Ленд - лиз

(ps2000 @ 18-04-2020 - 17:59)
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:17)
Да, конечно. Особенно это выразилось в речи Черчилля в Фултоне 5 марта 1946 года. Какая разница что частное лицо говорило. У нас вон Жириновский много чего говорит

А что распространение коммунистической заразы буржуинам никогда не нравилось - что здесь удивительного.
Хорошо что без горячей войны обошлось
Какое частное лицо? Это глава государства, начавший Холодную войну!

Коммунистам тоже, может быть, не нравилась буржуйская зараза, но не мы а они начали Холодную войну, не мы, а они проявили первыми враждебность.

(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:03)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:00)
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:43)
Одна из печальных страниц советской морской авиации .
Как можно было умудриться не найти два броненосца береговой обороны ? Это же не сторожевые же катера .Но один-то утоп, подорвавшись на наших минах. Утоп и утопили это не синонимы.
Утоп потому, что его утопили удачно поставленные мины.

(ps2000 @ 18-04-2020 - 17:59)
Какая разница что частное лицо говорило.
Как лидер оппозиции.. Но в СССР таких тонкостей не замечали.. Если был премьером, то значит вечно оставался им.. Думаю большинство здесь напишет, что какая разница..

(Misha56 @ 18-04-2020 - 17:58)
(ferrara @ 18-04-2020 - 17:47)
(ps2000 @ 17-04-2020 - 21:44)
С ленд-лизом и его бесплатностью вроде как разобрались
А вот где нас амеры просили выражать им благодарность за это - не понятно.
Они нам помогали в своих интересах.
Мы немцев разгромили тоже в своих интересах

При чем тут благодарности какие-тоНе амеры просили, а здесь уже говорят о том, что мы должны быть якобы благодарны амерам за их помощь по ленд-лизу.https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/lend...l
Блин! Ни чёрта мы не должны быть им благодарны! Или вы не согласны со мной? А с чего европейцы должны быть благодарны СССР/РФ?
Вот тогда и нечего поднимать вопрос о какой-то взаимной благодарности и раздувать вопрос о лед-лизе.

(ferrara @ 18-04-2020 - 16:28)
Ну, разве стоит мне ещё раз объяснять и доказывать, что сейчас идёт тенденциозное переписывание «Новейшей истории»? Разве для вас это не очевидно? Если, правда, не понятно, то я буду приводить убедительные примеры.
Я этого не вижу. Потому как не считаю высказывания автора топика и некоторых других переписыванием истории

Есть вещи - которые я не понимаю. Например - почему вторая мировая война закончилась теперь 3 сентября, а не тогда, когда был подписан акт о капитуляции последнего члена Оси.
Это как - переписывание истории или нет.

Трактовки любые могут быть. Вам одни нравятся - мне другие.
А вот когда меняют факты - это не хорошо

Если можно - приведите убедительный пример изменения фактов, а не их трактовок.

Я вопрос по изменению факта задал

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:03)
Какое частное лицо? Это глава государства, начавший Холодную войну!

Он не был премьером во время речи в колледже, а представитель оппозиции.. По нашим понятиям врагом и пятой колонной..

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:04)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:03)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:00)
Но один-то утоп, подорвавшись на наших минах. Утоп и утопили это не синонимы. Утоп потому, что его утопили удачно поставленные мины.
Нет он утоп по тому что не протралили фарватер.
И на чьих минах он подорвался это большой вопрос.
Ибо балтику минировали все, не даром те воды звали суп с фрикадельками.

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:08)
Вот тогда и нечего поднимать вопрос о какой-то взаимной благодарности и раздувать вопрос о лед-лизе.
А кто поднимает?
Ссылочку можно?

(Sorques @ 18-04-2020 - 18:08)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:03)
Какое частное лицо? Это глава государства, начавший Холодную войну! Он не был премьером во время речи в колледже, а представитель оппозиции.. По нашим понятиям врагом и пятой колонной..
Не был. Но речь в Фултоне не была воспринята правительствами Великобритании и США, как враждебная правящим режимам. Почему-то именно эту речь принято считать точкой отсчёта начала Холодной войны.

(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:13)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:08)
Вот тогда и нечего поднимать вопрос о какой-то взаимной благодарности и раздувать вопрос о лед-лизе. А кто поднимает?
Ссылочку можно?
Я уже отправила ссылку. Посмотрите чуть выше.

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:15)
Не был. Но речь в Фултоне не была воспринята правительствами Великобритании и США, как враждебная правящим режимам. Почему-то именно эту речь принято считать точкой отсчёта начала Холодной войны.
Скажи, что такое по твоему Холодная война? Кратко естественно..и когда будешь писать, то подумай, было ли все это раньше, сразу начиная с 1917..
А также кто ощущал Железный зановес..

(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:11)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:04)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:03)
Утоп и утопили это не синонимы. Утоп потому, что его утопили удачно поставленные мины. Нет он утоп по тому что не протралили фарватер.
И на чьих минах он подорвался это большой вопрос.
Ибо балтику минировали все, не даром те воды звали суп с фрикадельками.
Кто "все" минировал Балтику? Только наши и немцы совместно с финнами? Уж свои-то немецко-финские поля, финны должны были знать, иначе подорваться на собственных минах с их стороны было бы полным идиотизмом. Финский броненосец подорвался на советских минах.

(ferrara @ 18-04-2020 - 17:47)
Не амеры просили, а здесь уже говорят о том, что мы должны быть якобы благодарны амерам за их помощь по ленд-лизу.https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/lend...l
Блин! Ни чёрта мы не должны быть им благодарны! Или вы не согласны со мной? Меня не сильно волнует то, о чем говорит уважаемый Книгочей, как и многие другие местные "специалисты".

Я считаю что мы им должны помнить о том, что был ленд-лиз и некоторые другие дела с их стороны, а они о том, что наши отцы приняли на себя основную тяжесть войны.

Кричать о благодарности - вовсе не надо, зачастую такие крики выглядят глупо. А помнить надо об этом обязательно

Получается - я с Вами частично согласен

Это сообщение отредактировал ps2000 - 18-04-2020 - 18:24

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:15)
(Sorques @ 18-04-2020 - 18:08)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:03)
Какое частное лицо? Это глава государства, начавший Холодную войну! Он не был премьером во время речи в колледже, а представитель оппозиции.. По нашим понятиям врагом и пятой колонной.. Не был. Но речь в Фултоне не была воспринята правительствами Великобритании и США, как враждебная правящим режимам. Почему-то именно эту речь принято считать точкой отсчёта начала Холодной войны. По тому что в США и Британии высказывать мнение идущие вразрез с мнением правительства не считается преступлением, и аналога 58 статьи у них нет.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 18-04-2020 - 18:30

(ps2000 @ 18-04-2020 - 18:22)

Я считаю что мы им должны помнить о том, что был ленд-лиз и некоторые другие дела с их стороны, а они о том, что наши отцы приняли на себя основную тяжесть войны.

Кричать о благодарности - вовсе не надо, зачастую такие крики выглядят глупо. А помнить надо об этом обязательно Они нам давали вооружение и все остальное-не просто так и не за деньги!
Понимали они что Гитлер-хотел весь мир под себя подогнать и гасить на глухо всех кто не подчинится!
Прекрастно они знали что они следующие если СССР их не остановит!
Иначебы НОЛЬ помощи было бы!



Это сообщение отредактировал Т-90 - 18-04-2020 - 18:30

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:16)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:13)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:08)
Вот тогда и нечего поднимать вопрос о какой-то взаимной благодарности и раздувать вопрос о лед-лизе. А кто поднимает?
Ссылочку можно? Я уже отправила ссылку. Посмотрите чуть выше.
Там ссылка на первый пост этой темы.
Внём нет никаких требований выражать благодарность за лендлиз.

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:21)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:11)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:04)
Утоп потому, что его утопили удачно поставленные мины. Нет он утоп по тому что не протралили фарватер.
И на чьих минах он подорвался это большой вопрос.
Ибо балтику минировали все, не даром те воды звали суп с фрикадельками.Кто "все" минировал Балтику? Только наши и немцы совместно с финнами? Уж свои-то немецко-финские поля, финны должны были знать, иначе подорваться на собственных минах с их стороны было бы полным идиотизмом. Финский броненосец подорвался на советских минах.
Должны и имели это не одно и тоже.
Точных карт минирования не было ни у кого.
Бардак был как это часто бывает на флоте.

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:03)
(ps2000 @ 18-04-2020 - 17:59)
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:17)
Да, конечно. Особенно это выразилось в речи Черчилля в Фултоне 5 марта 1946 года. Какая разница что частное лицо говорило. У нас вон Жириновский много чего говорит

А что распространение коммунистической заразы буржуинам никогда не нравилось - что здесь удивительного.
Хорошо что без горячей войны обошлось Какое частное лицо? Это глава государства, начавший Холодную войну!

Коммунистам тоже, может быть, не нравилась буржуйская зараза, но не мы а они начали Холодную войну, не мы, а они проявили первыми враждебность.
Разве Черчилль был главой государства 5 марта 1946

Я думал что холодную войну в первую очередь Штаты начали

Они начали, мы поддержали эту холодную войну. Итог известен

(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:28)
Должны и имели это не одно и тоже.
Точных карт минирования не было ни у кого.
Бардак был как это часто бывает на флоте. Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль.

Это сообщение отредактировал ferrara - 18-04-2020 - 18:36

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:04)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:03)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:00)
Но один-то утоп, подорвавшись на наших минах. Утоп и утопили это не синонимы. Утоп потому, что его утопили удачно поставленные мины.
Тогда и "Новороссийск" - боевые потери:)

(ps2000 @ 18-04-2020 - 18:31)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:03)
(ps2000 @ 18-04-2020 - 17:59)
Какая разница что частное лицо говорило. У нас вон Жириновский много чего говорит

А что распространение коммунистической заразы буржуинам никогда не нравилось - что здесь удивительного.
Хорошо что без горячей войны обошлось Какое частное лицо? Это глава государства, начавший Холодную войну!

Коммунистам тоже, может быть, не нравилась буржуйская зараза, но не мы а они начали Холодную войну, не мы, а они проявили первыми враждебность. Разве Черчилль был главой государства 5 марта 1946

Я думал что холодную войну в первую очередь Штаты начали

Они начали, мы поддержали эту холодную войну. Итог известен
Черчиль был премьером с 10 мая 1940 года до 26 июля 1945 года.
Начало холодной войны действительно отсчитывают от его Фултонской речи.

(Мавзон @ 18-04-2020 - 18:36)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:04)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:03)
Утоп и утопили это не синонимы. Утоп потому, что его утопили удачно поставленные мины. Тогда и "Новороссийск" - боевые потери:)
От чего утоп "Новороссийск", а утоп он не в военное, а в мирное время (поэтому его гибель нельзя отнести к боевым потерям, если только к диверсии) точно доказанных фактов нет.

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:35)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:28)
Должны и имели это не одно и тоже.
Точных карт минирования не было ни у кого.
Бардак был как это часто бывает на флоте. Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль. Взял из воспоминаний участников войны.
Карты были но весьма приблизительные и не точные.

А святое это устав караульной службы.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 18-04-2020 - 18:40

(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:39)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:35)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:28)
Должны и имели это не одно и тоже.
Точных карт минирования не было ни у кого.
Бардак был как это часто бывает на флоте. Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль. Взял из воспоминаний участников войны.
Карты были но весьма приблизительные и не точные.

А святое это устав караульной службы.
Ваш оппонент забыл, например, о Таллинском походе 1941г.. Мин в Балтике как фрикаделек в супе плавало. И своих, и чужих. И десятки кораблей погибли.

(Sorques @ 18-04-2020 - 16:59)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 15:57)
Ну как где? Яж тебе цитату Михаила привел. Извини, чтобы не искать и не ошибиться, можешь еще раз ее процитировать?






(Sorques @ 18-04-2020 - 00:30)
Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны? Так не с тобой тут спорят. А именно с таким утверждением

(Misha56 @ 18-04-2020 - 04:16)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)

Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? Я очень внимательно смотрел.
И отвечаю нет.

https://www.sxnarod.com/lend-liz01_105-t.html#entry23841239

Он отвечает - НЕТ




Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-04-2020 - 18:47

(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 18:45)
https://www.sxnarod.com/lend-liz01_105-t.html#entry23841239

Он отвечает - НЕТ
Я как то утерял нить Вашего разговора.
А разве уважаемый Misha56 не может иметь своего мнения по трактовке фактов?
С чем Вы не согласны

(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:39)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:35)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:28)
Должны и имели это не одно и тоже.
Точных карт минирования не было ни у кого.
Бардак был как это часто бывает на флоте. Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль. Взял из воспоминаний участников войны.
Карты были но весьма приблизительные и не точные.

А святое это устав караульной службы.
Каких-таких воспоминаний? Конкретно, каких и кого? Вы мне приведите хоть один факт с названием корабля и датой его гибели.

(Мавзон @ 18-04-2020 - 18:43)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:39)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:35)
Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль. Взял из воспоминаний участников войны.
Карты были но весьма приблизительные и не точные.

А святое это устав караульной службы. Ваш оппонент забыл, например, о Таллинском походе 1941г.. Мин в Балтике как фрикаделек в супе плавало. И своих, и чужих. И десятки кораблей погибли.
Я не забыла. Это вы забыли, что во время Таллинского перехода подрывов на своих минах не было. Зачем вы выдумываете?

(ferrara @ 18-04-2020 - 19:43)
Каких-таких воспоминаний? Конкретно, каких и кого? Вы мне приведите хоть один факт с названием корабля и датой его гибели. Начните вот с этого: https://flot.com/history/patriotwar/mine_war_1941.htm

Дальше гугл, яндекс и миллитера вам в помощь.

P.S.
Также посмотрите список погибших кораблей и подлодок балт флота.
часть подорвалась на минах, в том числе и на плавающих.
Принадлежность мин не указывалась, да и не магала быть указана ибо не известна.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 18-04-2020 - 20:02

(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 18:45)
https://www.sxnarod.com/lend-liz01_105-t.html#entry23841239

Он отвечает - НЕТ
И где я там требовал благодарностей, или утверждал что лендлиз это переломный факт?

(ferrara @ 18-04-2020 - 19:44)
А святое это устав караульной службы.[/QUOTE] Ваш оппонент забыл, например, о Таллинском походе 1941г.. Мин в Балтике как фрикаделек в супе плавало. И своих, и чужих. И десятки кораблей погибли.[/QUOTE] Я не забыла. Это вы забыли, что во время Таллинского перехода подрывов на своих минах не было. Зачем вы выдумываете?
Мины, перед тем, как взорваться, представлялись: "Я есть немецкий маринен минен"!? Или КБФ, с началом войны, наставил свои, немцы - свои и всё смешалось :)

На Балтике во время 2 мировой войны все ставили мины ( есть данные что шведы тоже ставили мины ) .
Надводные и подводные заградители , а так же авиация .
Не редко мины срывались и становились плавующими . Представляя угрозу все в том числе и кто ставил .
После войны долго вычищали Балтику от мин .

О гибели финского броненосца береговой обороны Ильманинен ( дословно ) честно забыл .

(Misha56 @ 18-04-2020 - 19:50)
(ferrara @ 18-04-2020 - 19:43)
Каких-таких воспоминаний? Конкретно, каких и кого? Вы мне приведите хоть один факт с названием корабля и датой его гибели. Начните вот с этого: https://flot.com/history/patriotwar/mine_war_1941.htm

Дальше гугл, яндекс и миллитера вам в помощь.

P.S.
Также посмотрите список погибших кораблей и подлодок балт флота.
часть подорвалась на минах, в том числе и на плавающих.
Принадлежность мин не указывалась, да и не магала быть указана ибо не известна.
Вы или забыли, или не понимаете о чём мы начали разговор. Как человек, далёкий от поднятой вами же темы, вы начали утверждать, что финский броненосец мог погибнуть на своём же минном поле. Я же вам сказала, что такого не было, что я не знаю случая, чтобы корабли во время 1МВ или 2МВ гибли на своих минных заграждениях. А вы мне подсунули статью, которая совершенно не в тему. Заставили меня потратить время на её чтение. Это нехорошо, Миша. Вы сами эту статью читали? Тогда покажите мне, где там написано, что какой-то корабль подорвался на своей мине.

(Мавзон @ 18-04-2020 - 20:37)
[QUOTE=ferrara , 18-04-2020 - 19:44]А святое это устав караульной службы.[/QUOTE] Ваш оппонент забыл, например, о Таллинском походе 1941г.. Мин в Балтике как фрикаделек в супе плавало. И своих, и чужих. И десятки кораблей погибли.[/QUOTE] Я не забыла. Это вы забыли, что во время Таллинского перехода подрывов на своих минах не было. Зачем вы выдумываете?[/QUOTE] Мины, перед тем, как взорваться, представлялись: "Я есть немецкий маринен минен"!? Или КБФ, с началом войны, наставил свои, немцы - свои и всё смешалось :)
Ничего не смешалось. Не говорите, пожалуйста, глупостей, Мавзон. Похоже, что вы не имеете никакого понятия о морских минных постановках.

ИМХО, вопрос о ленд-лизе периодически "всплывает" по спекулятивным мотивам - см. о "Порт-Николсон" : https://maxpark.com/community/14/content/4923629