Взрослая социальная сеть |
QUOTE (PamellaSM @ 15.02.2012 - время: 11:15) |
мдя... раньше в церквях ладан возжигали, а щас определенно перешли на более тяжелые галлюценогены. Вопрос был в том, при чем тут все перечисленное: любовь, надежда, вера, а вы тут "упрощаете конструхции" фраза из пяти слов в вашем исполнении "проще говоря" стала в четыре раза длиннее. Для чего, кстати? |
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 12:04) |
При том, что любовь, надежда, вера- основа человеческого бытия, вне зависимости от признания или отрицания их присутствия самим человеком. Строгая логичность мироздания является его первопричиной и единственным условием существования. Божественной сущностью мироздания, его Законом Божиим. Вы же всё время говорите о неких "мифических существах", пытаясь привязать их к стройной картине мироздания в христианском мировоззрении... Вот я и спрашиваю: какой в этом смысл, какая целесообразность? |
QUOTE (PamellaSM @ 15.02.2012 - время: 15:51) |
А шо таки ваш христианский бог получил патент на использование понятий "вера", "надежда", "любовь" и "мироздание"? Пруф или нещитово (с) зы: за "мифических существ" приходится говорить, дабы не оскорблять чувств верующих, последний раз мне помниццо истерику закатили на Атеизме, за то что я слово "бог" писала так как мне нравится, а не как заведено на форуме Христианство Но ежели вам не нравятся "мифические существа" могу использовать словосочетание "плоды горячечного бреда перегревшихся под солцем Юго-западной Азии" |
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 17:13) |
Ну, таки, объясните, с какого боку теория "плодов горячечного бреда" объясняет отсутствие первопричины всего сущего, на котором вы так упрямо настаиваете? Или вас, просто, смущают буквы "б", "о", "г", расставленные именно в таком порядке? |
QUOTE |
Или вас, просто, смущают буквы "б", "о", "г", расставленные именно в таком порядке? |
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 12:04) |
При том, что любовь, надежда, вера- основа человеческого бытия, вне зависимости от признания или отрицания их присутствия самим человеком. Строгая логичность мироздания является его первопричиной и единственным условием существования. Божественной сущностью мироздания, его Законом Божиим. Вы же всё время говорите о неких "мифических существах", пытаясь привязать их к стройной картине мироздания в христианском мировоззрении... Вот я и спрашиваю: какой в этом смысл, какая целесообразность? |
QUOTE (PamellaSM @ 15.02.2012 - время: 20:13) | ||
Интересное кино: у кого-то массовые галлюцинации, а я их опровергай Если вам таки заняццо нечем, то вы лучше их доказыванием займитесь, ну или хотя бы поиском пруфа на то, что сей бред признан аксиомой.
Это ш мне истерику устраивали, а не я |
QUOTE (Irochka117 @ 15.02.2012 - время: 20:56) |
Наверное вера, надежда и любовь - одни из основ человеческого бытия. Но причем тут религия, бог и христианство. Как жили древние люди в дохристианском мире? Мучились наверное несчастные? Крокодил не ловился, кокос не рос. Христианское мировозрение вросло из язычества и попытка христиан монополизировать чувства людей просто смешна. Смотрите в сети фильм "Дух времени - Zeitgeist". В нем здорово показана связь языческих культов с христианством. Божественная сущностью мироздания и Закон Божий - это выдумка отцов церкви, проголосованная на одном из вселенских соборов и навязанная обществу. |
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 21:35) |
Божественная сущность мироздания- выдумка, мудрость и логичность первопричины, определяющей сам процесс, ход процесса и силы, его движущие? Закон Божий выдумка, как логика бытия? Следовательно, нет во вселенной ни взаимосвязанности, ни логичности, ни разумности устройства, а сплошной хаос и случайности? |
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.02.2012 - время: 23:41) |
У буддистов вместо Рая Нирвана (Небытие). У атеистов - ничто (смерть). Вывод: атеисты автоматически попадут в Рай! Верующие - обзавидуются! |
QUOTE (Irochka117 @ 16.02.2012 - время: 07:19) |
Божественная сущность, закон божий и ... - это все результат деятельности отцов церкви на Вселенских соборах, формулировки приняты большинством голосов и спущены пастве. За неподчинение - репрессии. Все как на съездах КПСС. Вы правы - процессы во вселенной - случайные процессы. Как древние люди то жили без закона божия? Плохо им было и любви они не знали? |
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 21:21) |
Кроме галлюцинаций, конечно. Тут вера у вас на уровне догмата, от души, так сказать. |
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 21:35) |
Божественная сущность мироздания- выдумка, мудрость и логичность первопричины, определяющей сам процесс, ход процесса и силы, его движущие? Закон Божий выдумка, как логика бытия? Следовательно, нет во вселенной ни взаимосвязанности, ни логичности, ни разумности устройства, а сплошной хаос и случайности? |
QUOTE (dedO'K @ 16.02.2012 - время: 11:08) | ||
Однако! Отцы Церкви изобрели закон, упорядочив, нещадно репрессируя, материю? Смело! Ну а учёные, надо полагать, придумывают законы природы и внедряют их в миропорядок, улучшая тем соотношения и пропорции... Бедные люди! Как же они дышали то до "изобретения" кислорода и азота? А как жили, пока не появилась "особая форма существования материи"? |
QUOTE (Irochka117 @ 16.02.2012 - время: 20:52) |
Отцы церкви законы не изобрели, они их установили, предварительно проголосовав. Материю репрессировать невозможно, репрессируют (анафемируют) несогласных. Рядом есть тема РПЦ в РИ. Там приведены некоторые образчики православного законодательства. Что такое "особая форма существования материи"? |
QUOTE (dedO'K @ 16.02.2012 - время: 20:51) | ||
Они их не установливали. В этом ваша ошибка. В Догматическом Богословии нет "закона св. Имярек" или "закона бл. Имярек". Как нет гипотез и теорий. Это не наука, а, сугубо, практика, основанная на восприятии реальности. И если вам непонятны слова "Богодухновенность" или "откровение" в их истинном смысле, не проще ли так и сказать: я не понимаю? "Жизнь- особая форма существования материи"- сказал какой то умник. Теперь материя стала, вообще, чем то эфемерным, даже не "твердыми" частицами, а волновыми возмущениями в квантовом поле, а это определение так и осталось. |
QUOTE (Irochka117 @ 17.02.2012 - время: 07:03) |
Нет никакой ошибки. Они именно установлены. Сейчас - это уже сложившаяся практика. Но когда то давно, эта практика была введена отцами церкви для паствы. Закона "святого ..." может быть и нет, но над этими законами трудились головы вполне конкретных людей, которые потом получали, выражаясь современным языком "ученые" степени. И догматическое богословие введено. И называть это наукой - тешить себя иллюзиями и продолжать верить в "Богодухновенность" или "откровение". Люди болеют и на них снисходят откровения, это вроде сны ночью видеть, а потом их протоколировать. Термином "Особая форма существования материи" можно назвать что угодно. Вы очень изящно уходите от вопроса, о том, как же древние жили не зная христианства? Темна и беспросветна была их жизнь? А может быть и не было никаких древних и жизнь началась с Адама и Евы? |
QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 09:29) |
Странный мир, жуткий какой-то... Ни тебе Предания, ни Апостолов, ни общин первохристиан, ни житейского опыта, передаваемого из поколения в поколение, ни постижения соотношения потребностей и возможностей, ничего. Вот так собрались, взяли и написали. От нечего делать. А другие взяли и поверили, от нечего делать... Всё бессмысленно, бесчуственно и бесцельно. А есть только "я" и игра "моего" разума в "мудрость", устанавливающая и отменяющая законы бытия по моему желанию. Следовательно, Соборный голос Церкви- это, для вас, тоже пустой набор слов, который, не имея смысла для вас, не должен иметь ни для кого? Не говоря, уж, о наследии и преемственности. |
QUOTE (Irochka117 @ 17.02.2012 - время: 21:58) |
Нормальный мир. Совершенно не жуткий. Все есть. И предания есть, и Апостолы были, и общин первохристиан были, и житейский опыт есть, передаваемый из поколения в поколение, и постижения соотношения потребностей и возможностей, тоже есть. Только все это плод деятельности людей. Не объективные законы природы, которые существуют вне желания человека, а субъективные законы, человеком установленные и им же могущие быть измененные, отмененные, добавленные... Да, вот так, собрались, взяли и написали, предварительно обсудив и проголосовав. Для примера - символ веры проголосован и установлен на Вселенском соборе. Несогласные преданы анафеме. И выдавать их за божественное откровение наверное не надо. Верующие верят, не верующие... вы наверное догадываетесь. Соборный голос церкви для меня пустой звук, а для Вас это наверное набатный колокол. Короче это вопрос веры. Как в известном фильме о графе Калиостро сказано - "многое верят". |
QUOTE (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 00:07) |
"Согласные-несогласные" с чем? |
QUOTE |
Вы, похоже, путаете борьбу с ересью, оставляющей "лазейки" в Законе Божием, с уклоном в гностицизм и суеверия, с "борьбой фракций", не трогающей идеологию, в какой либо партии, за власть. |
QUOTE |
Соборный голос Церкви- это обобщение практического опыта, квинтэссенция его. И опыт формируется не одиночками или узкими группами, а общинами, монахами, философами, Богословами, на основе наработанной практики, а не на основе теоретических изысканий, как в "именных" философиях европейского происхождения. |
QUOTE (Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 07:07) |
1. С принятым большинством голосов 2.Для атеистов борьба с ересью не актуальна. Это Ваши внутрицерковные заморочки. И еще - атеист не может быть еретиком. Из-за непонимания этого церковью в прошлом страдало множество людей, которых тащили на костер ни за что. 3. Практический опыт-это то, на чем и держится церковь, опыт предыдущих поколений, иначе можно сказать - вера по инерции. Но все это установлено людьми и не является объективным законом |
QUOTE (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 15:21) | ||
1. Например? 2. Вина тех, кого "тащили на костёр ни за что", вам неизвестна, и, похоже, знать вы о ней не хотите, однако заранее оправдали. И это не одна ложь от "атеистов", принимаемая ими на веру. Если прибавить сюда пустой символизм, обрядоверие, суеверия, старательно приписываемые атеистами Церкви, получается вполне "борьба с еретиками", но не за истину, точно(за истину не борются, распространяя ложь) 3. Вы даже не знаете, во что верит христианин, а что воспринимает критически, чему он рабски предан и от чего свободен. С чем борется и ради чего. Откуда тогда суждения и определения, столь бойко распространяемые? |
QUOTE (Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 19:30) |
1 Самый простой пример - это постановления вселенских соборов. 2 Попытки церкви распространить свою свои законы на все общество приводило в прошлом к кострам. Руки прочь от атеистов!!! Вы правы - не хочу ничего знать о вине атеистов перед церковью. 3 Если христианин с чем то борется, то это надо читать, что он борется с кем то. С кем? |
QUOTE (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 22:20) |
1. Так Соборы и собирались для устранения разночтений и отторжения ересей, которые до сих пор растут, как грибы, а не для "голосования" по нововведениям. Попутали вы. 2. Ну, если найдёте там хоть одного атеиста, пишите. 3. С сатанинскими соблазнами, с властью греховных страстей над человеком. |
QUOTE (Irochka117 @ 19.02.2012 - время: 08:16) |
1 Нисколько не попутал. Собирались бородатые мудрые дядьки, обличенные властью. Говорили промеж себя. Голосовали и постановляли - Быть по сему. Обычная процедура принятия или изменения законов. Несогласных - предавали анафеме. Никаких божественных откровений. Можно сказать - рутина, строительство организации. 2 Пример - Бруно. Только не говорите мне, что он был католиком. В те времена не было свободы совести и все были католиками с рождения. Это то, что называют верой по инерции. Меня тоже зачем то крестили и в те темные времена, наверное ждал бы костер. Бр-р-р... 3 Борятся всетаки не с идеями, а с носителями идей. Вспомните замечательное высказывание императрицы Екатерины Великой: В Петербург пришло известие о том, что король Людовик 16 вышел на балкон своего дворца в шляпе с трехцветной кокардой и приветствовал восставших Парижан. Цесаревич Павел высказался в ответ примерно так: Какой трус. Я бы выставил несколько пушек и пульнул картечью по толпе. А Екатерина выдала мысль на все времена: Сын мой. Идеи можно победить только идеями. Может ли христианство (православие) дать современному обществу идею, которая развернула бы вектор развития общества? Мы видим, что такой идеи христианство не дает |
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 05:34) |
1 Собирались представители общин, когда возникали неразрешимые разногласия или опасность извращения учения принимала серьёзные масштабы. Или вы можете указать периодичность "рутинных" "съездов"? 2. Это вы не фра Джиордано Бруно имеете в виду? Расхожая легенда... Ну и за что его так, бедного? Конкретную вину можете озвучить? 3. Идеи побеждает реальность. Все эти "битвы идей" происходят в фантазиях идеалистов-теоретиков. И не надо ставить в тот же ряд Христианство, где главное- Бог есть Любовь. И что такое "вектор развития общества"? Где он чертится и зачем? |
QUOTE (Irochka117 @ 20.02.2012 - время: 08:06) |
Вектор развития общества чертится в головах людей идеями. А вот зачем? Людям свойственно мечтать, может быть таким образом мы пытаемся заглянуть в будущее? |
QUOTE (Irochka117 @ 20.02.2012 - время: 07:06) |
1 Вы абсолютно правы в причинах созыва соборов. Их результаты записаны людьми на бумаге и не имеют объективного характера. Периодичности это не требует. Иногда решения соборов бывали смешны. 2 О нем, и уже готовлюсь к неожиданностям, что бы услышать Вашу версию. 3 Реальность определяется идеями. Одна идея побеждает другую идею и становится на время реальностью. Мы с Вами стали свидетелями, как капиталистическая рыночная идея победила коммунистическую идею. Вектор развития общества чертится в головах людей идеями. А вот зачем? Людям свойственно мечтать, может быть таким образом мы пытаемся заглянуть в будущее? |
QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 16:36) |
1. Ну и что именно не подтвердилось в "столкновении с суровой реальностью", что позволило вам утвердиться в "необъективности"? 2. Следовательно, вы не знаете, кто и за что его судил и казнил, но суждение по этому поводу уже имеете? 3. Реальность определяется реальностью и больше ничем. Идеи определяют только восприятие реальности. А вот тут можно "парить над реальностью" по полной... "Коммунистическая идея"... Да, помню её. Жила такая в телевизоре и в лозунгах. |
QUOTE (efv @ 27.02.2012 - время: 09:18) |
Очень интересует такой вопрос - КАКИМ должен быть идеальный ЧЕЛОВЕК и идеальное устройство мира в представлении атеиста ... |
QUOTE (Irochka117 @ 20.02.2012 - время: 21:04) |
1 Материал с сайта Апологетика с некоторыми "сомнительными" постановлениями вселенских соборов: Задумайтесь, могут ли быть богодухновенными решения, которые предписывают наказывать прихожанина вплоть до лишения причастия и отлучения из церкви за то, что он: отходил от веры (11 правило I собора на 12 лет отстраняет оступившегося христианина от причастия); преклоняет колени перед Богом в воскресенье (20 правило I собора); каким-либо образом воспротивился своему епископу (8 правило IV собора); дружит с евреем (иудеем), мылся с ним в бане и даже лечился у него (11 правило VI собора содержит явные признаки антисемитизма); вступил в брак с инакомыслящим (ей) (72 правило VI собора); ходил в баню вместе с женой (77 правило VI собора); посещал цирк, зоопарк, смотрел выступления юмористов (51 правило VI собора); пропустил три воскресных богослужения (80 правило VI собора); в Великий пост cкушал сыр, яичко или мясо (56 правило VI собора): «Об отступивших от веры, не по принуждению, ... собор определил... Которые истинно покаются: те три лета проведут между слушающими чтение писаний, яко верные; и седмь лет да припадают в церкви, прося прощения; два же лета будут участвовать с народом в молитвах, кроме причащения святых тайн». «Понеже суть некоторые преклоняющие колена в день Господень, и во дни пятидесятницы: то, дабы во всех епархиях все одинаково соблюдаемо было, угодно святому собору, да стояще приносят молитвы Богу». «Не подчиняющиеся своему епископу, аще будут клирики, да подлежат наказаниям по правилам: аще же монашествующие, или миряне, да будут отлучены от общения церковного». «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен». «Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен». «Не должно священнослужителям, или причетникам, или инокам мыться в бане, вместе с женами, ни даже всякому христианину мирянину. Если же кто в сем обличен будет: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен». «Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго». «Если … кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения». «Церковь Божия, по всей вселенной, следуя единому чину, совершает пост и воздерживается … от всякаго заклаемаго (мяса. – Прим. авт.), такожде от яиц и сыра, которыя суть плод и произведения того, от чего воздерживаемся. Если же сего не будут соблюдать: то клирики да будут извержены, а миряне да будут отлучены». 2 О Джордано Бруно знаю в пределах школьной программы истории. Раскажите. 3 Реальность не может определяться реальностью. Это значило бы, что в нашем мире никакие идеи не работают. А мы с вами знаем, что это не так |
Рекомендуем почитать также топики: Против реабилитации Власова церковью Подходит ли такая характеристика? Анекдоты про религию и верующих Кто знает? Является ли атеизм религией? |