардарик
Если троица непостижима то как же вы ее постигли что можете обьяснить что это такое?
И еще.Абсолюта не бывает.Спросите любого человека с научным образованием.
монархист
а я и не смог её постичь ! я могу лишь сказать очень упрощенно и очень приблизительно ...Бога не умом надо постигать . а душой! ...абсолют же и есть Бог .
Ардарик
Познай миф мифом.Как это по религиозному.Прав был великий Остап Бендер.Религия-это опиум для народа.



Рекомендуем почитать также топики:

Общая опасность всех религий

Конкурс "Ударим карикатурой по сектам"!!!

Секта - рождающаяся религия?

Сатанисты в Москве

В чём разница между религией и сектой?