Легендарные личности

Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так?

Как это нет легендарных личностей? А Чубаис? Это же настоящий герой нашего времени! Живая легенда новоявленного российского капитализма! Жулик? Ну так какое время, такие и легенды с легендарными личностями.

(de loin @ 09-05-2020 - 15:15)
Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так?
потому как бабы рожают не тех, кого Родина ждёт.

а если серьёзно, то почвы нет, а у кого то её просто выбивают.
представьте дядю Мишу, легендарного торгаша с местного базара ...
откуда взять легенду, если одни продают, а другие покупают?

(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 15:27)
Как это нет легендарных личностей? А Чубаис? Это же настоящий герой нашего времени! Живая легенда новоявленного российского капитализма! Жулик? Ну так какое время, такие и легенды с легендарными личностями.
Ладно. Но и всё с 1961 года? 1920-е–30-е–40-е были гораздо богаче. То ли тогда сила пиара была больше, что и на последующие поколения хватило?

Вызовов для личности больше было . То война, то голод , а сейчас политики думают только о своей шкуре и рейтинге . Измельчал народ .

(de loin @ 09-05-2020 - 16:10)
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 15:27)
Как это нет легендарных личностей? А Чубаис? Это же настоящий герой нашего времени! Живая легенда новоявленного российского капитализма! Жулик? Ну так какое время, такие и легенды с легендарными личностями. Ладно. Но и всё с 1961 года? 1920-е–30-е–40-е были гораздо богаче. То ли тогда сила пиара была больше, что и на последующие поколения хватило?
Дык Чубаис только один из целой плеяды легендарных личностей этого времени. Туда же можно отнести Гайдара, самого ЕБН, а уж АбрАмович с АбрамОвичем так вообще конкретные легенды. Первый правда уже посмертно, но 2й то живее всех живых. Менее легендарны такие личности как Кох, Каспаров, ну и практически в тени (что явно не заслуженно!!) Усманов, Аликперов, Вексельберг. Ротенберг и Тимченко пока только зреют как легендарные личности. Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Ну может разве, что с 1915-1916 можно сравнить.

(de loin @ 09-05-2020 - 15:15)
Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так?
Стал ли человек легендой можно проверить лет через пятьдесят - сто после его смерти

Так что рано об этом говорить

(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21)
Ну может разве, что с 1915-1916 можно сравнить.
А кто кроме Распутина легенда тех лет?
Мне кажется - Сонька Золотая Ручка, Лёнька Пантелеев, Мишка Япончик, даже литературный Беня Крик - действительно - легенды
Перечисленные Вами жулики с этим легендами и рядом не лежали

(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21)
(de loin @ 09-05-2020 - 16:10)
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 15:27)
Как это нет легендарных личностей? А Чубаис? Это же настоящий герой нашего времени! Живая легенда новоявленного российского капитализма! Жулик? Ну так какое время, такие и легенды с легендарными личностями. Ладно. Но и всё с 1961 года? 1920-е–30-е–40-е были гораздо богаче. То ли тогда сила пиара была больше, что и на последующие поколения хватило? Дык Чубаис только один из целой плеяды легендарных личностей этого времени. Туда же можно отнести Гайдара, самого ЕБН, а уж АбрАмович с АбрамОвичем так вообще конкретные легенды. Первый правда уже посмертно, но 2й то живее всех живых. Менее легендарны такие личности как Кох, Каспаров, ну и практически в тени (что явно не заслуженно!!) Усманов, Аликперов, Вексельберг. Ротенберг и Тимченко пока только зреют как легендарные личности. Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Ну может разве, что с 1915-1916 можно сравнить.
Ну, я предлагаю два основных критерия: во-первых, легендарность у современников, во-вторых, у потомков, у молодёжи, которая не застала период их расцвета и популярности, актуальности. Необязательно, чтобы знали подробности их жизнедеятельности, но чтобы имена были на слуху у самых широких масс.

(ps2000 @ 09-05-2020 - 16:49)
Стал ли человек легендой можно проверить лет через пятьдесят - сто после его смерти

Так что рано об этом говорить
Гагарин стал легендой только через 50 лет??
Не говоря уж о Калинине, Молотове, Будёном, Ворошилове, Берии, Микояне, Жукове, Рокоссовском, Чкалове, Курчатове, Тимирязева....

(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21)
(de loin @ 09-05-2020 - 16:10)
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 15:27)
Как это нет легендарных личностей? А Чубаис? Это же настоящий герой нашего времени! Живая легенда новоявленного российского капитализма! Жулик? Ну так какое время, такие и легенды с легендарными личностями. Ладно. Но и всё с 1961 года? 1920-е–30-е–40-е были гораздо богаче. То ли тогда сила пиара была больше, что и на последующие поколения хватило? Дык Чубаис только один из целой плеяды легендарных личностей этого времени. Туда же можно отнести Гайдара, самого ЕБН, а уж АбрАмович с АбрамОвичем так вообще конкретные легенды. Первый правда уже посмертно, но 2й то живее всех живых. Менее легендарны такие личности как Кох, Каспаров, ну и практически в тени (что явно не заслуженно!!) Усманов, Аликперов, Вексельберг. Ротенберг и Тимченко пока только зреют как легендарные личности. Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Ну может разве, что с 1915-1916 можно сравнить.
А Мавроди не забыли?

А по теме, личность становится легендарной ещё не только благодаря самой себе, но и как её, т.с. приготовят, отредактируют и подадут.
Это как причисление к святым. Сначала определяются с кандидатурой, потом происходит её редактирование и всё, святой готов. Кто то из знаменитостей сказал, что святой, это хорошо отредактированный грешник

(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21)
Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать.
Чево искать то?! Самым эфективным в этом деле был легендарный В.И. Ульянов (Ленин).

(de loin @ 09-05-2020 - 17:05)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 16:49)
Стал ли человек легендой можно проверить лет через пятьдесят - сто после его смерти

Так что рано об этом говорить Гагарин стал легендой только через 50 лет??
Не говоря уж о Калинине, Молотове, Будёном, Ворошилове, Берии, Микояне, Жукове, Рокоссовском, Чкалове, Курчатове, Тимирязева....
Говорить о том, что легендой стал можно только сейчас.
Потому как не забыли пока

(arisona @ 09-05-2020 - 17:09)
Это как причисление к святым. Сначала определяются с кандидатурой, потом происходит её редактирование и всё, святой готов. Кто то из знаменитостей сказал, что святой, это хорошо отредактированный грешник
О каких святых речь?

(Aim77 @ 09-05-2020 - 17:19)
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21)
Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Чево искать то?! Самым эфективным в этом деле был легендарный В.И. Ульянов (Ленин).
Называть Ленина жуликом - довольно спорный посыл, как мне кажется
Не являясь сторонником того, что он замутил - не могу его к жуликам причислить

(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:22)
Называть Ленина жуликом - довольно спорный посыл, как мне кажется
Не являясь сторонником того, что он замутил - не могу его к жуликам причислить
Но то што он самый великий специалист по отьему денежных средств, возрожать сложно. Разве нет?

(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:19)
(de loin @ 09-05-2020 - 17:05)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 16:49)
Стал ли человек легендой можно проверить лет через пятьдесят - сто после его смерти

Так что рано об этом говорить Гагарин стал легендой только через 50 лет??
Не говоря уж о Калинине, Молотове, Будёном, Ворошилове, Берии, Микояне, Жукове, Рокоссовском, Чкалове, Курчатове, Тимирязева.... Говорить о том, что легендой стал можно только сейчас.
Потому как не забыли пока
А в 1961 г. и далее до наступления сейчас хотите сказать, что нельзя?

(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:22)
(Aim77 @ 09-05-2020 - 17:19)
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21)
Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Чево искать то?! Самым эфективным в этом деле был легендарный В.И. Ульянов (Ленин). Называть Ленина жуликом - довольно спорный посыл, как мне кажется
Не являясь сторонником того, что он замутил - не могу его к жуликам причислить
Зато он убийца из убийц и большой спец. по экспроприациям.
И яркий представитель пятой колонны.

(Aim77 @ 09-05-2020 - 17:25)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:22)
Называть Ленина жуликом - довольно спорный посыл, как мне кажется
Не являясь сторонником того, что он замутил - не могу его к жуликам причислить Но то што он самый великий специалист по отьему денежных средств, возрожать сложно. Разве нет?
Не это сделало его легендой
Вы же не станете отрицать, что равенство и справедливость - хороши, хотя и не возможны, а принцип с каждого по способностям - каждому по потребностям - идеален

(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:29)
Вы же не станете отрицать, что равенство и справедливость - хороши, хотя и не возможны, а принцип с каждого по способностям - каждому по потребностям - идеален
Не стану. Самые замечательные идеи, это те каторые нельзя оценить и пощетать. Всегда можно сказать, што это уже есть и возразить на это внятно как бы невозможно. Это большое удобство!

(de loin @ 09-05-2020 - 17:26)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:19)
(de loin @ 09-05-2020 - 17:05)
Гагарин стал легендой только через 50 лет??
Не говоря уж о Калинине, Молотове, Будёном, Ворошилове, Берии, Микояне, Жукове, Рокоссовском, Чкалове, Курчатове, Тимирязева.... Говорить о том, что легендой стал можно только сейчас.
Потому как не забыли пока А в 1961 г. и далее до наступления сейчас хотите сказать, что нельзя?
12 апреля 61 года - я не подозревал о его существовании.
Легенду из него лепить стали сразу
Нестерова тоже можно легендой считать, или братьев Райт.
Но это легенды забытые.

А вот Чапая помнят - благодаря анекдотам, как и Брежнева

Возможно не верно свою мысль излагаю и пишу не о том - о чем Вы.
Стоит определение дать по каким признакам Вы кого либо к легендам относите - что бы разночтений не было.
Дэмпси и Луис тоже легендами были при жизни - кто о них сейчас помнит
А Яшина или Али - тоже легендами при жизни ставшими пока помнят

(alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:29)
Зато он убийца из убийц и большой спец. по экспроприациям.
И яркий представитель пятой колонны.
Оценки зависят от Вашего мировоззрения. Они не могут претендовать на объективность
Неординарная личность - думаю Вы с этим согласитесь

(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:43)
(alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:29)
Зато он убийца из убийц и большой спец. по экспроприациям.
И яркий представитель пятой колонны. Оценки зависят от Вашего мировоззрения. Они не могут претендовать на объективность
Неординарная личность - думаю Вы с этим согласитесь
Факты неумолимы.
Крови пролил -моря. Не убийца?
Возвел экспроприацию в идею- не грабитель?
Приехал в страну в запломбированном вагоне при помощи генштаба государства с которым шла война- не пятая колонна?

(Aim77 @ 09-05-2020 - 17:39)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:29)
Вы же не станете отрицать, что равенство и справедливость - хороши, хотя и не возможны, а принцип с каждого по способностям - каждому по потребностям - идеален Не стану. Самые замечательные идеи, это те каторые нельзя оценить и пощетать. Всегда можно сказать, што это уже есть и возразить на это внятно как бы невозможно. Это большое удобство!
Не понял Вашей мысли

Ором очень легендарная личность. Как то в ресторане к нашему столу пригласили молодых военных. Из Наших. Когда немного выпив разговор зашел за легендарных военных. Опять же из Наших. Орома в лицо они не знали. Ором с удовольствием послушал легенды. Сказал, что косвенно знаком.

(alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:47)
Факты неумолимы.
Крови пролил -моря. Не убийца?
Возвел экспроприацию в идею- не грабитель?
Приехал в страну в запломбированном вагоне при помощи генштаба государства с которым шла война- не пятая колонна?
Факты неумолимы только в Ваших трактовках, о чем я раньше сказал

(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:54)
(alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:47)
Факты неумолимы.
Крови пролил -моря. Не убийца?
Возвел экспроприацию в идею- не грабитель?
Приехал в страну в запломбированном вагоне при помощи генштаба государства с которым шла война- не пятая колонна? Факты неумолимы только в Ваших трактовках, о чем я раньше сказал
Вы сказали- но не более.
Ваше мнение учтено.

Но факты это не поколебало никак.
Они есть. И их уже не поменять.

Совок 70 лет из Ленина делал культовую фигуру- в некоторых головах ильич крепко застрял.
но даже в совке было понятно- что образ лепят насквозь лживый.

(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:40)
Стоит определение дать по каким признакам Вы кого либо к легендам относите - что бы разночтений не было.
Критерии см. выше в этом моём посте:
https://www.sxnarod.com/legendarnye-lichnos...l#entry23872635

(de loin @ 09-05-2020 - 19:20)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:40)
Стоит определение дать по каким признакам Вы кого либо к легендам относите - что бы разночтений не было. Критерии см. выше в этом моём посте:https://www.sxnarod.com/legendarnye-lichnos...l#entry23872635
Понятно. Не углядел. Рассматривал односторонне.
Но часто бывает что легенды у современников перестают таковыми быть в глазах потомков.

Как их называть? Ушедшие легенды

(alexalex83 @ 09-05-2020 - 18:38)
но даже в совке было понятно- что образ лепят насквозь лживый.
Мне кажется - практически в любой легенде велик элемент лживости, если рассматривать с точки зрения реальности.
Потому она и легенда

Кстати, большинство в совке не понимало лживости в образе Ильича. Я говорю об основной массе простых людей.

Конфликт Аксенова и Гинзбург именно в этом непонимании

Бузова - наше всё!

(ps2000 @ 09-05-2020 - 19:33)
Но часто бывает что легенды у современников перестают таковыми быть в глазах потомков.

Как их называть? Ушедшие легенды Да, часто так бывает. Например, со спортсменами, чемпионами нередко.
Бывает и наоборот, когда не признанные при жизни, после смерти становились легендами. К примеру Ван Гог или Скотт Джоплин.

Это сообщение отредактировал de loin - 09-05-2020 - 20:09

(Aim77 @ 09-05-2020 - 17:19)
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21)
Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Чево искать то?! Самым эфективным в этом деле был легендарный В.И. Ульянов (Ленин).
Это уже 1917 и совсем другой калибр. Если принять за истину, что история предстает первый раз в виде трагедии, а 2й в виде фарса, то также и соотносятся личности 1917 и 1991. Перечисленные мною герои нашего времени мелковаты по сравнению Лениным и особенно Троцким. Таких деяний нынешним не потянуть -сотворить военный переворот в столице, создать с нуля новую армию и затеять гражданскую войну это им слабО. Максимум на что они способны это заказать партнера по бизнесу, ну пострелять из танков по конкурентам в Белом доме, обобрать народ по тихоньку тарифами ЖКХ и пенсионной реформой. Ну и слава Богу! Бронштейн с Бланком не мелочились бы так, а просто загнули бы всех в бараний рог и выпотрошили.

(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 20:39)
Это уже 1917 и совсем другой калибр. Если принять за истину, что история предстает первый раз в виде трагедии, а 2й в виде фарса, то также и соотносятся личности 1917 и 1991. Перечисленные мною герои нашего времени мелковаты по сравнению Лениным и особенно Троцким. Таких деяний нынешним не потянуть -сотворить военный переворот в столице, создать с нуля новую армию и затеять гражданскую войну это им слабО. Максимум на что они способны это заказать партнера по бизнесу, ну пострелять из танков по конкурентам в Белом доме, обобрать народ по тихоньку тарифами ЖКХ и пенсионной реформой. Ну и слава Богу! Бронштейн с Бланком не мелочились бы так, а просто загнули бы всех в бараний рог и выпотрошили.
Не думаю что верно Ваше представление.
И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули.
Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно

(ps2000 @ 09-05-2020 - 20:46)
Не думаю что верно Ваше представление.
И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули.
Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно
Вы считаете Горби и ЕБН фигурами подобными Ленину и Троцкому??? Серьезно?