Ленина на продажу!

(Mamont @ 26-04-2021 - 19:10)
(Misha56 @ 26-04-2021 - 11:39)
(Mamont @ 26-04-2021 - 11:08)
Сейчас то не скрываютhttp://www.rusproject.org/node/25https://history.wikireading.ru/410849 Из ваших ссылок следует что РИ развивалась опережающими темпам, по сравнению с другими странми. Вы правда читали?
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Объемы промышленного производства в 1913 г.:

Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Игде опережающие темпы?
Лет за 30 РИ превратилась бы в "банановую" республику. Что мы и видим.
У вас видимо проблемы с чтением и пониманием прочитанного.
Да РИ отставала ибо вступила на путь индустриального развития позже.
Но развивалась опережающими темпами, и обогнала бы развитые страны.
Возьмите цифры из ваших ссылок, постройте графики развития, и экстраполируйте их.

(Mamont @ 24-04-2021 - 21:22)
(seksemulo @ 24-04-2021 - 15:06)
В развале СССР виноваты коммунисты, и больше никто. . В создании тоже.
Да, создание началось с потери Финляндии, Польши, Прибалтики, Буковины, турецкой Армении.

(Misha56 @ 26-04-2021 - 20:20)
Да РИ отставала ибо вступила на путь индустриального развития позже.
Но развивалась опережающими темпами, и обогнала бы развитые страны.
Возьмите цифры из ваших ссылок, постройте графики развития, и экстраполируйте их.
Аха, щас всё брошу и начну графики составлять. Моя бабушка 1898 г.р. хоть и была неграмотной но рассказывала как до революции при помещиках развивались...опережающими темпами. Да и сейчас видно как страна при капитализме развивается

(Mamont @ 26-04-2021 - 22:16)
(Misha56 @ 26-04-2021 - 20:20)
Да РИ отставала ибо вступила на путь индустриального развития позже.
Но развивалась опережающими темпами, и обогнала бы развитые страны.
Возьмите цифры из ваших ссылок, постройте графики развития, и экстраполируйте их. Аха, щас всё брошу и начну графики составлять. Моя бабушка 1898 г.р. хоть и была неграмотной но рассказывала как до революции при помещиках развивались...опережающими темпами. Да и сейчас видно как страна при капитализме развивается
У вас нет капитализма.

А что у нас есть?

(Mamont @ 26-04-2021 - 22:16)
Моя бабушка 1898 г.р. хоть и была неграмотной но рассказывала как до революции при помещиках развивались...
Извините конечно, при всем уважении к вашей бабушке, но это все же несколько странный источник..
О том что 70% земли принадлежала крестьянам и казакам, уже в конце 19 века, ваша бабушка наверное не знала..
Помните пьесы Чехова "Вишневый сад", это описание судьбы большинства помещиков..
Данные кому и сколько принадлежала пахотной земли, по губерниям выкладывал много раз..

(tschir @ 27-04-2021 - 01:02)
А что у нас есть?
Карикатура на капитализм.

(Misha56 @ 27-04-2021 - 02:45)
(tschir @ 27-04-2021 - 01:02)
А что у нас есть? Карикатура на капитализм.
В Китае тоже карикатура на капитализм, но дела у них идут совсем неплохо. В России бы так шли.

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:23)
Если мы будем глумиться над святынями нашего прошлого, наши потомки будут глумиться над нами.
Это началось еще тыщу лет назад. Когда под беснование толпы срубили идолы Перуна и сбросили их в реку
Вы считаете Святыней непохороненный труп Ульянова которому сектанты из секты трупопоклонников наставили идолов на контролированной ими территории и продолжают поклонятся?

Предлагаю провести бактериологический анализ мумии. Думаю, бактерии тоже хорошо законсервировались.

(Sorques @ 27-04-2021 - 02:14)
(Mamont @ 26-04-2021 - 22:16)
Моя бабушка 1898 г.р. хоть и была неграмотной но рассказывала как до революции при помещиках развивались... Извините конечно, при всем уважении к вашей бабушке, но это все же несколько странный источник..
О том что 70% земли принадлежала крестьянам и казакам, уже в конце 19 века, ваша бабушка наверное не знала..
Помните пьесы Чехова "Вишневый сад", это описание судьбы большинства помещиков..
Данные кому и сколько принадлежала пахотной земли, по губерниям выкладывал много раз..
дык а я о чём, была неграмотной и не могла прочитать как замечательно живёт.

(seksemulo @ 26-04-2021 - 21:36)
(Mamont @ 24-04-2021 - 21:22)
(seksemulo @ 24-04-2021 - 15:06)
В развале СССР виноваты коммунисты, и больше никто. . В создании тоже. Да, создание началось с потери Финляндии, Польши, Прибалтики, Буковины, турецкой Армении.
В ответ молчок. Мамонт, Вы как персонаж в старой советской кинокомедии:
Надо Вам Кемскую волость? Да берите на здоровье!
Япония из-за четырёх маленьких островов 75 лет не подписывает мирный договор. Коммунисты же обходят колоссальные территориальные потери глубоким молчанием, потому что сами виноваты.

(seksemulo @ 29-04-2021 - 09:28)
Коммунисты же обходят колоссальные территориальные потери глубоким молчанием...
А почему Вы не замечаете, что СССР продолжало собирать территории, принадлежавшие ранее Российской Империи и после создания Союза.
Вернули Прибалтику.
Вернули Западную Украину и Белоруссию.
Вернули Бессарабию и Буковину.
Вернули часть Карелии.
Вернули Тыву.
Вернули Сахалин.
Вернули Курилы.

Я уж не вспоминаю о том, что только в советское время в состав страны вошли северные острова, в частности остров Врангеля и архипелаг Земля Франца-Иосифа.

Мимоходом вспомним ещё про Калининградскую область.

Даже те острова, по которым пускают слюни японцы включены в территорию России именно в советский период.

Поэтому Ваше заявление абсолютно пустопорожнее.

(tschir @ 29-04-2021 - 12:20)
(seksemulo @ 29-04-2021 - 09:28)
Коммунисты же обходят колоссальные территориальные потери глубоким молчанием... А почему Вы не замечаете, что СССР продолжало собирать территории, принадлежавшие ранее Российской Империи и после создания Союза.
Вернули Прибалтику.
Вернули Западную Украину и Белоруссию.
Вернули Бессарабию и Буковину.
Вернули часть Карелии.
Вернули Тыву.
Вернули Сахалин.
Вернули Курилы.

Я уж не вспоминаю о том, что только в советское время в состав страны вошли северные острова, в частности остров Врангеля и архипелаг Земля Франца-Иосифа.

Мимоходом вспомним ещё про Калининградскую область.

Даже те острова, по которым пускают слюни японцы включены в территорию России именно в советский период.

Поэтому Ваше заявление абсолютно пустопорожнее.
1. Вернули Прибалтику и потеряли её после развала СССР. Теперь это страны НАТО и злейшие враги России.
2. ВСЯ Украина и ВСЯ Белоруссия потеряна. Белоруссия союзник, но Украина - злейший враг.
3. Бессарабия и Буковина потеряны вместе с Украиной и Молдавией.
4. То, что вернули из Карелии кровопролитной войной - лишь малая часть потерянной Финляндии.
5. Тыву, Сахалин и Курилы вернули, там всё хорошо.
6. Остров Врангеля и Земля Франца Иосифа без населения, хотя тоже неплохо.
7. Калининградская область крошечная.

На другой чаше весов -
1. Потеря 14 союзных республик, которые воспользовались правом на самоопределение дедушки Ленина. Это почти половина населения СССР.
2. Потеря Польши, которая теперь злейший враг России.

Итог: большущий минус.

Минус большой. Только в том то и дело, что это не коммунисты сделали, а как раз напротив - антикоммунисты.
В адрес большевиков/коммунистов можно много упреков высказать, но что они территории разбазаривали - этого им не предъявить.

(tschir @ 30-04-2021 - 14:02)
Минус большой. Только в том то и дело, что это не коммунисты сделали, а как раз напротив - антикоммунисты.
В адрес большевиков/коммунистов можно много упреков высказать, но что они территории разбазаривали - этого им не предъявить.
Они заложили бомбу, а точнее бомбы кторые сработали и привели кразвалу государства.

(tschir @ 30-04-2021 - 14:02)
Минус большой. Только в том то и дело, что это не коммунисты сделали, а как раз напротив - антикоммунисты.
В адрес большевиков/коммунистов можно много упреков высказать, но что они территории разбазаривали - этого им не предъявить.
Подонки, пришедшие к власти путём предательства при содействии противника в войне, на основе гнилой идеологии, не могли создать жизнеспособное государство. Оно было изначально обречено.

(Misha56 @ 30-04-2021 - 16:05)
(tschir @ 30-04-2021 - 14:02)
Минус большой. Только в том то и дело, что это не коммунисты сделали, а как раз напротив - антикоммунисты.
В адрес большевиков/коммунистов можно много упреков высказать, но что они территории разбазаривали - этого им не предъявить. Они заложили бомбу, а точнее бомбы кторые сработали и привели кразвалу государства.
На это можно посмотреть и с другой стороны. Деление страны на регионы с учетом этническому признака позволило при развале СССР разойтись относительно мирно. Вооруженные конфликты возникли там, где этнические и административные границы к моменту рапспада СССР не совпадали: Приднестровье, Карабах, Осетия, Чечня. Особняком немного стоит Абхазия, где границы таки были, но Грузия не пожелала отпустить свою провинцию. Хотя и там, конечно было некоторое несовпадение административной границы и этнической, но этот фактор не стал основным.

(Misha56 @ 27-04-2021 - 02:45)
(tschir @ 27-04-2021 - 01:02)
А что у нас есть? Карикатура на капитализм.
Нам в перестройку говорили что социализм это искусственно построенная формация, а капитализм это естественная, основанная на внутренних человеческих стремлениях. Теперь получается что капитализм нужно как-то строить. И у нас уже 30 лет это не получается. В социализме за это время мы превратились в ведущую державу мира. Субъектом геополитики. Победили в самой страшной войне сильнейшую армию мира. А тут почему-то капитализм до сих пор построить не можем.Хотя капитализм как и везде опирается на самые алчные и низменные грехи человека. Жажда наживы. Неужели у нас нет жажды наживы?

(Безумный Иван @ 07-05-2021 - 04:12)
(Misha56 @ 27-04-2021 - 02:45)
(tschir @ 27-04-2021 - 01:02)
А что у нас есть? Карикатура на капитализм. Нам в перестройку говорили что социализм это искусственно построенная формация, а капитализм это естественная, основанная на внутренних человеческих стремлениях. Теперь получается что капитализм нужно как-то строить. И у нас уже 30 лет это не получается. В социализме за это время мы превратились в ведущую державу мира. Субъектом геополитики. Победили в самой страшной войне сильнейшую армию мира. А тут почему-то капитализм до сих пор построить не можем.Хотя капитализм как и везде опирается на самые алчные и низменные грехи человека. Жажда наживы. Неужели у нас нет жажды наживы?
Вам пережики социализма мешают.

(Misha56 @ 07-05-2021 - 04:47)
Вам пережики социализма мешают.
И какое конкретное качество мы не можем изжить?

(Безумный Иван @ 07-05-2021 - 04:12)
Субъектом геополитики.
Геополитика, без экономики бывает?

(Misha56 @ 07-05-2021 - 04:47)
Вам пережики социализма мешают.
Дело не в социализме...Миша, вот как взять и изменить мышление взрослых людей, которое им прививали дома, в школе, везде и всюду?
Если люди верили что 2+2=5, то поставить 4 , означает убрать почву из под ног..
На изменения сознания нужны годы и поколения воспитанные вне прошлых измов.. Кстати также и в 20-30 в СССР, делали ставку на то, что строители социализма, это молодое поколение..

(seksemulo @ 30-04-2021 - 21:22)
(tschir @ 30-04-2021 - 14:02)
Минус большой. Только в том то и дело, что это не коммунисты сделали, а как раз напротив - антикоммунисты.
В адрес большевиков/коммунистов можно много упреков высказать, но что они территории разбазаривали - этого им не предъявить. Подонки, пришедшие к власти путём предательства при содействии противника в войне, на основе гнилой идеологии, не могли создать жизнеспособное государство. Оно было изначально обречено.
Это вы о ком так?

(Sorques @ 07-05-2021 - 05:16)
(Misha56 @ 07-05-2021 - 04:47)
Вам пережики социализма мешают. Дело не в социализме...Миша, вот как взять и изменить мышление взрослых людей, которое им прививали дома, в школе, везде и всюду?
Если люди верили что 2+2=5, то поставить 4 , означает убрать почву из под ног..
На изменения сознания нужны годы и поколения воспитанные вне прошлых измов.. Кстати также и в 20-30 в СССР, делали ставку на то, что строители социализма, это молодое поколение.. Хорошо ,а как же вот в Китае быстро переломили сознание людей?И сколько же нам тогда еще нужно 50-100лет???Потому что мы совсем другие?
А вот что пишет газета Аргументы недели№16 от 28 апреля 2021 года:

Вырезка из статьи..."В Поднебесной при сохраненной руководящей роли Коммунистической партии Китая никаких приватизаций,только создание высокотехнологических предприятий с нуля"

А у нас что?Сразу прихватизация и захват лакомых кусков...Аукционы залоговые и наконец семибанкирщина...И развал всей промышленности под предлогом нам ничего не нужно нам запад сделает и привезет!Привез санкции...
Вот где собака то зарыта!

Это сообщение отредактировал PARAND - 07-05-2021 - 11:11

(PARAND @ 07-05-2021 - 11:00)
(seksemulo @ 30-04-2021 - 21:22)
(tschir @ 30-04-2021 - 14:02)
Минус большой. Только в том то и дело, что это не коммунисты сделали, а как раз напротив - антикоммунисты.
В адрес большевиков/коммунистов можно много упреков высказать, но что они территории разбазаривали - этого им не предъявить. Подонки, пришедшие к власти путём предательства при содействии противника в войне, на основе гнилой идеологии, не могли создать жизнеспособное государство. Оно было изначально обречено. Это вы о ком так?
Делаете вид, что не догадываетесь.
Ленин не был дураком, он понимал, что предаёт Россию. Но рассчитывал вскоре отыграться в мировой революции. Мировая революция провалилась, а жертвы ушли безвозвратно. Вот и вся "гениальность" дедушки Ленина.

(Sorques @ 07-05-2021 - 05:10)
(Безумный Иван @ 07-05-2021 - 04:12)
Субъектом геополитики. Геополитика, без экономики бывает? Конечно нет

(Sorques @ 07-05-2021 - 05:16)
(Misha56 @ 07-05-2021 - 04:47)
Вам пережики социализма мешают. Дело не в социализме...Миша, вот как взять и изменить мышление взрослых людей, которое им прививали дома, в школе, везде и всюду?
Если люди верили что 2+2=5, то поставить 4 , означает убрать почву из под ног..
На изменения сознания нужны годы и поколения воспитанные вне прошлых измов.. Кстати также и в 20-30 в СССР, делали ставку на то, что строители социализма, это молодое поколение.. А что нужно поменять в сознании советского человека что бы он начал мыслить как капиталист? Михаил не ответил на этот вопрос, может ты знаешь?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-05-2021 - 11:46

(Sorques @ 07-05-2021 - 05:16)
(Misha56 @ 07-05-2021 - 04:47)
Вам пережики социализма мешают. Дело не в социализме...Миша, вот как взять и изменить мышление взрослых людей, которое им прививали дома, в школе, везде и всюду?
Если люди верили что 2+2=5, то поставить 4 , означает убрать почву из под ног..
На изменения сознания нужны годы и поколения воспитанные вне прошлых измов.. Кстати также и в 20-30 в СССР, делали ставку на то, что строители социализма, это молодое поколение..
Люди легко меняются если они не боятся перемен, и хотят/способны думать.

(Безумный Иван @ 07-05-2021 - 11:44)
(Sorques @ 07-05-2021 - 05:10)
(Безумный Иван @ 07-05-2021 - 04:12)
Субъектом геополитики. Геополитика, без экономики бывает? Конечно нет
(Sorques @ 07-05-2021 - 05:16)
(Misha56 @ 07-05-2021 - 04:47)
Вам пережики социализма мешают. Дело не в социализме...Миша, вот как взять и изменить мышление взрослых людей, которое им прививали дома, в школе, везде и всюду?
Если люди верили что 2+2=5, то поставить 4 , означает убрать почву из под ног..
На изменения сознания нужны годы и поколения воспитанные вне прошлых измов.. Кстати также и в 20-30 в СССР, делали ставку на то, что строители социализма, это молодое поколение.. А что нужно поменять в сознании советского человека что бы он начал мыслить как капиталист? Михаил не ответил на этот вопрос, может ты знаешь?
Просто попробуйте думать, а не пользоватся готовыми штампами.
И начните наконец ценить себя сами, а не пользоватся оценкой которую вам дали другие.

(Misha56 @ 07-05-2021 - 13:00)
Просто попробуйте думать, а не пользоватся готовыми штампами.
И начните наконец ценить себя сами, а не пользоватся оценкой которую вам дали другие.
А где есть готовые штампы? Ознакомиться можно?

(yellowfox @ 07-05-2021 - 14:02)
(Misha56 @ 07-05-2021 - 13:00)
Просто попробуйте думать, а не пользоватся готовыми штампами.
И начните наконец ценить себя сами, а не пользоватся оценкой которую вам дали другие. А где есть готовые штампы? Ознакомиться можно?
Вам нельзя.

(Misha56 @ 07-05-2021 - 13:04)
(yellowfox @ 07-05-2021 - 14:02)
(Misha56 @ 07-05-2021 - 13:00)
Просто попробуйте думать, а не пользоватся готовыми штампами.
И начните наконец ценить себя сами, а не пользоватся оценкой которую вам дали другие. А где есть готовые штампы? Ознакомиться можно? Вам нельзя.
А вы кто, чтобы что-то запрещать?

(yellowfox @ 07-05-2021 - 14:07)
(Misha56 @ 07-05-2021 - 13:04)
(yellowfox @ 07-05-2021 - 14:02)
А где есть готовые штампы? Ознакомиться можно? Вам нельзя. А вы кто, чтобы что-то запрещать?
Я это тот у кого вы спросили.

(Misha56 @ 07-05-2021 - 13:09)
(yellowfox @ 07-05-2021 - 14:07)
(Misha56 @ 07-05-2021 - 13:04)
Вам нельзя. А вы кто, чтобы что-то запрещать? Я это тот у кого вы спросили.
Но запрещать все равно не можете.

(yellowfox @ 07-05-2021 - 14:14)
Но запрещать все равно не можете.
Я могу.