Легендарные личности

(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 20:53)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 20:46)
Не думаю что верно Ваше представление.
И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули.
Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно Вы считаете Горби и ЕБН фигурами подобными Ленину и Троцкому??? Серьезно?
Я так не считаю, но исходя из Ваших трактовок получается что именно так.
Или я не верно трактовки Ваши дал?

(ps2000 @ 09-05-2020 - 21:02)
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 20:53)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 20:46)
Не думаю что верно Ваше представление.
И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули.
Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно Вы считаете Горби и ЕБН фигурами подобными Ленину и Троцкому??? Серьезно? Я так не считаю, но исходя из Ваших трактовок получается что именно так.
Или я не верно трактовки Ваши дал?
Мои трактовки говорят как раз об обратном. Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны, которое доверяло Горби и ЕБН. Жалкое мошенничество на доверии. Ленин и Троцкий экспроприировали у конкретных владельцев и хозяев, которые им не просто не доверяли, а ненавидели. Это вам не мелочь по карманам тырить. Провернуть такой гоп стоп в масштабах целой страны надо быть конкретным отморозком, а не мямлей подкаблучником или алкашом.

(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 21:09)
Мои трактовки говорят как раз об обратном. Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны, которое доверяло Горби и ЕБН. Жалкое мошенничество на доверии. Ленин и Троцкий экспроприировали у конкретных владельцев и хозяев, которые им не просто не доверяли, а ненавидели. Это вам не мелочь по карманам тырить. Провернуть такой гоп стоп в масштабах целой страны надо быть конкретным отморозком, а не мямлей подкаблучником или алкашом.
Т.е. Вы не считаете что СССР в начале 80-х был мощной страной со второй экономикой в мире?
Или не считаете, что несколько гадов, купленных госдепом, прокравшись в высший эшелон власти разрушили СССР и социализм?

Я именно об этом говорил, а не о последствиях

(de loin @ 09-05-2020 - 15:15)
Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так?
Потому что легендарность личности зависит от средств пропаганды. А что бы ими занялась пропаганда, необходима заинтересованность в этой легендарности спонсоров.
Сегдня легендарные личности это полковник Сандерс, клоун Макдак и сам господин ПроктерэндГэмбыл

(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 21:09)
Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны,
Заявляю, как граждан СССР и РФ, меня никто не обобрал в те годы, ибо с чугунных заводов и золотых приисков, я ничего не имел, получал или вернее недополучал, исключительно за выполненные работы.

(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 21:24)
Потому что легендарность личности зависит от средств пропаганды. А что бы ими занялась пропаганда, необходима заинтересованность в этой легендарности спонсоров.
Сегдня легендарные личности это полковник Сандерс, клоун Макдак и сам господин ПроктерэндГэмбыл
В чем то ты прав.. Легендарность зависит от пиара и мифологии..
Как правило, мало кто знает истинную биографию и мотивы поступков тех, кого считают Легендой..

(ps2000 @ 09-05-2020 - 21:18)
Т.е. Вы не считаете что СССР в начале 80-х был мощной страной со второй экономикой в мире?
Или не считаете, что несколько гадов, купленных госдепом, прокравшись в высший эшелон власти разрушили СССР и социализм?

Я именно об этом говорил, а не о последствиях
Производительные силы да были мощные, а производственные отношения значительно от них отставали. Конкретно система управления экономикой отсутствовала как таковая. Ни разу рекомендации НИИ Госплана не были учтены в полном объеме. Господствовало телефонное право. В результате произошла состыковка теневого бизнеса, появившегося после реформы Либермана Косыгина, и партийной верхушки. Накопленный капитал должен был выходить на новый уровень. Горби просто заболтал и запудрил людям мозги, чтобы они не заметили как их обворуют, а ЕБН и жулики его окружения это провернули.

(Sorques @ 09-05-2020 - 22:45)
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 21:09)
Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны, Заявляю, как граждан СССР и РФ, меня никто не обобрал в те годы, ибо с чугунных заводов и золотых приисков, я ничего не имел, получал или вернее недополучал, исключительно за выполненные работы.
А на чьи деньги строился Норникель? Прохоров и Потанин платили там за всё? На чьи деньги шла разведка тюменской нефти и газа? Абрамович на свои это проводил? Мордашов строил в Череповце самую большую в Европе доменную печь на свои сбережения? Смешно звучит. Эти деньги не доплачивали вам, мне и всем нам. Все это строилось на наши деньги, которых лишних не бывает. Почему же тогда это всё досталось только вышеупомянутым фамилиям? Пусть тогда вернут суки всё , что мне тогда не доплатили по тому курсу к доллару. Если не вернут, то я никогда не признаю их права собственности ни на что, кроме того, что они валят в унитаз.

(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 00:19)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 21:18)
Т.е. Вы не считаете что СССР в начале 80-х был мощной страной со второй экономикой в мире?
Или не считаете, что несколько гадов, купленных госдепом, прокравшись в высший эшелон власти разрушили СССР и социализм?

Я именно об этом говорил, а не о последствиях Производительные силы да были мощные, а производственные отношения значительно от них отставали. Конкретно система управления экономикой отсутствовала как таковая. Ни разу рекомендации НИИ Госплана не были учтены в полном объеме. Господствовало телефонное право. В результате произошла состыковка теневого бизнеса, появившегося после реформы Либермана Косыгина, и партийной верхушки. Накопленный капитал должен был выходить на новый уровень. Горби просто заболтал и запудрил людям мозги, чтобы они не заметили как их обворуют, а ЕБН и жулики его окружения это провернули.
Разжевывать не надо.
Мощной была наша экономика или нет в начале 80-х
Сильной была страна в то время - или слабой

Разрушили эту страну несколько купленных засланцев или нет

Вы об этом не редко говорили - именно так формулируя мысль (не взирая на нюансы).
Сейчас почему то ответить стесняетесь

(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 00:26)
А на чьи деньги строился Норникель? Прохоров и Потанин платили там за всё? На чьи деньги шла разведка тюменской нефти и газа? Абрамович на свои это проводил? Мордашов строил в Череповце самую большую в Европе доменную печь на свои сбережения? Смешно звучит. Эти деньги не доплачивали вам, мне и всем нам. Все это строилось на наши деньги, которых лишних не бывает. Почему же тогда это всё досталось только вышеупомянутым фамилиям? Пусть тогда вернут суки всё , что мне тогда не доплатили по тому курсу к доллару. Если не вернут, то я никогда не признаю их права собственности ни на что, кроме того, что они валят в унитаз.
Вам кто-нибудь мешает на них в суд подать?
Без этого Ваши претензии - пустой звук

И то, что Вы их прав не признаете - ни о чем

А строилось все и разрабатывалось на деньги владельцев - ранее - государства, потом тех, кто купил.
Вы к этому ни коим боком

В Латинской Америке: Фидель Кастро, Че Гевара, с другой стороны Аугусто Пиночет. Сальвадора Альенде молодёжь, в основном, не знает. Батиста, Сомоса тем более, а ведь в своё время были будь здоров.

(ps2000 @ 10-05-2020 - 00:39)
Разжевывать не надо.
Мощной была наша экономика или нет в начале 80-х
Сильной была страна в то время - или слабой

Разрушили эту страну несколько купленных засланцев или нет

Вы об этом не редко говорили - именно так формулируя мысль (не взирая на нюансы).
Сейчас почему то ответить стесняетесь
Вы опять разговариваете с каким то другим человеком. Я пишу то, что написал из одного поста в другой разными словами, а вы все приписываете мне какие то убогие да, нет, +-, белое-черное.

(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 21:24)
(de loin @ 09-05-2020 - 15:15)
Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так? Потому что легендарность личности зависит от средств пропаганды. А что бы ими занялась пропаганда, необходима заинтересованность в этой легендарности спонсоров.
Сегдня легендарные личности это полковник Сандерс, клоун Макдак и сам господин ПроктерэндГэмбыл
Губку Боба забыли!!!

(ps2000 @ 10-05-2020 - 00:45)
Вам кто-нибудь мешает на них в суд подать?
Без этого Ваши претензии - пустой звук

И то, что Вы их прав не признаете - ни о чем

А строилось все и разрабатывалось на деньги владельцев - ранее - государства, потом тех, кто купил.
Вы к этому ни коим боком
Судиться с жульем по законам написанным этим самым жульем? Какой в этом смысл?
Кто такой государство? Он откуда деньги взял? Как говорила Маргарет Тэтчер , нет никакого бюджета, а есть деньги налогоплательщиков. Мы же еще кроме налогов отстегивали в общественные фонды потребления и на развитие. Это ВСЁ наши деньги, т.к. других не было.

(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 01:10)
Вы опять разговариваете с каким то другим человеком. Я пишу то, что написал из одного поста в другой разными словами, а вы все приписываете мне какие то убогие да, нет, +-, белое-черное.
Понял - ответить не хотите
Потому как честный ответ - без виляний и попыток уйти от простого вопроса - не в Вашу пользу.
Это нормально

Вас спрашивают - здоров ли был Вася или на больничном сидел.
А Вы отвечаете - он пил, курил так что сложно его здоровье оценить однозначно

(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 01:16)
Судиться с жульем по законам написанным этим самым жульем? Какой в этом смысл?
Кто такой государство? Он откуда деньги взял? Как говорила Маргарет Тэтчер , нет никакого бюджета, а есть деньги налогоплательщиков. Мы же еще кроме налогов отстегивали в общественные фонды потребления и на развитие. Это ВСЁ наши деньги, т.к. других не было.
Это не Ваши деньги, а деньги главбуржуина - государства. Вам он зарплату платил за работу.
В Англии система другая - там действительно налоги - основа бюджета.
СССР не налогами кормился, а прибавочной стоимостью, как и любой нормальный капиталист.
Ваши налоги он Вам вернул в полной мере - как Вы сами говорили - в виде разных няшек

Так что ничего Вашего нет в построенном СССР

В любой стране судятся с богатеями и помногу у них отхватывают Это же не СССР

(ps2000 @ 10-05-2020 - 01:30)
(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 01:10)
Вы опять разговариваете с каким то другим человеком. Я пишу то, что написал из одного поста в другой разными словами, а вы все приписываете мне какие то убогие да, нет, +-, белое-черное. Понял - ответить не хотите
Потому как честный ответ - без виляний и попыток уйти от простого вопроса - не в Вашу пользу.
Это нормально

Вас спрашивают - здоров ли был Вася или на больничном сидел.
А Вы отвечаете - он пил, курил так что сложно его здоровье оценить однозначно
Я отвечаю честно как я считаю. Вы же требуете от меня подтверждения каких то своих сентенций, которые к реальности никаким боком. Я их не разделяю. Почему я должен их подтверждать????

(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:52)
(Aim77 @ 09-05-2020 - 17:39)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:29)
Вы же не станете отрицать, что равенство и справедливость - хороши, хотя и не возможны, а принцип с каждого по способностям - каждому по потребностям - идеален Не стану. Самые замечательные идеи, это те каторые нельзя оценить и пощетать. Всегда можно сказать, што это уже есть и возразить на это внятно как бы невозможно. Это большое удобство! Не понял Вашей мысли
Ну как же! Пишеш, што равенство и справедливость - хороши, хотя и не возможны. А што это и как узнать достигли ли эти самые равенство и справедливость точно указать нельзя. Это нечто чувственное. Не явное и не определенное. А раз так, то в любой момент можно сказаить: Вот жеж они. Их у нас есть! И возразить на это нечево! И чем тогда они хороши?
Тоже самое с каждого по способностям - каждому по потребностям. С потребностями понятно. Они бесконечны, следовательно неудовлетворимы. Бесконечность это уже хоть какая то математика. А вот получица ли с каждова по способностям, это вряд ли. Кто их знает или может установить все ли свои способности человек приложил штобы получить по ево бесконечным потребностям? Опять полная непределенность. Вот я и пишу, што неопределенность - большое удобство для тех кто их провозглашает.

(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 01:39)
Я отвечаю честно как я считаю. Вы же требуете от меня подтверждения каких то своих сентенций, которые к реальности никаким боком. Я их не разделяю. Почему я должен их подтверждать????
Мне лень искать, но могу найти именно приведенные мною утверждения. Вы именно так отвечали на мои вопросы, я Вам доказывал - что это не так

На вопрос - здоров ли Вася или на больничном - отвечали - здоров

(ps2000 @ 10-05-2020 - 01:37)
Это не Ваши деньги, а деньги главбуржуина - государства. Вам он зарплату платил за работу.
В Англии система другая - там действительно налоги - основа бюджета.
СССР не налогами кормился, а прибавочной стоимостью, как и любой нормальный капиталист.
Ваши налоги он Вам вернул в полной мере - как Вы сами говорили - в виде разных няшек

Так что ничего Вашего нет в построенном СССР

В любой стране судятся с богатеями и помногу у них отхватывают Это же не СССР
Кто такой СССР? Я не СССР? Государство позиционировало себя народным - всё для блага человека. Если исходить из любой Конституции СССР благосостояние каждого это и есть конечная цель государства, на которую мы все и работали. Так что во ВСЁ в СССР вложен мой труд и мои деньги. У меня это всё нагло отобрали. Не вернут по хорошему, очень пожалеют.

(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 01:48)
Так что во ВСЁ в СССР вложен мой труд и мои деньги. У меня это всё нагло отобрали. Не вернут по хорошему, очень пожалеют.
Это вам так разрешили считать в СССР.. "Все вокруг народное, все вокруг мое "
Не верю, что вы искренне так считали..

Но от темы мы ушли..
А кто у нас легендарные личности? Илья Муромец или Третьяк? Мы о какой категории?

(Aim77 @ 10-05-2020 - 01:40)
Ну как же! Пишеш, што равенство и справедливость - хороши, хотя и не возможны. А што это и как узнать достигли ли эти самые равенство и справедливость точно указать нельзя. Это нечто чувственное. Не явное и не определенное. А раз так, то в любой момент можно сказаить: Вот жеж они. Их у нас есть! И возразить на это нечево! И чем тогда они хороши?
Тоже самое с каждого по способностям - каждому по потребностям. С потребностями понятно. Они бесконечны, следовательно неудовлетворимы. Бесконечность это уже хоть какая то математика. А вот получица ли с каждова по способностям, это вряд ли. Кто их знает или может установить все ли свои способности человек приложил штобы получить по ево бесконечным потребностям? Опять полная непределенность. Вот я и пишу, што неопределенность - большое удобство для тех кто их провозглашает.
Равенство - это когда равные политические, экономические, социальные и гражданские правама всех членов общества
Справедливость - это соответствие деяния и воздаяния

Так что вполне можно определить что это такое

Разумные потребности - вполне себе удовлетворимы. Вы рассуждаете как нормальный современный человек - это причина того, почему сегодня коммунизм не возможен, как и социализм - наше сознание не принимает пока этого.

Возможности - опять же при определенном уровне сознания человек определяет для себя сам.

Так что все сказанное мною вполне можно будет оценить и взвесить, но, после того, как сознание изменится

(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 01:48)
Кто такой СССР? Я не СССР? Государство позиционировало себя народным - всё для блага человека. Если исходить из любой Конституции СССР благосостояние каждого это и есть конечная цель государства, на которую мы все и работали. Так что во ВСЁ в СССР вложен мой труд и мои деньги. У меня это всё нагло отобрали. Не вернут по хорошему, очень пожалеют.
Вы - не СССР - это точно.

Государство Вам мозги пудрило и настолько запудрило, что 30 лет в себя прийти не можете

У Вас никто ничего не отбирал. Потому как к деньгам хозяина Вы ни коим боком, как бы Вам не хотелось. Это его деньги - Вам он зарплату платил, 13% - няшками отдавал.

(ps2000 @ 10-05-2020 - 02:02)
Вы - не СССР - это точно.

Государство Вам мозги пудрило и настолько запудрило, что 30 лет в себя прийти не можете

У Вас никто ничего не отбирал. Потому как к деньгам хозяина Вы ни коим боком, как бы Вам не хотелось. Это его деньги - Вам он зарплату платил, 13% - няшками отдавал.
Тогда кто СССР? Кто конкретно тот хозяин, к деньгам которого я никаким боком?

(Sorques @ 10-05-2020 - 01:56)
Но от темы мы ушли..
А кто у нас легендарные личности? Илья Муромец или Третьяк? Мы о какой категории?
Докатились.
Здесь мне уважаемый Sinnerbi пытается доказать что СССР не был мощным в экономическом и военном плане государством.
В другой теме уважаемый Безумный Иван убеждает меня, что буржуины не кровососы, а белые и пушистые

O tempora! O mores!

(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 02:13)
Тогда кто СССР? Кто конкретно тот хозяин, к деньгам которого я никаким боком?
Не кто, а что. Государство.
Государство то и есть хозяин тех денег

(ps2000 @ 10-05-2020 - 02:24)
(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 02:13)
Тогда кто СССР? Кто конкретно тот хозяин, к деньгам которого я никаким боком? Не кто, а что. Государство.
Государство то и есть хозяин тех денег
Нет никакого ЧТО, которое владеет деньгами. Есть конкретные КТО. Найдите мне статью в любой Конституции СССР, что я не входил в число этих людей и юридически не имею права претендовать ни на что.

(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 02:33)
Нет никакого ЧТО, которое владеет деньгами. Есть конкретные КТО. Найдите мне статью в любой Конституции СССР, что я не входил в число этих людей и юридически не имею права претендовать ни на что.
Это в нормальных странах. В СССР владело деньгами именно ЧТО

В конституции можно что угодно написать - не Вы ли мне об этом рассказывали?

Расскажите еще - как Вы выходили на Красную площадь с плакатом - Отпустите евреев в их Израиль

Юридически Вы имеете право претендовать на что угодно

(Sorques @ 10-05-2020 - 01:56)
Но от темы мы ушли..
А кто у нас легендарные личности? Илья Муромец или Третьяк? Мы о какой категории?
Если дошли до Ильи Муромца, то не грех и Ивана-дурака вспомнить

(Sorques @ 09-05-2020 - 22:48)
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 21:24)
Потому что легендарность личности зависит от средств пропаганды. А что бы ими занялась пропаганда, необходима заинтересованность в этой легендарности спонсоров.
Сегдня легендарные личности это полковник Сандерс, клоун Макдак и сам господин ПроктерэндГэмбыл В чем то ты прав.. Легендарность зависит от пиара и мифологии..
Как правило, мало кто знает истинную биографию и мотивы поступков тех, кого считают Легендой..
Ну, а также бывает чёрная мифология. А для некоторых легендарных личностей это работает как маятник: периодически + меняется на —, потом наоборот — на +.
И коли я Гагарина упомянул, то в связи с 9 мая уместно также вспомнить одну из причин, которая, возможно, стала решающей, по которой для полёта в космос выбрали именно его, по-моему, из 10 или больше кандидатов. Королёв прочёл (авто?)биографии всех кандидатов. И когда он узнал о Гагарине, что его во время войны повесил немец, а он выбрался из петли и остался жив, то Королёв сказал примерно так, что раз Гагарин выжил тогда в такой ситуации, значит выживет и сейчас. А тем более сам Королёв имел опыт выживания, когда казалось смерть была неминуема и мог это оценить.

легендарными так и называются потому, что это легенды, где правда вместе с вымыслом и приукрашиванием.но вот, допустим, Стаханов, это не легенда, а "герой", на которого должны ровняться.
или наша снайперша, которую возвеличили, тоже, такой же "герой".
легендами могут быть люди разного происхождения и достатка. я так считаю.

(Sorques @ 10-05-2020 - 01:56)
Но от темы мы ушли..
А кто у нас легендарные личности? Илья Муромец или Третьяк? Мы о какой категории?
Обо всех. И о долговременных и о кратковременных. Можно здесь ни в чём себе не отказывать.

Большинство римских императоров оболгали, вернее оказались мифами.. Нерона например, который якобу поджег Рим.. Все знают, что это не так, но легенду, продолжают эксплуатировать..

(Sorques @ 10-05-2020 - 17:13)
Большинство римских императоров оболгали, вернее оказались мифами.. Нерона например, который якобу поджег Рим.. Все знают, что это не так, но легенду, продолжают эксплуатировать..
Ричард III и Ричард Львиное сердце тоже по некоторым сведениям с точностью до наоборот.