Легендарные личности

(de loin @ 09-05-2020 - 15:15)
Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так?
Хм... Потому что первый полет человека в космос - это очень масштабное и значимое событие, и ничего подобного после этого в России не было, так что и легенд вроде Гагарина не было.
Вообще в мировой истории мало подобных людей.
А сама Россия с тех пор сильно потеряла в значимости для человечества.

(Fleur de Lys @ 10-05-2020 - 23:16)
А сама Россия с тех пор сильно потеряла в значимости для человечества.
Хм... Это как понять? Человечество возложило на Россию миссию первого выхода на околоземную орбиту, а потом как в песне: «только поздно, мы все на вершине и теперь только вниз босяком»?..

(ps2000 @ 10-05-2020 - 02:40)
Это в нормальных странах. В СССР владело деньгами именно ЧТО

Как это ЧТО передало всё легендарным АбрАмовичу, АбрамОвичу, Гусинскому и пр.? Или может быть это все таки были конкретные КТО?

В конституции можно что угодно написать - не Вы ли мне об этом рассказывали?
Нет не я. Иначе бы я не голосовал против нынешней конституции в 1993.

Юридически Вы имеете право претендовать на что угодно
Юридически я могу претендовать только на своё. То что оно не мое вы так и не доказали , т.к. ни один документ СССР не подтвердит ваших доводов.

Хотелось бы вернуться к реально легендарным личностям. К сожалению это не наши личности. Топикстартер упомянул их вскользь - Фидель Кастро и Че Геварра. Вместе с их личностями рассмотреть и феномен кубинской революции. Их разгромили сразу как только они дошли на этой скорлупе Гранме до Кубы. Осталось 12 человек. Фидель Кастро уверенно сказал, что этого достаточно для революции на Кубе. А ведь за ними никто не стоял. Никакие могущественные спецслужбы , ни другие государства, а до США от Кубы всего 80км. Откуда у Фиделя и Че Геварры была такая уверенность в победе? Да ладно уверенность, как им удалось победить!? Это же действительно легенды можно слагать.

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 02:06)
Как это ЧТО передало всё легендарным АбрАмовичу, АбрамОвичу, Гусинскому и пр.? Или может быть это все таки были конкретные КТО?

Юридически я могу претендовать только на своё. То что оно не мое вы так и не доказали , т.к. ни один документ СССР не подтвердит ваших доводов.
Распоряжалось деньгами после смерти этого ЧТО - новые образования, которые получили его имущество. Т.к. ни Вашей, ни моей доли там не было - все ушло в доход нового государства - власти, которая была выбрана большинством народа и которому пришлось распродавать имущество, что бы народ не окачурился с голоду после гибели этого единственного буржуина

Про конституции которые не соответствовали действительности - я о советских говорю - говорено-переговорено - смысла заходить на сотый круг - мне кажется нет

Юридически Вы можете претендовать на что угодна, хоть на луну с солнцем. Но доказывать там есть Ваша доля - придется Вам. Не сможете доказать - в иске откажут

Анекдот про то, как еврей по телефону спрашивает - это правда, что евреи Россию продали - наверное знаете.
Не уподобляйтесь тому еврею

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 02:17)
Осталось 12 человек. Фидель Кастро уверенно сказал, что этого достаточно для революции на Кубе. А ведь за ними никто не стоял. Никакие могущественные спецслужбы , ни другие государства, а до США от Кубы всего 80км. Откуда у Фиделя и Че Геварры была такая уверенность в победе? Да ладно уверенность, как им удалось победить!? Это же действительно легенды можно слагать.
А этот момент действительно неясен: каким образом в этой ситуации удалось победить?

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 02:17)
Хотелось бы вернуться к реально легендарным личностям. К сожалению это не наши личности. Топикстартер упомянул их вскользь - Фидель Кастро и Че Геварра. Вместе с их личностями рассмотреть и феномен кубинской революции.
вот так всегда. а про наше что то можно вспомнить? скоро и язык русский начнём забывать.
а куда девать русских полководцев? я считаю, они нам ближе, всё таки, чем кубинцы.
Щорс, Лазо, Котовский, Чапаев, Жуков, Рокосовский и многие другие.
можно вспомнить и советских актёров кино, их тоже достаточно.

(de loin @ 10-05-2020 - 23:49)
(Fleur de Lys @ 10-05-2020 - 23:16)
А сама Россия с тех пор сильно потеряла в значимости для человечества. Хм... Это как понять? Человечество возложило на Россию миссию первого выхода на околоземную орбиту, а потом как в песне: «только поздно, мы все на вершине и теперь только вниз босяком»?..
Однако ж, если вернуться к космическим достижениям, то Гагарин – это был только первый шаг. Одно время рядом с ним упоминали Титова, потом забыли. Затем были Леонов (первый выход человека в открытый космос), Гречко, Савиных, Джанибеков, Савицкая ит.д. В то время их знали, теперь мало кого знают, помнят или редко вспоминают. Молодёжь Гагарина знает, а перечисленных нет или почти не знает.

(de loin @ 09-05-2020 - 15:15)
Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так?
Да нет, не так это. У вас много легендарных личностей, просто люди сейчас скромнее и не выпячивают свои достижения. Ну, к примеру, ваш Ротенберг удостоился высокого звания "Герой труда" ! Ну разве не человек-легенда! Собственными кровью и потом заработал это высокое звание. Ну чем не А.Стаханов!?

Ротенберг получил звание Героя Труда за строительство Крымского моста

(ps2000 @ 11-05-2020 - 02:38)
Распоряжалось деньгами после смерти этого ЧТО - новые образования, которые получили его имущество. Т.к. ни Вашей, ни моей доли там не было - все ушло в доход нового государства - власти, которая была выбрана большинством народа и которому пришлось распродавать имущество, что бы народ не окачурился с голоду после гибели этого единственного буржуина

Про конституции которые не соответствовали действительности - я о советских говорю - говорено-переговорено - смысла заходить на сотый круг - мне кажется нет

Юридически Вы можете претендовать на что угодна, хоть на луну с солнцем. Но доказывать там есть Ваша доля - придется Вам. Не сможете доказать - в иске откажут

Конституция РСФСР 1990
Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.

В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Я часть всего советского народа. Значит и в моей исключительной собственности находились земля, недра, воды и леса, основные средства производства и т.д. Моя логика понятна? Я был и пока есть законопослушный гражданин своей страны. Вы же предлагаете мне мыслить конкретно по понятиям, а не по Закону. По понятиям я забить стрелку еще живой сволочи, которая к стати уже не ЧТО, а конкретные Чубаис, Кох, не могу, т.к. они меня сдадут легавым. Остается заказать их Квачкову. Во 2й раз то у него точно получится. Вы это мне предлагаете сделать? Ну или иначе я в ваших глазах уже буду не конкретный пацан, а лох педальный и дурилка картонная?

(lozdok @ 11-05-2020 - 11:24)
(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 02:17)
Хотелось бы вернуться к реально легендарным личностям. К сожалению это не наши личности. Топикстартер упомянул их вскользь - Фидель Кастро и Че Геварра. Вместе с их личностями рассмотреть и феномен кубинской революции. вот так всегда. а про наше что то можно вспомнить? скоро и язык русский начнём забывать.
а куда девать русских полководцев? я считаю, они нам ближе, всё таки, чем кубинцы.
Щорс, Лазо, Котовский, Чапаев, Жуков, Рокосовский и многие другие.
можно вспомнить и советских актёров кино, их тоже достаточно.
Топик стартер задал временные рамки - с 1961. Упомянутые вами легендарные личности действовали задолго до. К сожалению у нас личностей сравнимых по легендарности с Фиделем Кастро и Эрнесто Че Геваррой даже близко нет. Как можно было с десятком соратников поднять целую страну и еще и победить!? Ладно нынешние повстанцы всех мастей, которые гоняют на тачанках переделанных из пикапов. Их снабжают и деньгами, и оружием, и еще в самый ответственный момент помогают бомбардировщиками, крылатыми ракетами, спецназом и пр. На Кубе ничего этого не было. Только сила убеждения Фиделя Кастро. Смогли бы 12 человек, высадившиеся на берег и чудом уцелевшие, свергнуть Каддафи в Ливии или Саддама в Ираке?

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 12:39)
Топик стартер задал временные рамки - с 1961. Упомянутые вами легендарные личности действовали задолго до. К сожалению у нас личностей сравнимых по легендарности с Фиделем Кастро и Эрнесто Че Геваррой даже близко нет. Как можно было с десятком соратников поднять целую страну и еще и победить!? Ладно нынешние повстанцы всех мастей, которые гоняют на тачанках переделанных из пикапов. Их снабжают и деньгами, и оружием, и еще в самый ответственный момент помогают бомбардировщиками, крылатыми ракетами, спецназом и пр. На Кубе ничего этого не было. Только сила убеждения Фиделя Кастро. Смогли бы 12 человек, высадившиеся на берег и чудом уцелевшие, свергнуть Каддафи в Ливии или Саддама в Ираке?
Для сравнительного анализа временны́х рамок нет. Просто вопрос возник насчёт недолговечности более поздних легенд.
Хотя насчёт Гайдара и Чубайса можно согласиться. Жириновский, Зюганов, Лимонов. Кого-то можно наскрести. Каспаров выезжает исключительно за счёт своей шахматной карьеры. В этом смысле наверное легендарен, затмив на время легендарность Карпова, теперь они на равных. Но на политическом поприще это не легенда даже близко. Без шахмат был бы никем.
Тут как бы такой ещё важный критерий: если не значимость, то известность для молодых поколений.

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 12:39)
Топик стартер задал временные рамки - с 1961.
Вам, как военному, ближе военная тематика. а у нас сейчас войны нет. зато у нас были великие актёры, великие спортсмены начиная с 1961 года.
то же есть о чём поговорить.
а, чтобы рассуждать о Кастро и его соратниках, нужно хорошо знать детали.
у нас с времён ВОВ прошло много времени, но до сих пор не все документы обнародованы, гриф секретности не снят.
никто не преуменьшает заслуг Кастро и Че Гевары, но это их история.
я просто за то, чтобы своих не забывали и не относили всё к военной тематике. потому как бред получается, легенды, значит военные, названия городов - военные, названия улиц - военные, школы - в честь военных ...

Алексей Смирнов, Георгий Вицин, Юрий Никулин, Ростислав Плятт, Георгий Жженов и многие другие
Валерий Харламов, Борис Михайлов, Владимир Петров, Юрий Варданян, Гарри Каспаров и многие другие

(de loin @ 09-05-2020 - 15:15)
Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так?
«Андреа: Несчастна та, страна, у которой нет героев...
Галилей: Нет! Несчастна та страна, которая нуждается в героях» (с)


скажите какие нерешаемые проблемы сейчас у вашей страны что с ними могут справится исключительно Герои и Легендарные личности?

(de loin @ 11-05-2020 - 12:55)
Но на политическом поприще это не легенда даже близко. Без шахмат был бы никем.
Тут как бы такой ещё важный критерий: если не значимость, то известность для молодых поколений.
а Вы делаете акцент на политику?
если да, то вряд ли можно говорить о каких то легендах.
о сильных политиках да, но легенды ...? не знаю ...
слишком много грязи там, как минимум, в масштабе целой страны. моё мнение.

(SKlF @ 11-05-2020 - 13:15)
скажите какие нерешаемые проблемы сейчас у вашей страны что с ними могут справится исключительно Герои и Легендарные личности?
наши легенды не решают проблемы в масштабе всей страны. они просто качественно делают свою работу.

а как у вас в заграницах?

(SKlF @ 11-05-2020 - 13:15)
«Андреа: Несчастна та, страна, у которой нет героев...
Галилей: Нет! Несчастна та страна, которая нуждается в героях» (с)


скажите какие нерешаемые проблемы сейчас у вашей страны что с ними могут справится исключительно Герои и Легендарные личности?
Проблемы абсолютно те же, что и у вас. Банда,которую геть, как сидела , так и сидит, как дербанила страну, так и дербанит. Те же Беня, Ахметов, Фирташ, Ротенберг, Тимченко, Усманов. Разница только в том, что у нас главный сам в законе и назначает олигархов, а ваш шестерка у них на побегушках и они его назначают. Для населения же разницы никакой - так и так по любому гоп стоп с выворачиванием карманов строго по рекомендациям МВФ. Поломать всё это нужен действительно герой калибра Фиделя Кастро или хотя бы Пиночета потому, что просто пипл всё схавает.

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 14:52)
Поломать всё это нужен действительно герой калибра Фиделя Кастро или хотя бы Пиночета потому, что просто пипл всё схавает.
а где взять такого реформатора?
сейчас всё больше юноши, со взором горящим и припудренным носиком.

(lozdok @ 11-05-2020 - 15:19)
(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 14:52)
Поломать всё это нужен действительно герой калибра Фиделя Кастро или хотя бы Пиночета потому, что просто пипл всё схавает. а где взять такого реформатора?
сейчас всё больше юноши, со взором горящим и припудренным носиком.
Сытость и мир порождают трусов(С) Уильям Шекспир

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 15:25)
Сытость и мир порождают трусов(С) Уильям Шекспир
я думаю Шекспир не обидится если я с ним не соглашусь.
все эти цитаты великих слишком категоричны, как чёрное и белое.
вопрос, на сколько полно они видели мир вокруг себя, на сколько полно они его понимали. в реальной жизни а не в искусстве.

(lozdok @ 11-05-2020 - 15:19)
(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 14:52)
Поломать всё это нужен действительно герой калибра Фиделя Кастро или хотя бы Пиночета потому, что просто пипл всё схавает. а где взять такого реформатора?
сейчас всё больше юноши, со взором горящим и припудренным носиком.
Наша страна нуждается не в реформаторах, а в созидателях.

(de loin @ 11-05-2020 - 16:11)
а где взять такого реформатора?
сейчас всё больше юноши, со взором горящим и припудренным носиком.[/QUOTE] Наша страна нуждается не в реформаторах, а в созидателях.
хорошо. как скажете. давайте искать созидателей среди таких юношей

(de loin @ 11-05-2020 - 11:15)
А этот момент действительно неясен: каким образом в этой ситуации удалось победить?
есть сходство с Францией - 1 марта 1815 - кто мог предположить, что Вся Франция под его знамена встанет

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 12:27)
Конституция РСФСР
Свое отношение к конституциях в СССР я высказал.
Зачем по 100-му кругу начинать.

Когда докажете мне, что могли в 1984 выйти на Красную площадь с плакатом "Андропов- Выведите войска из Афганистана" и Вам ничего не было бы - тогда и поговорим

(ps2000 @ 11-05-2020 - 16:36)
(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 12:27)
Конституция РСФСР Свое отношение к конституциях в СССР я высказал.
Зачем по 100-му кругу начинать.

Когда докажете мне, что могли в 1984 выйти на Красную площадь с плакатом "Андропов- Выведите войска из Афганистана" и Вам ничего не было бы - тогда и поговорим
Относиться к конституциям можно по разному. Я например против позорной конституции 1993, но она принята и я по ней живу как законопослушный гражданин. То же самое и с предыдущими конституциями. Они меняются , а граждане остаются. Я полноправный преемник той самой общенародной собственности, если ее решили поделить, и соответственно правомерно не признаю всю эту свору жулья владельцами моей собственности. Дайте мне норму в каком нить Законе , которая указывает, что я не прав. Закон либо есть , либо его нет. Но тогда надо решать по понятиям. Вы к этому призываете?

(lozdok @ 11-05-2020 - 15:47)
(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 15:25)
Сытость и мир порождают трусов(С) Уильям Шекспир я думаю Шекспир не обидится если я с ним не соглашусь.
все эти цитаты великих слишком категоричны, как чёрное и белое.
вопрос, на сколько полно они видели мир вокруг себя, на сколько полно они его понимали. в реальной жизни а не в искусстве.
Я то считаю, что конечно Шекспир прав, но тем не менее пожить хочется в мире и сытости. Очень бы хотелось обойтись без героизма и легендарных личностей, т.к. подвиг одних это всегда следствие тупости или подлости других(С), а это в свою очередь означает , что в нашей жизни всегда есть место подвигу(С) потому, что чего чего, а тупости и подлости вокруг хоть отбавляй. В мирное время можно плюнуть и поменять место работы, а в военное так просто с позиций не уйдешь - или они в спину положат всех бегущих, или свои загонят пулю в лоб за дезертирство.

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 17:14)
Относиться к конституциям можно по разному. Я например против позорной конституции 1993, но она принята и я по ней живу как законопослушный гражданин. То же самое и с предыдущими конституциями. Они меняются , а граждане остаются. Я полноправный преемник той самой общенародной собственности, если ее решили поделить, и соответственно правомерно не признаю всю эту свору жулья владельцами моей собственности. Дайте мне норму в каком нить Законе , которая указывает, что я не прав. Закон либо есть , либо его нет. Но тогда надо решать по понятиям. Вы к этому призываете?
Я не говорю против чего я и за что (в вопросе о конституции)

Я просто говорю о том, что советские конституции были лживы де факто

Вас гнусно обманывали, а Вы велись на обман.
Сочувствую.... но ничем помочь не могу.
Де факто - ничего Вашего там не было, как не было Вашего там, где Вы на хозяина работали в 90-х и 2000-х.
Как и Газпром - не всеобщее достояние.

Снимайте розовые очки - не ищите правды в прошлом

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 17:23)
т.к. подвиг одних это всегда следствие тупости или подлости других(С)
Подвиг Гагарина или Леонова, Скотта или Амундсена - результат чьей подлости и тупости?

Возможно не стоит так односторонне обобщать

(ps2000 @ 11-05-2020 - 18:18)
(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 17:23)
т.к. подвиг одних это всегда следствие тупости или подлости других(С) Подвиг Гагарина или Леонова, Скотта или Амундсена - результат чьей подлости и тупости?

Возможно не стоит так односторонне обобщать
воооот, я только что писал, что мир не чёрно-белый

(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 17:23)


Я то считаю, что конечно Шекспир прав
но, как всегда мешает или помогает "НО":

но тем не менее пожить хочется в мире и сытости. Очень бы хотелось обойтись без героизма и легендарных личностей, т.к. подвиг одних это всегда следствие тупости или подлости других(С), а это в свою очередь означает , что в нашей жизни всегда есть место подвигу(С)
следовательно Шекспир не прав, если есть место подвигу даже тогда, когда мир и покой.
ведь кто нить всё-равно совершит подвиг, когда придёт время.

(ps2000 @ 11-05-2020 - 18:12)
Я просто говорю о том, что советские конституции были лживы де факто
Во всяком случае не в базовых вещах, как 1993 года.

(de loin @ 11-05-2020 - 19:30)
(ps2000 @ 11-05-2020 - 18:12)
Я просто говорю о том, что советские конституции были лживы де факто Во всяком случае не в базовых вещах, как 1993 года.
А что Вы базовыми вещами называете?

(de loin @ 10-05-2020 - 23:49)
(Fleur de Lys @ 10-05-2020 - 23:16)
А сама Россия с тех пор сильно потеряла в значимости для человечества. Хм... Это как понять? Человечество возложило на Россию миссию первого выхода на околоземную орбиту, а потом как в песне: «только поздно, мы все на вершине и теперь только вниз босяком»?..
Вклад России в мировые культуру/науку/экономику значительно снизился. Потому и шансы на то, что какие-то жители России станут "легендарными" снизились. Нынешняя Россия, очевидно, не в состоянии создать нечто столь масштабное, как космическая программа.
Хотя и до того, разумеется, было мало столь же важных/запоминающихся людей, как Гагарин.

(ps2000 @ 11-05-2020 - 18:12)
Де факто - ничего Вашего там не было, как не было Вашего там, где Вы на хозяина работали в 90-х и 2000-х.
Как и Газпром - не всеобщее достояние.

Снимайте розовые очки - не ищите правды в прошлом
Как это де факто? Где сие зафиксировано? Каким документом оговорено? Я вам привел конкретную статью действующей на тот момент конституции, по которой я являюсь собственником всего , что было прихватизировано отдельными легендарными личностями нашего времени. Вы мне приводите какой то детский лепет не понятно про что. Приводите хоть какие нить аргументы , а лучше документы. Подведите правовую базу под этот грабеж среди бела дня. Если вы начнете таки читать документы, то увидите всю беззаконность содеянного сволочами и суками ЕБН и Ко.

(ps2000 @ 11-05-2020 - 18:18)
(Sinnerbi @ 11-05-2020 - 17:23)
т.к. подвиг одних это всегда следствие тупости или подлости других(С) Подвиг Гагарина или Леонова, Скотта или Амундсена - результат чьей подлости и тупости?

Возможно не стоит так односторонне обобщать
Перечисленные герои действовали по заранее разработанному плану и были первыми. Если брать Гагарина или Леонова, то их деяния это плод труда тысяч людей, а не только их личный подвиг. Но впрочем ок! Давайте изменим афоризм так - подвиг одних это зачастую следствие тупости или подлости других(С)