Кто вы?

QUOTE (Prohozhiy274 @ 26.06.2010 - время: 20:03)

Но может ли сущность быть бесконечной?Думаю,что нет.Ибо любая сущность ограничена своими границами,где она сущностью уже является и где еще нет.Но ограниченная сущность не может породить безграничное.

В христианстве на самом деле правильно отражена мысль, что Бог не локализуется где-либо во Вселенной, а сам вмещает в себя весь наш пространственно-временной континуум. Тут уже работает антропный принцип. Мы просто не можем воспринять ничто другое. Ни в физическом, ни в психологическом смысле. Христианский Бог Непостижимый (это только в Библии он ходит ночами и живёт в домике-ковчеге).

QUOTE (Эрт @ 26.06.2010 - время: 23:39)

В христианстве на самом деле правильно отражена мысль, что Бог не локализуется где-либо во Вселенной, а сам вмещает в себя весь наш пространственно-временной континуум. Тут уже работает антропный принцип. Мы просто не можем воспринять ничто другое. Ни в физическом, ни в психологическом смысле. Христианский Бог Непостижимый

такое не только в христианстве,а и в Исламе тоже(что не удивительно,таак как Бог то и там и там один и тот же) в Исламе известно что Бог не где либо в конкретном месте , а везде одновременно

QUOTE (Эрт @ 26.06.2010 - время: 20:39)

В христианстве на самом деле правильно отражена мысль, что Бог не локализуется где-либо во Вселенной, а сам вмещает в себя весь наш пространственно-временной континуум. Тут уже работает антропный принцип. Мы просто не можем воспринять ничто другое. Ни в физическом, ни в психологическом смысле. Христианский Бог Непостижимый (это только в Библии он ходит ночами и живёт в домике-ковчеге).

Но мысль,идея о вмещении Богом-Творцом нашей Вселенной в себя, не опровергает сомнений относительно существования чего-либо вне нашего пространственно-временного континуума.И это "что-либо"вполне может быть организовано"кем-либо" и ряд их может быть бесконечен.Или все отбрасываем и вопрошаем: -Бесконечна ли Вселенная? :)
Творец непостижим.Непостижим в принципе или на нашем уровне развития? Ведь мы и, видимо, наш разум созданы по Его подобию?!

QUOTE (Эрт @ 26.06.2010 - время: 20:39)

В христианстве на самом деле правильно отражена мысль, что Бог не локализуется где-либо во Вселенной, а сам вмещает в себя весь наш пространственно-временной континуум. Тут уже работает антропный принцип. Мы просто не можем воспринять ничто другое. Ни в физическом, ни в психологическом смысле. Христианский Бог Непостижимый (это только в Библии он ходит ночами и живёт в домике-ковчеге).

Согласно Б бог компактный локакальный субъект. Христиане отвели ему место на облаках. Это обычное дело селить своих богов в ближайшем недоступном месте.
Технология и наука сделали еврейского бога бомжом

QUOTE (Prohozhiy274 @ 28.06.2010 - время: 09:52)

Творец непостижим.Непостижим в принципе или на нашем уровне развития?

А для нас это одно и тоже. То что мы не можем воспринять=понять, того для нас не существует. Даже философия оперирует только такими вещами, которые мы может хотя бы примерно почувствовать/осознать.
Христианский Бог по определению непостижим. Но так есть сложность. Дух закона Божьего совершенно не совпадает с буквой Закона Божьего. Там надо выкинуть горы шлака, чтобы собрать крупицы ценного. И там нет ничего уникального. Идеи по сути нормального существования человека есть и в других религиях, и у нерелигиозных мыслителей. Например, категорический императив Канта лежит в том же русле. Религией нужно уметь пользоваться как инструментом, для улучшения жизни своей и окружающих. Пока же мы с помощью неё больше мешаем...)

QUOTE (Эрт @ 28.06.2010 - время: 21:04)

QUOTE (Prohozhiy274 @ 28.06.2010 - время: 09:52) Творец непостижим.Непостижим в принципе или на нашем уровне развития? А для нас это одно и тоже. То что мы не можем воспринять=понять, того для нас не существует. Даже философия оперирует только такими вещами, которые мы может хотя бы примерно почувствовать/осознать. Христианский Бог по определению непостижим. Но так есть сложность. Дух закона Божьего совершенно не совпадает с буквой Закона Божьего. Там надо выкинуть горы шлака, чтобы собрать крупицы ценного. И там нет ничего уникального. Идеи по сути нормального существования человека есть и в других религиях, и у нерелигиозных мыслителей. Например, категорический императив Канта лежит в том же русле. Религией нужно уметь пользоваться как инструментом, для улучшения жизни своей и окружающих. Пока же мы с помощью неё больше мешаем...)

Религия- не учебник математики или справочник по химии... Пользоваться не получится. А про восприятие... Ах, как легко, в страстях и спешке, принимает человек желаемое за действительное. Да и вряд ли можно прочувствовать и осознать категорический императив или найти в природе в чистом виде исполнение хоть одного закона научных дисциплин. Абстракция есть абстракция.

Необычный немного случай. Читать, как атеисты и материалисты все повторяют слово :Бог, Бог, Бог.....Крайне атеистический термин!

Термин, как термин. Для всех что-то значит. Для атеистов и материалистов - пример чуши, для политеистов - небольшая часть их веры, для монотеистов - всё...

Вот можете себе представить, мне совершенно безразлично, есть Бог или нет. Церковники разных кофессий требуют исполнения определенных обрядов и пожертвований. Но Бог то тут причем?

(KitsuneAlica @ 17-05-2018 - 14:26)
Вот можете себе представить, мне совершенно безразлично, есть Бог или нет. Церковники разных кофессий требуют исполнения определенных обрядов и пожертвований. Но Бог то тут причем?
В этом можно разобраться. Для начала желательно отделить "веру" от "религии". Это совершенно разные понятия. Тогда всё встанет на свои места.

(Alk1977 @ 17-05-2018 - 21:02)
В этом можно разобраться. Для начала желательно отделить "веру" от "религии". Это совершенно разные понятия. Тогда всё встанет на свои места.
Это очевидно. К сожалению не все понимают.

(KitsuneAlica @ 17-05-2018 - 17:12)
(Alk1977 @ 17-05-2018 - 21:02)
В этом можно разобраться. Для начала желательно отделить "веру" от "религии". Это совершенно разные понятия. Тогда всё встанет на свои места. Это очевидно. К сожалению не все понимают.
Увы. Когда то произошла подмена понятий. И теперь люди думают, что если нацепили на шею крестик, ну или полумесяц, ну или ещё что то там, то автоматически становятся верующими и ожидают чего то нового в жизни. На деле же обретение веры требует некоторого обучения. То есть это уже труд. Ведь только приложив усилия имеет смысл ожидать результата. Как там в пословице "без труда не вытащить и рыбку из пруда".

Труда, оно, конечно, требует. Вот только, окупятся ли затраты? То время и силы, которые вы потратите на
освоение религии, вы могли бы потратить на реализацию своего творческого потенциала. На свою семью.
На свою карьеру. И т.д.

(1NN @ 18-05-2018 - 13:12)
Труда, оно, конечно, требует. Вот только, окупятся ли затраты? То время и силы, которые вы потратите на
освоение религии, вы могли бы потратить на реализацию своего творческого потенциала. На свою семью.
На свою карьеру. И т.д.
На что только люди жизнь не растрачивают. Вон даже марки собирают или спичечные коробки.

Только "растрачивать жизнь" и "жить" -- две боольшие разницы...

(1NN @ 18-05-2018 - 14:07)
Только "растрачивать жизнь" и "жить" -- две боольшие разницы...
Тогда мы неизбежно упираемся в проблему "смысла жизни". Для религиозного сознания этой проблемы не существует, но уже для агностика или атеиста она значима.

(1NN @ 18-05-2018 - 09:12)
Труда, оно, конечно, требует. Вот только, окупятся ли затраты? То время и силы, которые вы потратите на
освоение религии, вы могли бы потратить на реализацию своего творческого потенциала. На свою семью.
На свою карьеру. И т.д.
Я говорил не о религии. Вы уже не первый год путаете понятия "Вера" и "религия". Попробуйте разобраться в разнице.

(KitsuneAlica @ 18-05-2018 - 10:14)
(1NN @ 18-05-2018 - 14:07)
Только "растрачивать жизнь" и "жить" -- две боольшие разницы... Тогда мы неизбежно упираемся в проблему "смысла жизни". Для религиозного сознания этой проблемы не существует, но уже для агностика или атеиста она значима.
У каждого человека свой уникальный смысл жизни. Как там в поговорке "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Кому то в храме работать наиболее важно, кому то родить несколько детей, кому то страной управлять, кому то за станком работать. Нет универсального смысла жизни.

(Alk1977 @ 18-05-2018 - 14:38)
(KitsuneAlica @ 18-05-2018 - 10:14)
(1NN @ 18-05-2018 - 14:07)
Только "растрачивать жизнь" и "жить" -- две боольшие разницы... Тогда мы неизбежно упираемся в проблему "смысла жизни". Для религиозного сознания этой проблемы не существует, но уже для агностика или атеиста она значима.У каждого человека свой уникальный смысл жизни. Как там в поговорке "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Кому то в храме работать наиболее важно, кому то родить несколько детей, кому то страной управлять, кому то за станком работать. Нет универсального смысла жизни.
Вот именно. Поэтому понятия "растрачивать жизнь" и "прожить жизнь" субъективны и поэтому могут считаться эквивалентными. Финал все равно один и тот же.

(KitsuneAlica @ 18-05-2018 - 11:13)
(Alk1977 @ 18-05-2018 - 14:38)
(KitsuneAlica @ 18-05-2018 - 10:14)
Тогда мы неизбежно упираемся в проблему "смысла жизни". Для религиозного сознания этой проблемы не существует, но уже для агностика или атеиста она значима.У каждого человека свой уникальный смысл жизни. Как там в поговорке "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Кому то в храме работать наиболее важно, кому то родить несколько детей, кому то страной управлять, кому то за станком работать. Нет универсального смысла жизни. Вот именно. Поэтому понятия "растрачивать жизнь" и "прожить жизнь" субъективны и поэтому могут считаться эквивалентными. Финал все равно один и тот же.
Верующие люди думают, что финал у всех разный. Ведь умирание тела это ещё не конец. Вероятно атеистами удобно отрицать бессмертие души из каких то своих побуждений. Мне же наоборот нравится думать о продолжении жизни после смерти тела.

(Alk1977 @ 18-05-2018 - 23:20)
Верующие люди думают, что финал у всех разный. Ведь умирание тела это ещё не конец. Вероятно атеистами удобно отрицать бессмертие души из каких то своих побуждений. Мне же наоборот нравится думать о продолжении жизни после смерти тела.
И в таком случае финал один. Всех на суд потащат. Земная жизнь закончится, а что далее увидим.

(KitsuneAlica @ 18-05-2018 - 20:42)
(Alk1977 @ 18-05-2018 - 23:20)
Верующие люди думают, что финал у всех разный. Ведь умирание тела это ещё не конец. Вероятно атеистами удобно отрицать бессмертие души из каких то своих побуждений. Мне же наоборот нравится думать о продолжении жизни после смерти тела. И в таком случае финал один. Всех на суд потащат. Земная жизнь закончится, а что далее увидим.
Разные учения и религии дают нам информацию, чтоб примерно знать чего ожидать. Бывают люди, живущие "по совести", без всяких религий дадут фору верующим. А бывает наоборот, служители религии творят бесчинства. Всё перепутали в этом мире. В любом случае, я стараюсь прислушиваться к собственным чувствам. Стараюсь поступать так, чтоб не было необходимости скрывать поступки.

(Alk1977 @ 18-05-2018 - 10:32)
(1NN @ 18-05-2018 - 09:12)
Труда, оно, конечно, требует. Вот только, окупятся ли затраты? То время и силы, которые вы потратите на
освоение религии, вы могли бы потратить на реализацию своего творческого потенциала. На свою семью.
На свою карьеру. И т.д.Я говорил не о религии. Вы уже не первый год путаете понятия "Вера" и "религия". Попробуйте разобраться в разнице.
Если мы говорим о "религиозной вере", то никакой путаницы нет! Если вы знаете, бывают и другие виды веры: в приметы, в пришельцев, в домового...

(Alk1977 @ 18-05-2018 - 22:35)
Разные учения и религии дают нам информацию, чтоб примерно знать чего ожидать.
А вы не задумывались, откуда они взяли эту информацию? И правильно ли ее интерпретировали? И вам передали?..

(1NN @ 19-05-2018 - 10:03)
(Alk1977 @ 18-05-2018 - 10:32)
(1NN @ 18-05-2018 - 09:12)
Труда, оно, конечно, требует. Вот только, окупятся ли затраты? То время и силы, которые вы потратите на
освоение религии, вы могли бы потратить на реализацию своего творческого потенциала. На свою семью.
На свою карьеру. И т.д.Я говорил не о религии. Вы уже не первый год путаете понятия "Вера" и "религия". Попробуйте разобраться в разнице. Если мы говорим о "религиозной вере", то никакой путаницы нет! Если вы знаете, бывают и другие виды веры: в приметы, в пришельцев, в домового...
Я говорю о Вере в Бога.

(1NN @ 19-05-2018 - 10:06)
(Alk1977 @ 18-05-2018 - 22:35)
Разные учения и религии дают нам информацию, чтоб примерно знать чего ожидать. А вы не задумывались, откуда они взяли эту информацию? И правильно ли ее интерпретировали? И вам передали?..
Задумывался.

И результат? К чему вы пришли в своих размышлениях?

(1NN @ 20-05-2018 - 10:38)
И результат? К чему вы пришли в своих размышлениях?
Я думаю, эти сведения были записаны людьми словами в рамках имеющихся представлений. Далее эти сведения постепенно искажались в пользу правителей для наделения этих правителей отсутствующими свойствами с целью подражания неким высшим существам. Это что касается описания событий в жизнях людей. Постепенно происходила подмена понятий и общая деградация человечества. Высокие технологии были утеряны после исчезновения высших существ, умевших ими управлять и ремонтировать. Теперь имеем то, что имеем.

(Alk1977 @ 20-05-2018 - 13:26)
(1NN @ 20-05-2018 - 10:38)
И результат? К чему вы пришли в своих размышлениях?Я думаю, эти сведения были записаны людьми словами в рамках имеющихся представлений. Далее эти сведения постепенно искажались в пользу правителей для наделения этих правителей отсутствующими свойствами с целью подражания неким высшим существам. Это что касается описания событий в жизнях людей. Постепенно происходила подмена понятий и общая деградация человечества. Высокие технологии были утеряны после исчезновения высших существ, умевших ими управлять и ремонтировать. Теперь имеем то, что имеем.
Т.е. у вас получается не Прогресс человечества, а его деградация основа нашей эволюции. Не странно ли?

(1NN @ 21-05-2018 - 12:35)
Т.е. у вас получается не Прогресс человечества, а его деградация основа нашей эволюции. Не странно ли?
Вполне соответствует направлению процессов во Вселенной. Как известно, энтропия не убывает. Т.е. всякая система обречена на деградацию.

(KitsuneAlica @ 21-05-2018 - 08:58)
(1NN @ 21-05-2018 - 12:35)
Т.е. у вас получается не Прогресс человечества, а его деградация основа нашей эволюции. Не странно ли? Вполне соответствует направлению процессов во Вселенной. Как известно, энтропия не убывает. Т.е. всякая система обречена на деградацию.
"Как известно, энтропия не убывает" Расшифруйте свои слова. Заодно приведите примеры систем, где энтропия не
убывает. И объясните свой вывод: "т.е. всякая система обречена на деградацию".

(1NN @ 21-05-2018 - 13:14)
] "Как известно, энтропия не убывает" Расшифруйте свои слова. Заодно приведите примеры систем, где энтропия не
убывает. И объясните свой вывод: "т.е. всякая система обречена на деградацию".
Закон неубывания энтропии: «В изолированной системе энтропия не уменьшается». Если в некоторый момент времени замкнутая система находится в неравновесном макроскопическом состоянии, то в последующие моменты времени наиболее вероятным следствием будет монотонное возрастание её энтропии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BF%D0%B8%D0%B8

(1NN @ 21-05-2018 - 08:35)
(Alk1977 @ 20-05-2018 - 13:26)
(1NN @ 20-05-2018 - 10:38)
И результат? К чему вы пришли в своих размышлениях?Я думаю, эти сведения были записаны людьми словами в рамках имеющихся представлений. Далее эти сведения постепенно искажались в пользу правителей для наделения этих правителей отсутствующими свойствами с целью подражания неким высшим существам. Это что касается описания событий в жизнях людей. Постепенно происходила подмена понятий и общая деградация человечества. Высокие технологии были утеряны после исчезновения высших существ, умевших ими управлять и ремонтировать. Теперь имеем то, что имеем. Т.е. у вас получается не Прогресс человечества, а его деградация основа нашей эволюции. Не странно ли?
Что здесь странного? Некоторые факты прямо говорят об этом. Например, гигантские постройки на планете, которые современные люди не могут повторить. Уж не говоря о том, что даже не знают назначение этих построек. Атеизм - это тоже деградация, ведь это потеря знаний о Боге.

(KitsuneAlica @ 21-05-2018 - 09:41)
(1NN @ 21-05-2018 - 13:14)
] "Как известно, энтропия не убывает" Расшифруйте свои слова. Заодно приведите примеры систем, где энтропия не
убывает. И объясните свой вывод: "т.е. всякая система обречена на деградацию".Закон неубывания энтропии: «В изолированной системе энтропия не уменьшается». Если в некоторый момент времени замкнутая система находится в неравновесном макроскопическом состоянии, то в последующие моменты времени наиболее вероятным следствием будет монотонное возрастание её энтропии.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BF%D0%B8%D0%B8
Чойто вас потянуло на ненужные сложности. Вы бы вспомнили второй закон термодинамики для самопроизвольно замкнутых систем...Просто говоря, энтропия - это мера беспорядка! В нормальном случае это значит, что любая упорядоченная система стремится самопроизвольно нарушить порядок и перейти в хаотическое состояние.

(Alk1977 @ 21-05-2018 - 13:12)
Атеизм - это тоже деградация, ведь это потеря знаний о Боге.
Любопытно, какие же знания о Боге были потеряны, если учесть, что Бог - непознаваем?! Или богословы неправы?!!