Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dedO'K @ 30.08.2011 - время: 13:32) |
Значит вы не видели воплощения "идеи внутренней свободы" на деле. "Старички от комсомола" 20х годов, стиляги, хиппари, пацанские движения, прочая "внутренняя иммиграция"... Если нет диктатуры совести, тут, брат, такие "либерализмы" всплывают, что тошно становится. Бога то в душе отрицают, а в плясках с сатаной любой "изм" в подмогу. |
QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 14:42) | ||
Да действительно я не очень интересуюсь "идеями внутренней свободы", и не очень понимаю о чем речь. Но точно знаю, что к либерализму это не имеет никакого отношения. А вот сатанинские пляски точно видел под самыми разными флагами, даже под флагом "христианства". |
QUOTE (dedO'K @ 30.08.2011 - время: 14:12) |
Правильно. От толстовства до вообще непонятно чего, с заявлением, что Церковь- лишнее, Бог- в душе. А как вообще либерализм(настоящий либерализм, как внутреннее убеждение) относится к традициям? |
QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 16:30) |
Да в том-то и дело, что либерализм в отличие от многих других идеологий не претендует на универсализм, на то, что бы заменить собой все социальные институции, заменить собой мораль, семью, власть, веру, ум, честь и совесть нашей эпохи! От того, что кто-то прикрывает свои амбиции и претензии либеральной трескотней, вовсе не означает, что их амбиции являются следствием их "либеральности". В этом смысле либерализм никак не относится ко всем традициям вообще. Либерализм сам имеет свои собственные традиции, уходящие глубоко в глубь истории человечества, и к своим традициям он относится должным образом. |
QUOTE (dedO'K @ 30.08.2011 - время: 17:10) |
Тогда почему нынче нам проповедуют не либерализм (извините за стёб, господа, я знаю, что это такое) а "либерализм" того самого советского общества, но уже без той самой диктатуры советского государства? Старый добрый набор "либерального" диссидентства: власть нам не даёт то-то, власть нам запрещает то-то, власть нам должна то-то... Где власть- это всесильный демон, многоликий и вездесущий, хороший или плохой, судя по тому, гладит по шерсти или против. И нормальное состояние такого "либерала"- оппозиция, противостояние любой организованности созидания. |
QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 18:32) |
Да по тому, что другого не умеют... Меня лично больше напрягает, когда либерализмом пытаются назвать (или прикрыть) банальное воровство. Хотя конечно с либеральной точки зрения ни СССР (само собой), ни сегодняшняя Россия чувства удовлетворения не вызывают... |
QUOTE (Art-ur @ 29.08.2011 - время: 22:19) | ||
Вот как разбивает ложное понятие об индивидуальностях Хайек:
|
QUOTE |
Либерализм - это в первую очередь теория общества, попытка понять силы, определяющие общественную жизнь человека, |
QUOTE (dedO'K @ 30.08.2011 - время: 18:33) |
Вот именно! Под маской "либерализма" у нас сейчас и воровство, и своеволие, и мерзости всякие... Идёт планомерная дискредитация как коллективизма и демократии, так и либерализма и самого понятия свободы личности. И тем, кто кивает на Европу или Штаты, типа, "невдомёк", что Европу Европой, а Штаты Штатами сделала не неограниченная свобода личности, как таковая, а самодисциплина и законопослушность, когда исполнения закона требуют не только от себя, но и от ближнего, независимо от степени родства, чина или звания. Или я не прав? |
QUOTE |
Ну так и о чем же говорит эта теория и какие же это силы, определяющие общественную жизнь человека? Марксизм тоже теория общества и тоже попытка понять- поточнее можно про либерализм. |
QUOTE (alim @ 31.08.2011 - время: 00:56) |
Тысячу раз правы!! В этом самая суть классического либерализма: именно самодисциплина и законопослушность, когда исполнения закона требуют не только от себя, но и от ближнего, независимо от степени родства, чина или звания. Такое определение вполне можно считать ответом на вопрос juk71 : |
QUOTE |
В том и отличие либерализма, что в основе лежит диктатура закона, диктатура совести, а не диктатура пролетариата или "высшей расы". |
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.08.2011 - время: 02:42) | ||
Самодисциплина. И каким путем будет достигаться эта самодисциплина? Наверное тем же самым, каким коммунисты пытались сделать труд насущной потребностью человека. По сути, самодисциплина это такой же недостижимый фактор, возможность которого реализуется только в муравейнике или пчелином улье. Рыночная экономика учит нас что первичной потребностью человека является достижение максимальной выгоды при минимуме затрат. Самодисциплина при этом будет только мешать. Зачем индивидуалу дисциплина, а особенно самодисциплина? Нет, дисциплину может навязать только власть |
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.08.2011 - время: 02:42) | ||
Самодисциплина. И каким путем будет достигаться эта самодисциплина? Наверное тем же самым, каким коммунисты пытались сделать труд насущной потребностью человека. По сути, самодисциплина это такой же недостижимый фактор, возможность которого реализуется только в муравейнике или пчелином улье. Рыночная экономика учит нас что первичной потребностью человека является достижение максимальной выгоды при минимуме затрат. Самодисциплина при этом будет только мешать. Зачем индивидуалу дисциплина, а особенно самодисциплина? Нет, дисциплину может навязать только власть |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.08.2011 - время: 04:20) |
Тогда сформулируй пожалуйста цели точнее. |
QUOTE |
Рыночная экономика учит нас что первичной потребностью человека является достижение максимальной выгоды при минимуме затрат. |
QUOTE |
Нет, дисциплину может навязать только власть |
QUOTE (dedO'K @ 31.08.2011 - время: 03:30) |
А вы никогда не задумывались, почему СССР, терпя жуткие поражения, победил в Отечественную войну 40х, но потерпел поражение в войне холодной в 80х? Что ещё оставалось при Сталине, но чего уже не было при Брежневе? Что заставляло самоорганизовываться общества Европы и США? |
QUOTE (zhekich @ 31.08.2011 - время: 20:37) |
Преимущество в том, что на Западе есть идея - демократия и есть метод достижения целей - либерализм. Идея красиво звучит, но в реальности ложная. Демократия - это власть народа. Власть - это РЕАЛИЗУЕМАЯ способность управлять. Для того, чтобы управлять или выбирать грамотных управленцев, народу необходимо владеть хотя бы основами теории управления. Однако в мире нет народа, который владел бы в своей массе этой теорией. Соответственно, выбор управленцев происходит на основании "промывания мозгов" и среди тех кандидатов, которых навязывают СМИ. Кто владеет СМИ в мире? Всеми СМИ владеет небольшая кучка людей. Таким образом, в реальности, демократия - это фикция, красивая упаковка, скрывающая далеко не привлекательную реальность. |
QUOTE (alim @ 01.09.2011 - время: 10:41) |
Либерализм вообще не является средством достижения чего-либо. Это просто давно известные и хорошо работающие механизмы устройства общества. Либерализм никак не зависит от формы правления и конкретно от демократии. Демократия - способ формирования управленческих механизмов в государстве. Демократия не является на западе целью ибо давно и успешно существует. Существующая демократия очень далека от "идеальной демократии", однако успешно работает, обеспечивает стабильный, хорошо действующий государственный механизм. Так же как не существует в природе идеальных газов, однако теория идеального газа позволила создать вполне работоспособные двигатели внутреннего сгорания. Либерализм своего рода социальный двигатель внутреннего сгорания. А вот куда и зачем ехать от двигателя не зависит. Но если двигатель не работает никуда вообще не уедешь, можно только под горку в бездну катиться, что современная Россия и демонстрирует, вполне успешно. Про "загнивающий" запад я уже сорок лет слышу, и дай Бог ему еще долго - долго так же "загнивать". |
QUOTE (alim @ 01.09.2011 - время: 14:41) |
Про "загнивающий" запад я уже сорок лет слышу, и дай Бог ему еще долго - долго так же "загнивать". |
QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2011 - время: 11:39) | ||
Идеальное определение. Можно в рамку на стену вешать. |
QUOTE (Art-ur @ 01.09.2011 - время: 12:07) |
В настоящий момент мы уже наблюдаем неизбежный рост внешнего долга развитых стран, вызванный этими изменениями, и внятного решения этой проблемы пока нет. |
QUOTE (Laura McGrough @ 01.09.2011 - время: 13:39) |
Конечно, нет.)) И не предвидится. Потому что все цивилизованные народы хотят бабла, а работать при этом не хочет никто. Нельзя построить стабильную систему на бесконечных финансовых спекуляцих и дойке стран третьего мира. |
QUOTE |
При нынешнем уровне внешнего долга оплот либерализма- США- фактически УЖЕ банкроты. |
QUOTE |
А поскольку отказаться от священной коровы капитализма никто из цивилизованных не желает, остается пожелать им быстрой и не слишком мучительной смерти. |
QUOTE |
Сочувствующим, разумеется, никто не мешает продолжать жить в иллюзиии и любоваться на рамки с идеальными определениями сколько душе угодно. |
QUOTE (Laura McGrough @ 01.09.2011 - время: 13:39) |
При нынешнем уровне внешнего долга оплот либерализма- США- фактически УЖЕ банкроты. А поскольку отказаться от священной коровы капитализма никто из цивилизованных не желает, остается пожелать им быстрой и не слишком мучительной смерти. Сочувствующим, разумеется, никто не мешает продолжать жить в иллюзиии и любоваться на рамки с идеальными определениями сколько душе угодно. |
QUOTE (Gawrilla @ 01.09.2011 - время: 19:07) |
С какого перепугу Россия и остальной мир должны сдохнуть?! В России кончилась нефть и талантливые люди, а в Китае разучились делать барахло? А капитализм, особливо американский, пусть сдохнет. |
QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2011 - время: 11:39) |
Идеальное определение. Можно в рамку на стену вешать. |
QUOTE |
Либерализм никак не зависит от формы правления и конкретно от демократии. |
QUOTE |
Демократия не является на западе целью ибо давно и успешно существует. Существующая демократия очень далека от "идеальной демократии", однако успешно работает, обеспечивает стабильный, хорошо действующий государственный механизм. |
QUOTE |
двигатели внутреннего сгорания. Либерализм своего рода социальный двигатель внутреннего сгорания. |
QUOTE |
Про "загнивающий" запад я уже сорок лет слышу, и дай Бог ему еще долго - долго так же "загнивать". |
QUOTE (alim @ 01.09.2011 - время: 20:40) | ||
Это Вы прикалываетесь? Вы кму свою нефть продавать собрались если США сдохнут, Арабским Эмиратам? |
QUOTE (dedO'K @ 02.09.2011 - время: 10:44) |
А зачем кому то продавать нефть в "оглушительных" количествах? Только для того, чтоб оплачивать стремление к потреблению и накрученную прибавочную стоимость. Китай и без этого(в смысле, огромной прибавочной стоимости) не страдает, а даже наоборот. |
QUOTE (alim @ 02.09.2011 - время: 12:03) | ||
Потому, что работают, вот и не страдают. А наши коммунисты, бывшие нынешние и престроившиеся только и озабочены как за счет нефти нахаляву пожить!! |
QUOTE (alim @ 02.09.2011 - время: 11:03) |
Потому, что работают, вот и не страдают. А наши коммунисты, бывшие нынешние и престроившиеся только и озабочены как за счет нефти нахаляву пожить!! |
QUOTE (dedO'K @ 02.09.2011 - время: 13:03) |
Ну да. А самое интересное: все дружно озабочены тем, как халяву разделить по справедливости. А вот как эта "халява" достаётся, каким трудом, рисками, нервами- как то никого не волнует. Элементарно: как достаётся кредитование, расширение добычи и переработки, организация "вольных либералов" в работоспособный коллектив... Все хотят на место того же Потанина. Но в тот момент, когда он тратит деньги. |
QUOTE (juk71 @ 02.09.2011 - время: 00:21) |
Про "загнивающий" запад я уже сорок лет слышу, и дай Бог ему еще долго - долго так же "загнивать". [/QUOTE] ну вот и поведайте нам, как именно либерализм способствовал высокому уровню потребления на западе, ведб как Вы сами сказали от формы правления и демократии либерализм не зависит. |
QUOTE (juk71 @ 01.09.2011 - время: 23:21) |
ну вот и поведайте нам, как именно либерализм способствовал высокому уровню потребления на западе, ведб как Вы сами сказали от формы правления и демократии либерализм не зависит. |
Рекомендуем почитать также топики: явка с повинной Развозжаева Режиму Михаила Саакашвили приходит конец Китайский спутник рухнул на жилой дом Пророчество Маркса сбывается? Буша "обгадили" |