Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Балбес2009 @ 02.02.2012 - время: 23:17) | ||
Нет, не в этом. Религиозность это свойство лиц с психическим инфантилизмом. Ибо только таким людям нужно, чтобы над ними был опекун/покровитель/Хозяин. Для психически здоровых людей религиозность чужда. |
QUOTE (sxn2579206257 @ 02.02.2012 - время: 23:55) | ||||||
И тем не менее Фрэнсис Бэкон заложил фундамент современной науки, отобравшей у религии монополию на истину. |
QUOTE (Matitiah @ 03.02.2012 - время: 00:01) |
Итого Ваше мнение против мнения Бэкона. Мне симпатичней мнение Бэкона. В противном случае пришлось бы констатировать психическую ущербность многих величайших умов человечества, а это уже граничит с самодурством. |
QUOTE |
Насчет высказываний коллег-атеистов, Вам, конечно, видней. Я-то атеистические сообщения не читаю, я их пишу. |
QUOTE |
По поводу истины и прочей вокруг нее философии. Оно ведь как в до-Бэконовскую эпоху было. Главный авторитет за Святым Писанием, затем, если Оно ответа не давало - за традицией, ну и наконец, ести Та молчит - за опытом и здравым смыслом. Ну а потом, все стало с ног на голову, и не без участия обсуждаемого нами персонажа, провозгласившего принципы экспериментальной науки. |
QUOTE |
Ну и, откровенность за откровенность. Упомянутый Вами "смысл жизни" с точки зрения христианства - это что? A то я недавно курс прослушал о смысле жизни http://www.thegreatcourses.com/tgc/courses...l.aspx?cid=4320 и к своему глубокому разочарованию, так и не услышал христианского подхода к теме. |
QUOTE (Балбес2009 @ 03.02.2012 - время: 12:52) | ||
Вот очень хороший пример логики верующего: неспособность увидеть ничего за пределами шаблона и стремление оперировать лозунгами. Вы изучали серьёзно повседневную жизнь тех, кого тут называете "величайшими умами человечества"? Явно нет, Вы просто слепо повторяете чьи-то слова, которые Вам понравились. А ведь тот самый психологический инфантилизм, он как раз обычно в быту и проявляется. Теперь к вопросу о "величайших умах человечества": кто именно их наградил такими титулами и за что именно? Вы и этого не знаете, поскольку этого официально никто не проводил. Или я ошибаюсь? И в заключении, специально для Вас пишу медленно и внятно: ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ ВЗРОСЛЫЙ ДЕЕСПОСОБНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ НУЖДАЕТСЯ В ПРИСУТСТВИИ КАКОГО-ЛИБО ОПЕКУНА/ПОКРОВИТЕЛЯ/ХОЗЯИНА. Наличие подобной необходимости у взрослого человека является психическим инфантилизмом. У Вас к этому будут конкретные возражения? |
QUOTE (sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 01:37) | ||||
Ну это же чистой воды эгоизм, к тому же плотно замешанный на мистике. Такое действительно недостойно академического интереса. |
QUOTE (Ронелин @ 28.01.2012 - время: 08:37) |
Если человек не верит в Бога, то легко ли ему живётся? Наверно каждый неверующий в отгоняет от себя мысль о смерти, ведь смерть для атеиста это конец,шаг в небытие. А легко ли жить зная, что природа жестоко с тобой обошлась. Ты ешь, пьешь, размножаешься, суетишься, радуешься, огорчаешься, работаешь или отдыхаешь и всё равно жизнь подойдёт к последней черте. Так вот как живётся атеисту без надежды на жизнь вечную? Легко ли жить атеисту если он знает что жизнь только мгновение, а потом тьма? |
QUOTE (sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 13:56) |
Да нормальные вы ребята, христиане. В Бога вы не верите точно также как и мы, только стесняетесь в этом признаться. |
QUOTE (sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 17:37) |
Тот, который может изменить что либо в этой жизни. |
QUOTE (Ронелин @ 04.02.2012 - время: 09:30) |
Из некоторых постов я уяснил что в представлении многих, верующие люди это ... |
QUOTE (sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 19:28) | ||||
Стремя или, если угодно, семя. Такое впечатление, что когда у монотеистов кончаются мысли, они посто печатают буквы. Перед Богом, что ли выслуживаются. |
QUOTE (sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 20:45) |
Время меняет. Человечество взрослеет, умнеет. Ранее могущественные боги мельчают вместе со старыми страхами. Отмирают в конце концов. Остаются от них лишь память да малопонятные современникам традиции. Я в нужном направлениии развил Вашу мысль? |
QUOTE (Irochka117 @ 04.02.2012 - время: 22:09) |
Ронелин! Вы похоже забыли вопрос, который сами же и поставили. Я Вам его напомню: Легко ли быть атеистом. Вопрос этот обращен 1) к атеистам и 2) он не о верующих |
QUOTE (Matitiah @ 03.02.2012 - время: 18:00) |
Где Вы увидели лозунги, в применении эпитета "величайшие умы"? |
QUOTE (Matitiah @ 03.02.2012 - время: 18:00) |
Под ним имеется ввиду общепризнанный вклад той или иной личности в мировую сокровищницу знания. |
QUOTE (Matitiah @ 03.02.2012 - время: 18:00) |
Лично Вы вправе этот вклад не признавать, но это вряд ли что-то изменит в объективном положении дел. Тот же Ф. Бэкон - основатель экспериментальной науки.Sapienti sat. |
QUOTE (Matitiah @ 03.02.2012 - время: 18:00) |
Что касается хозяина, имейте ввиду, что вашим взглядом религиозное сознание не исчерпывается: "...в личности человеческой есть оригинальная творческая мощь, подобная Божьей. Бог - не хозяин, не господин, не повелитель. Божье управление миром - не самодержавие. Ветхое сознание, подавленное и запуганное, знает Бога как страшного повелителя, как самодержавного хозяина. Такое богочувствие и богосознание несоединимо с христианством как религией богочеловечества. К Богу - страшному повелителю, самодержавному хозяину - не может быть интимного отношения. |
QUOTE (Matitiah @ 03.02.2012 - время: 18:00) |
Если Бог сотворил человека по своему образу и подобию и если Сын Божий - Абсолютный Человек, то это значит, что сыновний Богу человек предназначен быть свободным творцом, подобным Отцу - Творцу"© |
QUOTE |
Естественно в применении Вами этого самого словосочетания "величайшие умы". |
QUOTE |
Второй раз повторяю вопрос: кто именно их наградил такими титулами и за что именно? |
QUOTE |
Видите ли, какой конфуз получается: основатель (по Вашим словам) экспериментальной науки не смог применить принципы экспериментальной науки к проверке теории существования Бога. И это очень много говорит о том, какие тараканы бегали у Ф.Бекона в голове. |
QUOTE |
Внутриконфессиональные легенды и трактовки меня интересуют в последнюю очередь. Меня больше интересует то, как это выражается на практике(что, к слову, вполне соответствует критериям экспериментальной науки). А как это выглядит со стороны, я и отмечаю. Вот например, сколько бы верующие не написали оправданий своего инфантилизма, но факт остаётся фактом: верующие нуждаются в том, чтобы над ними был Хозяин. |
QUOTE |
Это так обстоит видение в фантазиях верующих, озабоченных облагораживанием своего инфантилизма. А вот со стороны атеистов, не скованных религиозным мировоззрением, всё обстоит намного проще и грустнее. Например вот так "Мир с Богом — это унизительный путь вниз. Путь от совершенства к несовершенству. Совершенный Бог — менее совершенный безгрешный человек, придуманный им для собственной забавы, — еще менее совершенный согрешивший человек — Конец света и Страшный суд, на коем всем жившим обломится за грехи по самое не балуй. Занавес… Мрачный, страшный мир. А мир без Бога — это путь вверх. От нуля, от мертвой материи, от примитивных структур — к животным, к человеку. Это постоянное усложнение конструкции и рост информационного обмена (интеллекта). Это путь бесконечного совершенствования. Путь от полного ничтожества через человека к сияющим вершинам Разума. Это и есть путь к Богу. Парадокс: для того, чтобы прийти к Богу, нужно забыть о нем. Я сказал «прийти»? Точнее было бы сказать «стать им»."(с) |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 00:42) | ||
|
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 00:42) |
Хорошо, оставим на минуту Бэкона с его "тараканами", возьмем для пущей доходчивости более одиозную фигуру, например, Исаака Ньютона. Великий учёный, великий ум. К Вашему сожалению, глубоко набожный человек. Вам перечислить его заслуги, или погуглите?))) |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 00:42) |
Спешите видеть, Балбес2009 разоблачает тараканов Бэкона))) Грандиозно. Ну что ж, будем снисходительны к недалекости убогого философа))) |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 00:42) |
Кстати, не напомните, с каких пор "теория существования Бога" стала научной? |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 00:42) |
Напрасно не интересуют. Прежде чем рассуждать о предмете, надо бы знать сам предмет. Но я не в первый раз замечаю, что Вы умудряетесь гордиться своим невежеством. Помнится, в какой-то из тем Вы в том же духе написали, что Вас не интересует научная методология. Симптом, однако. Я привел пример религиозного сознания, которое не нуждается в концепции Бога-Хозяина, но ваше завышенное самомнение по-хозяйски не дает Вам переступить через атеистические штампы и стереотипы. |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 00:42) |
О, спасибо за отрывок. Теперь понятно, как обстоит дело в фантазиях атеистов, пораженных манией величия. Вычурно, пафосно, совершенно в духе экзальтированных проповедей протестанских пасторов, поздравляю. "к сияющим вершинам Разума" (я плакалъ), и Разума непременно с большой буквы, да, да, очень симптоматично)) В сущности довольно тривиальный образчик религии человекобожия. |
QUOTE (Агроном 71 @ 05.02.2012 - время: 19:09) |
Легко и просто быть атеистом . Живешь своей жизнью и рассчитываешь только на себя . И не болит голова соответствуют ли твои поступки тем или иным религиозным канонам . |
QUOTE | ||||
|
QUOTE |
Вот именно об этом я и писал в том смысле, что присутствие шаблонов очень сильно мешает верующим при обсуждении конкретных вопросов. Вы вообще-то прочитали, в каком именно аспекте может проявляться психологический инфантилизм в жизни или Вы из моих писем видите только то, что желаете увидеть? |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Как я уже писал раньше - религиозные фантазии верующих, равно как и тараканы бегающие в их головах, сами по себе меня интересуют очень мало. Я рассматриваю данный вопрос на базе научного принципа "черный ящик", это когда нам неизвестна схема устройства, но известны входные и выходные сигналы. В случае с любой религией входные и выходные сигналы проявляются через поведение верующих в реальном мире. Какие-бы велеречивые сказки не придумывали для себя верующие и каким бы искусством плетения словесных кружев они не владели, во внешнем мире это отражается очень просто - для верующих крайне необходимо присутствие "руководящего звена". Если для детей это нормально, то для взрослых это является уже отклонением в психическом развитии. Всё очень просто и наглядно. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 15:35) |
Так обычно ведет себя мой сын, когда хочет поиграть на нервах у папы. Показательно игнорирует очевидное. Я привел Вам цитату, в которой содержится более чем конкретный ответ на Ваш вопрос, там мнения Лейбница, Лапласа, Лагранжа, Маха о Ньютоне и его научных трудах. Там же говорится о том, что имя Ньютона - самое упоминаемое в научных энциклопедиях. О всех заслугах Ньютона я говорить здесь пожалуй не стану, слишком много придется писать, не хочется засорять топик. Скромно надеюсь, что Вы слышали хотя бы о законе всемирного тяготения. |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 15:35) |
Никто из современников Ньютона о его инфантилизме, как мне помнится, ничего не писал. Не читал я ничего подобного и у современных исследователей его жизни и деятельности. То же самое касается Бэкона. Если Вы беретесь утвержать инфантилизм в качестве характерной черты ВСЕХ верующих, потрудитесь это доказать при помощи фактов. Начните с Ньютона и Бэкона. |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 15:35) |
Я не увидел поводов для возражений. Что можно возразить на откровенную чушь? Экспериментальное естествознание не занимается теориями Бога, у него другие функции и задачи. Ваши претензии к Бэкону в этом смысле просто нелепы. |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 15:35) |
Вы меня извините, но какой-то дикий профанизм. Научный значит основанный на принципах науки, соответствующий требованиям науки и никак иначе. |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 15:35) |
В этом контексте очевидно, что строго научных теорий Бога не существует. |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 15:35) |
И Библия - не научная книга. |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 15:35) |
Так как по поводу научной методологии, о которой Вы ничего не желаете знать, также как о религии, которую беретесь судить? |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 15:35) |
Займитесь изучением хотя бы первой, судя по вашему комменту насчет "научной теории Бога" Вам это необходимо. |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 15:35) |
Что касается остального - вода. |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 15:35) |
Конкретику давайте, конкретику. В частности, меня интересует вопрос каким образом психически недоразвитые люди умудряются делать великие открытия. |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 15:35) |
Ведь это не может не сказываться на самостоятельности и эффективности мышления, не так ли? |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 15:35) |
Осмеять оппонента я решил потому, что оппонент, всюду твердящий о логике, с логикой, оказывается, не в ладу. Вначале в мой адрес следует упрек в говорении лозунгами, причем это преподносится как типичный пример поведения верующих, затем приводится высказывание какого-то атеиста(?), в котором лозунги буквально бьют через край. |
QUOTE (Matitiah @ 06.02.2012 - время: 15:35) |
Впрочем, если Вам доведется оказаться в обществе настоящих скептиков, добрый совет, не вздумайте цитировать свои "сияющие вершины", засмеют. |
QUOTE (Балбес2009 @ 06.02.2012 - время: 17:44) | ||
Про функции и задачи экспериментально естествознания Вы лучше помолчите, дабы не садится в лужу. Экспериментального естествознания вполне хватит на то, чтобы понять, что не все растения безвредны для человека, как это сказано в Библии. Но на это у Бэкона способностей не хватило. |
QUOTE |
Третий раз повторяю вопрос: кто именно (Вам понятно это словосочетание) присвоил некой группе людей звание "величайшие умы"? Кто и каким образом уполномочивал их на высказывание от имени всего человечества? Вам есть что конкретно ответить на эти вопросы? |
QUOTE |
А вот тут Вас ждёт большое разочарование - нет никакой необходимости брать каждого персонально. Симптоматика психологического инфантилизма известна: стремление иметь над собой некоего руководителя, который и направит куда нужно, и поправит, где ошибся и выручит в беде для детского возраста закономерна, но после достижения дееспособного возраста это уже считается отклонением в развитии. Проще говоря - наличие у пациента веры в Бога,само по себе уже является признаком проявления психического инфантилизма. К слову - в русском языке и поговорки есть соответствующие, например "Вырасти вырос, а повзрослеть забыл". |
QUOTE |
Про функции и задачи экспериментально естествознания Вы лучше помолчите, дабы не садится в лужу. Экспериментального естествознания вполне хватит на то, чтобы понять, что не все растения безвредны для человека, как это сказано в Библии. Но на это у Бэкона способностей не хватило. |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Вы хотите, чтобы я Вам тут прочитал курс психологии? Фигушки! Изучайте психологию я сами найдёте ответы на те вопросы, которые Вы тут задали. Могу только заметить, что учёные с мировым именем и наличием психологических отклонений нередки. Но ведь Вы о них ничего не знаете, не так ли? Вот Вам для небольшого ликбеза в данной области: |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Вот и я о том же - возразить по существу сказанного Вам оказалось нечего, вот Вы и решили осмеять оппонента. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Ронелин @ 05.02.2012 - время: 14:23) |
Irochka117! Я не забыл вопрос, который сам и поставил в начале данной темы. Написав пост о верующих я лишь сложил примерный портрет верующего, исходя из выше написанных постов.Возможно не точный(я и не претендую на абсолют). Ведь о верующих писали в основном атеисты. Чуть позже, я попробую представить кто же такой атеист и легко ли ему(ей) живётся, опять же опираясь на то что написали тут атеисты. |
QUOTE (Irochka117 @ 07.02.2012 - время: 07:20) |
Ронелин! Тема созданная Вами, как опрос атеистов, превращается в перепалку. Христиане пытаются доказать атеистам их убогость. Вы похоже решили стать экзаменатором атеистов. Зачем Вы хотите "представить кто же такой атеист и легко ли ему(ей) живётся"? Вам, как верующему, это неподобает. Для этого надо быть атеистом. |
QUOTE (Irochka117 @ 07.02.2012 - время: 06:20) |
Ронелин! Тема созданная Вами, как опрос атеистов, превращается в перепалку. Христиане пытаются доказать атеистам их убогость. |
QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 18:50) |
"Проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё все дни жизни своей, тернии и волчцы произрастит она тебе".Быт.3:17-18 Бэкон просто читал Священное Писание и не знал, что некий Балбес2009 попытается его отредактировать по мудрости своей. |
QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 08:31) |
А чем отличается атеист от верующего, ну, кроме отношения к слову "бог"? |
QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) |
Детский сад. Я назвал Вам целый ряд имен, но это не помогло. Порядком утомлен вашим бессмысленным упрямством. Не хотите считать Ньютона великим ученым - не считайте. С меня достаточно того, что его считали и считают великим умом люди гораздо компетентнее Вас, например, выдающиеся деятели науки, ну и плюс миллионы людей, которые с уважением относятся к культурным достижением человечества. |
QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) |
Я по-прежнему упираюсь в примеры. Как известно, при психическом инфантилизме отмечаются крайняя неустойчивость настроения и внимания, склонность к фантазированию, лёгкая внушаемость, обидчивость, робость перед всем новым. Суждения неглубоки и поспешны. В поведении беззаботность и легкомыслие сочетаются с эгоцентризмом, детской требовательностью. Читаю биографию Ньютона и пазл не складывается. Скорее полное несоответствие фактам. Человек, произведший научную революцию во многих отраслях знания, испытывал робость перед новым? Отличался поспешностью и поверхносностью суждений? Ну и так далее по пунктам. |
QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) |
Вы, видимо, считаете себя очень умным, раз столь беспардонно беретесь другим рот затыкать? Ну-ну. Тут выше по топику один из более начитанных чем Вы атеистов написал - "И тем не менее Фрэнсис Бэкон заложил фундамент современной науки, отобравшей у религии монополию на истину". А по-вашему выходит, что Балбес именно Бэкон, а не Вы))) |
QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) |
Ну же, любезный, включайте свою хваленую логику, уже давно пора. Итак, я задал Вам вопрос, с каких пор теория существования Бога стала научной. Вы ответили - "Я так думаю, что с того момента, когда Библия упомянула о влиянии Бога на материальный мир". Между тем, более чем очевидно, что для получения статуса научности одного упоминания о влиянии на материальный мир чего бы то ни было недостаточно). |
QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) |
О каком воздействии речь и каким образом Вы хотите это воздействие вычислить? |
QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) |
Кроме того, постановка задачи, даже такой амбициозной, как Ваша, никак не делает библию научной теорией существования Бога. |
QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) |
Нет, просто библия - не научный трактат и писалась с другой целью. |
QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) | ||
Нет уж, это Вы доказывайте. |
QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) |
Есть теория "верующие-инфантилизм". Есть конкретные персоналии, верующие люди, у которых я признаки инфантилизма не нахожу. Если теория не подтверждается фактами, есть смысл в ней сомневаться. Короче, тыкайте в факты, готов внимать. |
QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) |
Спасибо за ликбез. Гениальность сама по себе является отклонением от нормы, это давно не новость. С точки зрения психиатрии многие гении были психопатами. Но речь-то у нас о конкретном явлении - инфантилизме. |
QUOTE (Matitiah @ 07.02.2012 - время: 00:23) |
Прекрасно, значит, даже если допустить Вашу правоту насчет инфантилизма, никаких преимуществ с точки зрения самостоятельности и эффективности мышления у атеистов перед верующими нет? |
QUOTE (Балбес2009 @ 07.02.2012 - время: 14:11) |
Всё намного проще - ткните пальчиком в то место из приведённой Вами цитаты, в котором бы говорилось, что не все растения человеку есть безопасно? |
QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 14:47) | ||
А вы тыкните пальчиком в то место, где сказано, что все растения есть безопасно, тогда и поговорим. |
Рекомендуем почитать также топики: Атеистам посвящается Придумали религию! Откуда берется разум? Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Церковники проигрывают в интернете |