Полная версия Вход Регистрация
Господа, посмотрите сюда
Возможно ли такое технически? Верится с трудом bash.gif
Badzh
Я еще давно про это по телику видел. Кстати там говорили, что придумал это кто-то из наших, по-мойму в книжке написал (какой-то фантастический рассказ), а американцы говорят, что это их разработка, типа они все рассчитали, все продумали... Мне кажется, что это вполне реально, если технологии позволят, ведь трос должен быть не только МЕГА прочным, но еще и МЕГА легким (относительно), поэтому они и исследуют углеродные нанотрубки. Время покажет, что у них получится...
russian warrior
бред какой-то, вы представьте какое натяжение должно быть у этого троса ohmy.gif а кто это натяжение сверху делать будет? спутник-то болтается как хочет
"Натяжение сверху" делать будет инерция спутника, да притом такое натяжение, что скорее всего якорь для этой платформы придется цеплять за земное ядро.
Плюс: Доставка на орбиту без использования ракет- сохранение озонового слоя.
Минус: Наличие такого "привязанного" спутника приведет к изменению периода вращения Земли (последствия непредсказуемы).
Badzh
QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 12.09.2005 - время: 17:17)
"Натяжение сверху" делать будет инерция спутника, да притом такое натяжение, что скорее всего якорь для этой платформы придется цеплять за земное ядро.
Плюс: Доставка на орбиту без использования ракет- сохранение озонового слоя.
Минус: Наличие такого "привязанного" спутника приведет к изменению периода вращения Земли (последствия непредсказуемы).

А я немного не согласен. Если спутник запустить на геостационарную орбиту, то период его вращения будет = периоду вращения земли вокруг своей оси, и он будет висеть все время в одной точке на небе, падать он не должен, силы инерции будут держать его на этой орбите, вот и опускаем с этого спутника трос и все, ничего "привязывать" к земле не надо, и с периодом вращения земли ничего не случиться... спутник конечно же будет постепенно опускаться на землю, гравитация как-никак, для этого, насколько мне известно, над ним будет находиться что-то типа станции, которая и будет поднимать его на определенную высоту. Кстати, несмотря на это натяжение троса все-равно будет ОГРОМНЫМ, над этой проблемой и бьются разработчики, львиная доля средств пущена именно на исследования материала для троса... он будет состоять из углеродных нанотрубок, поидее это самое прочное, что можно придумать...я тут недавно читал, что вроде все в той же америке какие-то ученые создали материал на основе нанотрубок, который на доли процента прочнее алмаза!!! Не на много конечно, но все-же...
Именно и предполагается что спутник на геостационарной орбите, а такая орбита у Земли всего одна - над экватором, высота, если не ошибаюся, 30 тыс км.
Badzh
Не спорю, высоко biggrin.gif , а что делать??? не, ну ведь с орбиты этой он некуда не денется, летает он там себе, и ни кого не трогает, только трос "болтается"...за землю-то его цеплять зачем???
Badzh
QUOTE (Инкогнито @ 13.09.2005 - время: 13:31)
Лифт - Это миф!!
Хотя бы по тому, что материальный не выстоит!!
А Лучевой как в фантастических фильмах может... biggrin.gif
Дело в том, что перегруз будет настолько велик, что он не выстоит.
Я имею ввиду как гравитационный перегруз. Под тяжестью он просто уйдёт на километры в землю. И раскрошится. Так и Воздействие боковых перегрузок.
По мимо этого в шахте возникнет большой Энергетический потенциал.
Стальной шпиль длинной в 5-10 метром уде вырабатывает достаточный заряд для питания радиоприёмника. А может и меньше!
Хотя тросы быстрей растянутся и лопнут, чем коротнут всё в округе! wink.gif
Тем более, как я помню… Все станции и спутники работают в импульсном режиме перемещения.

Да нет, лифт это образное выражение в данном случае! Со спутника будут свисать тросы на землю, по которым в космос будут подниматься полезные грузы. Ну это как по канату залезть к потолку, так же и там, по тросу на спец. "устройствах" будут поднимать грузы...
Не суть важна!!
Воздействия будут тоже!!
Только действия будут оказываться на верхняя опору.
В момент спускания тросов действие тяги тросов с вектором, устремлённым к Земле утянет его с орбиты!!!
Во вторых Он сгорит в П.С атмосферы!!
И в третьих! А сколько этот трос собьет самолётов и др. на своём пути!!!
Ведь скорость спутника не в сотнях Км., А в тысячах Км/с или Км/ч Я уже не помню!
Но мысля надеюсь понята!!
И как вообще можно зацепить что-то на такой «Сверхзвуковой» Неуправляемый трос.
Ведь болтаться он будет не по детски!!
Badzh
QUOTE
Воздействия будут тоже!!


По любому будут, кто спорит ? smile.gif

QUOTE
  Только действия будут оказываться на верхняя опору.  В момент спускания тросов действие тяги тросов с вектором, устремлённым к Земле утянет его с орбиты!!!  Во вторых Он сгорит в П.С атмосферы!!


Его никто не утянет, там поидее сверху будет еще станция, массивнее этого спутника и она будет удерживать его на орбите, корректирую орбиту в случае чего... И никуда он не упадет и соответственно не сгорит...

QUOTE
И в третьих! А сколько этот трос собьет самолётов и др. на своём пути!!!  Ведь скорость спутника не в сотнях Км., А в тысячах Км/с или Км/ч  Я уже не помню!


Спутник будет находиться на геостационарной орбите, он все время будет висеть на одной и той же точке на небе. Так что никого он этот трос не собьет.

QUOTE
И как вообще можно зацепить что-то на такой «Сверхзвуковой» Неуправляемый трос.  Ведь болтаться он будет не по детски!!


А с чего ему болтаться??? только если из-за ветра, и прочих погодных условий, но, я думаю, что он будет весьма и весьма массивным и ветер его особо не раскачает, к тому же он будет, по определению, обтекаемой формы, так что ветер не помеха...самолеты ведь летают несмотря на ветер...
А!! Всё! Я вкурил!!!
По сути да!!!
-Но как его строить??
Ответ!
-Со станции!!!
Вопрос?
-А каким образом?
Ответ!
-...........

Придётся строить по секциям!?
Если так, то как их скреплять???
И сколько бабла на запуски уйдёт???
А трос целиком ракета непопянет!!! chair.gif
ПюСю: Всё равно станцию будет качать!!!
У неё же нет опоры!!! wacko.gif
Badzh
QUOTE
-Но как его строить?? 
Ответ!  -Со станции!!! 
Вопрос?  -А каким образом?


Ну это уже вопрос к америкосам, идея понятна, она впринципе реальна, а как её реализовать...тут подумать надо...материала по теме мало, одними предположениями делу не поможешь...

QUOTE
Придётся строить по секциям!?
Если так, то как их скреплять??? 
И сколько бабла на запуски уйдёт???


Ну насколько я понял, этот лифт будет состоять из четырех элементов - платформа на земле, трос, он крепиться к платформе в космосе, а над платформой что-то типа станции, которая будет поддерживать платформу на орбите. Получается что за три запуска (если не меньше) все это дело можно вывести на орбиту, а как скрепить...хз, поидее можно как-то...

QUOTE
ПюСю: Всё равно станцию будет качать!!!  У неё же нет опоры!!! wacko.gif


что значит качать??? Качаться - значит постоянно смещаться из стороны в сторону. В космосе ветра нет, вся станция будет находиться на геостационарной орбите - период вращения на такой орбите = периоду вращения земли вокруг своей оси, эта станция будет "висеть" на одной точке на небе, почему она качаться будет???


Я тут пошарился в инете, вот парочка интерестных ссылок по теме на всеобщее обсуждение :

http://www.membrana.ru/articles/technic/20.../12/224200.html

http://www.inauka.ru/photos/article47746.html
Как удержать спутник над одной точкой Земли мы уже знаем. Но трос-то не будет находиться на геостационарной орбите. Он будет тянуть спутник вниз и смещать спутник с орбиты. Следовательно для придания спутнику состояния полета, тот должен занять более высокую орбиту. Но будет ли он в этом случае стационарен? Постоянная работа корректирующих двигателей исключается.
Badzh
QUOTE (first @ 14.09.2005 - время: 00:13)
Как удержать спутник над одной точкой Земли мы уже знаем. Но трос-то не будет находиться на геостационарной орбите. Он будет тянуть спутник вниз и смещать спутник с орбиты. Следовательно для придания спутнику состояния полета, тот должен занять более высокую орбиту. Но будет ли он в этом случае стационарен? Постоянная работа корректирующих двигателей исключается.

А вы читали ссылки что я дал в предыдущем посте???
Там в одной из них говориться, что трос будут натягивать спутники, находящиеся на геостационарной орбите, их будет несколько, трос будет все - время натянут. Да и кто му же с одной стороны гравитация будет тянуть трос и спутники вниз, а с другой стороны силы инерции будут тянуть всю эту систему вверх, вот и получается, что трос всегда натянут...
Извиняюсь. Слона-то я и не заметил wub.gif
Может я и ляпну глупость....
Но как я помню! При изменении температуры все тела либо расширится, либо сжимаются!!
А температура, как не высотах, так и на протяжении всего года меняется!
А значит, лифт либо будет укорачиваться, а затем удлинятся!!
С циклом в 1 сутки!!! bleh.gif
А потом вообще лопнет!!
А вы прикиньте себе, если эта "Пейзанская башня" упадёт!!!
Пару стран накроет и цунами устроит!!! devil_2.gif
Badzh
QUOTE
Но как я помню! При изменении температуры все тела либо расширится, либо сжимаются!!  А температура, как не высотах, так и на протяжении всего года меняется!


Согласен, температура меняется, но она меняется плавно, тоесть тело остывает, или нагревается медленно, а это не так опасно, да и к тому же температура меняется не в таких больших интервалах, чтобы вызвать значительную девормацию материала. И вообще, температура это не такой страшный фактор, по моему мнению, ведь самолеты летают на высоте 11 - 12 километров (а то и выше), на такой высоте температура порядка -55 градусов, но корпус самолета ведь не "сжимается", нет ну он поидее сжимается, но все в пределах нормы...

QUOTE
А значит, лифт либо будет укорачиваться, а затем удлинятся!!  С циклом в 1 сутки!!! bleh.gif  А потом вообще лопнет!!  А вы прикиньте себе, если эта "Пейзанская башня" упадёт!!!  Пару стран накроет и цунами устроит!!! devil_2.gif


Вы немного не понимаете конструкции этого лифта... на земле в океане будет стоять платформа, в космосе на орбите очень высоко (более точные цифры в статьях, ссылки на которые я выложил выше ) будет летать несколько спутников, орбита их подобрана таким образом, что они всегда висят в одной точке на небе (прямо над платформой в океане ), а между этой платформой и этими спутниками будет натянут трос (типа канатная дорога, только вверх...)
по этому тросу от платформы в океане к спутникам на орбите будет подниматься капсула с грузом. Температурные изменения каснуться только троса, и, я думаю, их он выдержит без проблем, самое главно чтоб он не лопнул от гигантской нагрузки...
А если он лопнет, то никакой катастрофы не случится, спутники так и остануться на орбите, основная часть троса окажется в космосе, ... прочитайте лучше вторую статью, там про это подробнее написано...
QUOTE (first @ 12.09.2005 - время: 01:22)
Господа, посмотрите сюда
Возможно ли такое технически? Верится с трудом bash.gif

Я смотрела передачу и в ней говорилось, что о лифте впервые заговорил русский ученый, про эту идею даже какой-то американский писатель книгу написал со слов нашего ученого. Вот теперь NASA Хочет этот лифт построить, мне кажется, что ничего не получится, хотя все возможно.
Прочность троса должна быть коллосальной...

Если рассматривать спутники как одно целое, а трос - как движущуюся часть...

Объект с тросом висит на геостационере... но, как только трос опускается чуть ниже, гравитация начинает действовать сильнее.. т.е. объект смещается вниз... для компенсации эффекта объекту нужно будет подняться выше орбиты...

И так далее.. в итоге- на трос будет приложенна огромная сила... нифиха се какой трос....


Плюс электричество... да да... не то, что разность потенциалов... хотя бы ту же грозу представьте....

Плюс - механические части.... почему вся механика так недолговечна? потому что имеет трущиеся части... капсула по тросу видимо будет подниматься с помошью механики ( подругому как? магнитами? тогда в теле троса будут проводники... а вот там - задница.. ибо будем слушать далекие пульсары на этот трос) ... так шо долго из за трущихся частей он не протянет имхо.....

И в конце концов - это толь планы.. они говорят - о разбраотке планов.. а они, планы, частенько заканчиваются неудачей )
Бред кокой-то.
QUOTE (IrbiS @ 23.09.2005 - время: 02:05)
Бред кокой-то.

Никогда не умел выражать свои мысли нормально wacko.gif только на языке, которому учили sleep.gif

Кароче –мало реально сохранить стабильную орбиту, и получить запрашиваемую прочность троса...
QUOTE (Kosyak @ 23.09.2005 - время: 03:51)
QUOTE (IrbiS @ 23.09.2005 - время: 02:05)
Бред кокой-то.

Никогда не умел выражать свои мысли нормально wacko.gif только на языке, которому учили sleep.gif

Простите, я что-то не так сказал?
QUOTE (IrbiS @ 23.09.2005 - время: 02:05)
Бред кокой-то.

Kosyak, не подумай что я сказал это про твой предыдущий пост, я сказал это про возможность Лифта в космос...
Badzh
Я в посте чуть выше приводил ссылки на инфу по этой теме...почитайте, мож найдете ответы на свои вопросы...

Вот эти ссылки

http://www.membrana.ru/articles/technic/20.../12/224200.html

http://www.inauka.ru/photos/article47746.html

QUOTE
Прочность троса должна быть коллосальной...


Согласен, в этом-то и вся загвостка, НО расчитано, что трос из углеродных нанотрубок сможет выдержать такую нагрузку, трубки уже существуют, нужно найти технологию с помощью которых можно бытет собрать такой трос...

QUOTE
Объект с тросом висит на геостационере... но, как только трос опускается чуть ниже, гравитация начинает действовать сильнее.. т.е. объект смещается вниз... для компенсации эффекта объекту нужно будет подняться выше орбиты...


компенсировать силы гравитации будут силы инерции спутника (на самом деле спутников...почитайте статьи...). возьмите какой-нить грузик, привежите к нему веревку, возимите веревку в руку и начните крутиться вокруг своей оси, силы инерции груза будут тянуть вяревку на себя, пытаться вырвать ее из ваших рук, к веревке будет приложено напряжение, если представить все это в масштабе земли и спутников, то это напряжение будет просто ОГРОМНЕЙШИМ, НО! Если брать масштабы земли, то это напряжение будет компенсироваться силами гравитации, полностью уравновесить эти силы не получиться, но снизить их разность то некоего значения, которое выдержит трос весьма реально. ИМХО.

QUOTE
Плюс электричество... да да... не то, что разность потенциалов...  хотя бы ту же грозу представьте....


про это во второй статье...

QUOTE
Плюс - механические части.... почему вся механика так недолговечна? потому что имеет трущиеся части... капсула по тросу видимо будет подниматься с помошью механики ( подругому как?... так шо долго из за трущихся частей он не протянет имхо.....


Поидее да, подниматься будет с помощью механики, но если взять обычные лифты, там тоже трение, но вроде живут они долго,...нагрузки конечно разные, но и материал тросов тоже разный...да и вообще че нам это трение??? смажем солидолом и в путь... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Badzh
QUOTE (IrbiS @ 23.09.2005 - время: 02:05)
Бред кокой-то.

В каком месте вам эта затея показалась бредом??? biggrin.gif

Напишите почему вы так считаете (ознакомившись с материалом заранее конечно - посты и статьи...), попытаемся разобраться, может это действительно бред и вы сможете это доказать, а может это и не бред, а весьма недалекая реальность...в споре рождается и стина...
Ну я думаю что это не возможно по:
1. Натяжение троса – чудовищное...
2. Мимо земли проходят огромное количество различных траекторий различных объектов, какова вероятность столкновения и как защитить трос от столкновения?
Канопус
Фигня на постном масле - на кой нам нужен лифт в космос??? Типа съедил в Космос? Приезжайте в гостиницу "Космос" садитесь в лифт...
Badzh
QUOTE (КАНОПУС @ 30.09.2005 - время: 11:55)
Фигня на постном масле - на кой нам нужен лифт в космос??? Типа съедил в Космос? Приезжайте в гостиницу "Космос" садитесь в лифт...

Такой лифт - нужная штука!!!
Вывести груз в космос, на орбиту, станет на НЕСКОЛЬКО порядков дешевле, чем при помощи ракет, от ракет можно бужет отказаться, соответственно меньше вреда окружающей среде...вообщем много плюсов, нужно только построить smile.gif
Развейте мои сомнения:
1. Возможно я ошибся в расчетах, но у меня геостационарная орбита находится намного дальше вашей.
2. Предположим поднялись мы на этом лифте на орбиту и только благодаря тому, что просто поднялись мы уже имеем вторую космическую скорость (или около того). Вам не кажется это странным?
QUOTE
Орбиты
Геостационарная
Большинство существующих ССС используют наиболее выгодную для размещения спутников геостационарную орбиту, основными достоинствами которой являются возможность непрерывной круглосуточной связи в глобальной зоне обслуживания и практически полное отсутствие сдвига частоты, обусловленного доплеровским эффектом.
Геостационарные спутники, располагаясь на высоте примерно 36 тыс. км и двигаясь со скоростью вращения Земли, как бы "зависают" над определенной точкой земной поверхности, которая располагается на экваторе (так называемой подспутниковой точкой). В действительности положение геостационарного КА на орбите не является неизменным: он испытывает незначительный "дрейф" под воздействием ряда факторов, вызывающих деградацию орбиты. При этом изменение положения орбиты за год может достигать 0,920. Основными параметрами, определяющими угловой разнос между соседними КА, являются пространственная избирательность бортовых и наземных антенн, а также точность удержания КА на орбите.

Связь через геостационарный КА не имеет перерывов в обслуживании, обусловленных взаимным перемещением спутника и наземной станции, а система из трех спутников обеспечивает охват практически всей территории земной поверхности. Орбитальный ресурс современных геостационарных КА также достаточно высок и составляет около 15 лет (табл. 1).

Однако такие системы имеют ряд недостатков, главный из которых — задержка сигнала. Спутники на геостационарных орбитах оптимальны для систем радио- и телевизионного вещания, где задержки в 250 мс (в каждом направлении) не сказываются на качественных характеристиках сигналов. Системы радиотелефонной связи более чувствительны к задержкам, а поскольку суммарная задержка в системах данного класса составляет около 600 мс (с учетом времени обработки и коммутации в наземных сетях), даже современная техника эхоподавления не всегда позволяет обеспечить связь высокого качества. В случае "двойного скачка" (ретрансляции через наземную станцию-шлюз) задержка становится неприемлемой уже более чем для 20% пользователей.

Архитектура геостационарных систем ограничивает возможность повторного использования выделенных полос частот, а следовательно, их спектральную эффективность. Зона охвата геостационарных КА не включает в себя высокоширотные районы (выше 76,50 с.ш. и ю.ш.), т. е. действительно глобальное обслуживание не гарантируется. Следует также отметить, что геостационарные КА могут обеспечить услуги персональной связи лишь в том случае, если формируемые ими на поверхности Земли зоны обслуживания примерно одинаковы с зонами, образуемыми низкоорбитальными спутниками.

Бурное развитие спутниковой связи, особенно в последнее десятилетие, привело к тому, что на геостационарной орбите стало очень "тесно" и возникли проблемы с размещением новых КА. Дело в том, что в соответствии с существующими международными нормами орбитальный разнос между геостационарными КА должен составлять не менее 10. Это означает, что на орбите можно разместить не более 360 спутников. Что же касается сокращения углового разноса между точками стояния КА на орбите, то на современном уровне развития техники это невозможно из-за взаимных помех.

Параметры орбиты:
-высота 36000 км
-задержка радиосигнала 500 мс
-Относительный максимальный доплеровский сдвиг 610-8
-Угол радиовидимости КА на границе зоны обслуживания - 5
Орбита в плоскости экватора.

2. Когда предмет начинает подниматься он имеет уже линейную скорость расчитываемую из угловой скорости вращения Земли и радиуса Земли.
Когда он поднимется на орбиту, его скорость увеличится и будет расчитываться уже исходя из той же угловой скорости Земли и радиуса Земли плюс высота орбиты.
Естественно в момент подьема груза, этот груз будет отклоняться и трос будет испытывать дополнительную боковую нагрузку для набора грузом скорости. Вероятно придется на кабину лифта установить дополнительные реактивные движки для компенсации этого натяжения. Но чем тогда лифт будет отличаться от ракеты непонятно.
Рoкси
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Давно я так не смеялась...))))))))))))) я не верю,что эт овозможно технически...американцы никак не угомонятся wacko.gif
Badzh
QUOTE (Рокси @ 20.10.2005 - время: 16:03)
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Давно я так не смеялась...))))))))))))) я не верю,что эт овозможно технически...американцы никак не угомонятся wacko.gif

Что за глупость : Верю, НЕ верю...
Мы же не в детском садике...
Почитайте посты, почитайте ссылки, ознакомтесь с материалом, а потом высказываете, что именно у вас вызывает сомнения, только, ПОЖАЛУЙСТА, прочитайте посты выше, не повторяйте вопросы, которые уже были!!!
Прочитать две странички постов и страничку материала из ссылок - это не так сложно...
Sen-san
До недавнего времени - это были лишь мечты. Сейчас же после того как появились нано трубки - очень даже реально... Единственно как уже правильно заметили - пока не знают как зделать трос необходимой длины. Что же касается пользы от данного проэкта, то она несомненна. Как в экономическом, так и в экологическом плане. Идея же принадлежит еще Циолковскому.
Dima-2
bleh.gif У Артура Кларка есть такая повесть "Фонтаны рая". Там такая же проблема решалась. Всё дело было в тросе, который рвался от собственного веса. Нужен материальчик крепкий и лёгкий. licklips.gif
yurchik
я почитал ссылки... вполне реально, мне кажется. Тем более, что 500 млн НАСА так просто не выдаст :) А центробежная сила должна быть там огромной - как бы не подняло бы плавающую платформу и не унесло в космос со всем остальным...



Рекомендуем почитать также топики:

Юпитер со своими галиеевыми спутниками

Проект " MARS ONE"

Наблюдения на практике

Вселенная

Объем воды в ледяном озере Марса!