Ловушка: чувства или здравый смысл

А давайте поговорим о таких ловушках, примером которых была ситуация в теме «Плагиат»?

Человек общается в интернете, он хочет испытать чувства и он испытывает их. Для него ведь важны сами эти чувства или здравый смысл всегда важнее?

Иногда существуют иллюзии, которые дают настолько ценный опыт в чувствах, что уже не так важен сам факт того, что это были иллюзии, вы не согласны? Кто как думает?

(*Дульсинея* @ 08-08-2018 - 22:28)
А давайте поговорим о таких ловушках, примером которых была ситуация в теме «Плагиат»?

Человек общается в интернете, он хочет испытать чувства и он испытывает их. Для него ведь важны сами эти чувства или здравый смысл всегда важнее?

Иногда существуют иллюзии, которые дают настолько ценный опыт в чувствах, что уже не так важен сам факт того, что это были иллюзии, вы не согласны? Кто как думает?
Ситуация в "Плагиате" отличалась тем, что в ней была изложена жизненная ситуация и просьба к публике дать совет.
А поскольку у нас всякий прохожий считает своим долгом подсказать "как надо", то тема оказалась очень востребованной.
При этом ловкие манипуляции автора темы, прикинувшейся "бедной овечкой", которая с первого раза, вроде как, не понимает, и просит растолковать подробнее т.е. говоря образно "развешивает уши" перед каждым, кто что-то да ляпнул, плюс обещание скорейше развязки, мол, вот сейчас я ему напишу и он мне что-то ответит... она держала в напряжении десяток пользователей в течение почти всего вечера.
Снимаю шляпу перед автором темы)))

А что касается Вашего вопроса, то какой здравый смысл, когда чувства зашкаливают?
Вы же влюблялись? Ну, вспомните, был у Вас при этом здравый смысл?
Впрочем, среди наших авторов есть и те, кто чувств не испытывает, лишь строгий расчет.
А опыт... опыт всегда полезен. И не важно от иллюзий или от реальных событий)))

Яшка за чувства не удаляющие здравый смысл...

(-Пилигрим- @ 08-08-2018 - 23:45)
А что касается Вашего вопроса, то какой здравый смысл, когда чувства зашкаливают?
Вы же влюблялись? Ну, вспомните, был у Вас при этом здравый смысл?
Был. Первая любовь была к парню, который мне ну никак не подходил, я об этом писала на форуме. И вот тогда пришлось привлечь здравый смысл.

Но в жизни ведь невозможно воссоздать такую ситуацию, когда человек воспринимается по частям, то есть невозможно попасться в ловушку. Конечно, парень может читать не свои стихи, но это легко выяснить, и это по времени не затягивается настолько, как это бывает в вирте. Именно виртуальный мир может поставить человека перед подобным выбором: знать об иллюзии, и соответственно, почти ничего не чувствовать или чувствовать на полную катушку, будучи обманываемым.

(*Дульсинея* @ 08-08-2018 - 23:05)
Первая любовь была к парню, который мне ну никак не подходил, я об этом писала на форуме. И вот тогда пришлось привлечь здравый смысл.


Но в жизни ведь невозможно воссоздать такую ситуацию, когда человек воспринимается по частям, то есть невозможно попасться в ловушку. Конечно, парень может читать не свои стихи, но это легко выяснить, и это по времени не затягивается настолько, как это бывает в вирте.


Именно виртуальный мир может поставить человека перед подобным выбором: знать об иллюзии, и соответственно, почти ничего не чувствовать или чувствовать на полную катушку, будучи обманываемым.
Значит это была не любовь, а увлечение. Любовь слепа! Когда любишь, ты не оцениваешь подходит-не подходит! Ты просто любишь и наслаждаешься каждой секундой общения. Ты не видишь, что тебя используют, что об тебя вытирают ноги, что над тобой смеются. Эти понимания могут появиться потом. когда чувство начнет гаснуть, а когда любишь, ты не в состоянии критически оценивать себя. Это Природа позаботилась, что бы разум не затормаживал чувство)))

Легко выяснить, если тебе этого хочется. А если ты просто в восторге, что он дарит стихи именно тебе... И не важно чьи они. Главное, что тебе... от него!

Знаете, иногда обман приятен))) Как там у Пушкина, "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад". )))

(Сэр Макс @ 09-08-2018 - 00:14)
Дульсинея, почему вы ставите знак равенства между:
Вирт = иллюзия.

Реальность не менее иллюзорна. Того, кто хочет обмануться, легко обмануть и в вирте, и в реале.
И количество здравого смысла зависит от человека, а не от способа общения.
Не соглашусь, способ общения ощутимо влияет. В вирте о человеке меньше информации, причем это та информация, которую дает он сам. Недостающую информацию он достраивает произвольным образом, либо ее достраивает его собеседник. Я не спорю с тем фактом, что невозможно реалистично перевоплотиться в свою полную противоположность, но все же добавить себе "ярких перьев" очень легко.

(-Пилигрим- @ 09-08-2018 - 00:22)
Значит это была не любовь, а увлечение. Любовь слепа! Когда любишь, ты не оцениваешь подходит-не подходит! Ты просто любишь и наслаждаешься каждой секундой общения. Ты не видишь, что тебя используют, что об тебя вытирают ноги, что над тобой смеются. Эти понимания могут появиться потом. когда чувство начнет гаснуть, а когда любишь, ты не в состоянии критически оценивать себя. Это Природа позаботилась, что бы разум не затормаживал чувство))) это не любовь слепа, а ктото мозги забыл прикупить)
любовь зрелое,выдержанное чувство,она не бывает слепой)
вполне прекрасно можно понимать подходит тебе человек или нет, его критичные для тебя недостатки,но гормональный всплеск страсти может нивелировать понимания и осознание
иными словами ты можешь видеть человека прозрачно,но все равно тянуться к нему,испытывать влечение)

Это сообщение отредактировал Wiya - 09-08-2018 - 00:35

(-Пилигрим- @ 09-08-2018 - 00:22)
Значит это была не любовь, а увлечение.
Это была просто страсть без уважения.

Знаете, иногда обман приятен))) Как там у Пушкина, "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад". )))
Я бы сказала, не сам обман приятен, а тот эффект, который получаешь, участвуя в затее.
Например, для тебя создают некий обворожительный образ, в котором нет недостатков, и ты понимаешь, что в реальности жизнь заставила бы данный персонаж вести себя иначе, но эффект стоит того, чтобы принимать участие в этой иллюзии...

(Сэр Макс @ 09-08-2018 - 00:37)
А вы пробовали преукраситься яркими перьями?
Или только думаете, что это просто?

Это сложнее, чем может показаться со стороны. Но если пробовали, то поделитесь может?

Что конкретно вам удавалось приукрасить. Я вот как не стараюсь - все равно заячьи уши Макса торчат из любой ипостаси. И лучше уж точно не получается, разве что хуже.
Насмешили.)))
Я думаю, многие девушки это пробовали, когда в вирте он спрашивает "Как ты выглядишь, опиши", а ты ему и давай ради смеха расписывать непостижимой красоты богиню.))

Меня зацепила вчера фраза девушки в той теме насчет того, что мол лучше бы она и не узнавала о подделке. Выходит, ей настолько было жаль тех чувств, которые она ощущала, что обман мог бы отойти на второй план. Меня это очень заинтересовало, я задумалась об этом.

(Сэр Макс @ 09-08-2018 - 00:46)
И что вы решили, Дульсинея?
Мне сложно что-то решить. Стало любопытно, кто как на это смотрит. Что интересно, женщины в теме как-то дружно уверяли в нелепости сомнений. А я подумала, ну и какой смысл в этой прагматичности?

Дульсинея, все зависит от того, для чего вы в Вирт пришли. Лично для меня это было просто интернет-знакомством. И мой первый опыт был с человеком, живущим в США. И длился 10 лет. 10 прекрасных лет дружбы. И не только) но там было сразу понятно - в реале ничего не будет. И светлая, нежная память о хорошем человеке.

А на всех сайтах и в секс-чатах огромное количество чисто виртуалов. Для которых вы - поток. Игра. Поэтому, если в Вирт приходит человек, настроенный на то, что Вирт - лишь ступень к реальному знакомству, и если у него был раньше такой опыт, он может и не понять. Мы же оцениваем действительность, исходя из своего опыта. Чистого виртуала не так и легко узнать. Он маскируется) просто зная, что так с ним может и не будут общаться.

(*Дульсинея* @ 09-08-2018 - 00:45)
. Меня это очень заинтересовало, я задумалась об этом.
ну тут все как бы очевидно
зачастую люди скучают не по самому человеку,а по тем чувствам,которые от него возникают
любят не самого человека, а свои чувства к нему
так и у девушки- ресурс поступления эмоций может пропасть
бох с ним с обманом,ресурс уходит

Не понимаю зачем надо обсуждать крайности?
Любовь и бесчувствие.
Зачем надо искать черно-белую гамму?
В чем смысл этого? Чему поможет?
Технология получения удовольствия от вирта
очень понятная. Просто очень.
Ее легко можно соблюдать двум разумным существам,
не впадая в крайности.

Цель общения - любовь в вирте - глупость.
Цель общения динамства - такая же глупость.
И то и другое будут иметь очень печальные последствия в итоге.
Цель притворства и изображения бесперспективна.
Вариант только один, общаться сразу открыто и разумно.
Все другие варианты неуместны с точки зрения получения позитива.
И как я говорил будут только создавать искусственно непонимание
- зачем и кому это надо? Тут люди годами создают непонимание.
И вместо того, чтобы себя обеспечивать возможным позитивом,
они все время окружают себя негативом - это их выбор.

Говорить что вирт мало информативный по сравнению с реальным общением
- тоже лукавство и непонимание возможной глубины вирта.
По мне так вирт общение более глубокое, более точное, более информационное
и дает больше понимания чем реальное общение.
И вся та реальная тактильность - ерунда полная, она как раз поверхностна и неглубока.
Тут кто-то очень хорошо сказал, что можно реально членом иметь женщину не обладая
к ней глубокого понимания и без включения мозгов, и только на тактильно-визуальных ощущениях - это очень мало по сравнению с тем, что может дать вирт информационно.
В вирте можно такие дебри взять, к каким в реале даже не подступиться.
А это же качество понимания.
Другое дело что не все могут взять хороший уровень вирта.
Что им мешает? Да вот всякие глупости о том, что вирт это что то не то.
Собственные предрассудки, заморализованное воспитание.
Конечно, такие не могут взять большую информацию через вирт.
Но такие и в реале возьмут информацию меньше. возможного.
И в реале у них будет туча заморочек.
Смысл крайностей? Почему всем надо идти какой-то кривой дорогой,
когда есть четкая прямая дорога? Пришли повыделываться.
Ну где они возьмут позитив? Нигде.

Это сообщение отредактировал Lеon - 09-08-2018 - 01:23

нет Леон
никогда ни один вымысел не заменит живое общение и тактильность

(Wiya @ 09-08-2018 - 01:15)
нет Леон
никогда ни один вымысел не заменит живое общение и тактильность
Я с Вией согласна.
Сэр Макс (чё то у вас знакомые интонации, даже не знаю с чего бы?))), так если вы так боитесь реалистов, которые вас потащут в реал, озвучьте сразу ваши требования к кандидаткам. И ноу проблем.

(Wiya @ 09-08-2018 - 01:15)
нет Леон
никогда ни один вымысел не заменит живое общение и тактильность
Какой еще вымысел?

Где вы его находите?

У меня нет никаких вымыслов.

Игра - да возможно.
Но как известно игра это способ получения позитива.
Позитива!!
А вот то что игру превращают в непозитив -
ну так это уметь надо. Никто не заставляет играть в непозитив.
Но если кто то только так играет - его проблемы, вирт тут не причем,
если человек не умеет играть исключительно позитивно.
Что мешает?

Леон, так для вас это и есть только игра. Тут вопросов нет.

(dragonette @ 09-08-2018 - 01:29)
Леон, так для вас это и есть только игра. Тут вопросов нет.
Да, но вы в это вкладываете негативный смысл..Вы)
А для меня это исключительно позитивная "игра".

А что вы подразумеваете не под игрой в вирте?
Это какая такая жуть?

А кто эти правила устанавливает? Если они не были озвучены заранее, значит и нарушения нет.

(Lеon @ 09-08-2018 - 01:30)
(dragonette @ 09-08-2018 - 01:29)
Леон, так для вас это и есть только игра. Тут вопросов нет. Да, но вы в это вкладываете негативный смысл..Вы)
А для меня это исключительно позитивная "игра".

А что вы подразумеваете не под игрой в вирте?
Это какая такая жуть?
Есть люди, которые рассматривают виртуальное общение просто как вид общения. Один из. Который может переходить в другой вид общения. Любой. Вы же в это понятие вкладываете чисто легкое развлечение.

(Сэр Макс @ 09-08-2018 - 01:37)
Смотря какой обман. Предложите ситуацию. В чем, например, вы (просто как пример) пытаетесь меня обмануть в виртуальном общении?
Я попытаюсь объяснить.


Хотя вы жтут десятилетний опыт в интернете описывали. Вас может кто-то обмануть в личном виртуальном общении?
Конечно, можно. Я же обычный человек. Любого человека можно обмануть. Не обманет один, найдется другой хитрый болт.

Не могу вам привести пример. Я не обманываю. Не помню такого. Предложите свой.

(dragonette @ 09-08-2018 - 01:35)
А кто эти правила устанавливает? Если они не были озвучены заранее, значит и нарушения нет.
Мда)) Это как раз и есть тот самый проблемный путь.

Все правила уже давно прописаны аксиомой в мозгах,
еще по реалу.
И не возможно обо всем договариваться даже в реале.
Есть аксиомные правила которые нельзя нарушать даже безо всяких договоренностей.
Это изначальный стартовый уровень понимания двоих.

И он чувствуется.

А если женщина считает что раз не договаривалась то и не должна,
очень быстро получит разрыв. Но она сама его создала.
Сама вывела игру на негатив.

И вирте они контролируются четче.
А если двое берут более высокую глубину понимания..
то и контролируемость возрастает именно из за глубины взаимопонимания.
Там каждое слово выверено...
Шаг влево шаг вправо - получили разрыв. Получили негатив.
Так никто же не заставляет шагать вправо и влево?
Сами же шагаем? Умные такие)

(dragonette @ 09-08-2018 - 01:37)
(Lеon @ 09-08-2018 - 01:30)
(dragonette @ 09-08-2018 - 01:29)
Леон, так для вас это и есть только игра. Тут вопросов нет. Да, но вы в это вкладываете негативный смысл..Вы)
А для меня это исключительно позитивная "игра".

А что вы подразумеваете не под игрой в вирте?
Это какая такая жуть? Есть люди, которые рассматривают виртуальное общение просто как вид общения. Один из. Который может переходить в другой вид общения. Любой. Вы же в это понятие вкладываете чисто легкое развлечение.
Я в это понимание вкладываю взаимный путь для двоих.
Это путь двоих.

И я не обязан следовать всем другим пониманиям,.

Но с теми которые возникли у двоих будут четко соблюдаться.
Это исключительно взаимный интерес.. и если он есть у обоих,
то в чем проблема?

Леон. Вот я пришла в Вирт. Или Дульсинея. Я никогда эти правила не знала и даже не слышала про них. К примеру. На какой такой скрижали они прописаны, если собеседник молчит как партизан, а потом говорит - ты сама все нарушила. Чё нарушила то?

(dragonette @ 09-08-2018 - 01:44)
Леон. Вот я пришла в Вирт. Или Дульсинея. Я никогда эти правила не знала и даже не слышала про них. К примеру. На какой такой скрижали они прописаны, если собеседник молчит как партизан, а потом говорит - ты сама все нарушила. Чё нарушила то?
Все стартовые правила из реала. Все...
Нет каких-то особых.
Дальше уже договариваетесь о чем-то.
Договорились - соблюдаете.

И то что вы на форуме секса - уже сразу предполагает некие допуски.

Что такое просто общение на форуме секса мне непонятно...
это дурдом. Который будет качать негатив во все стороны.

Для просто общения есть другие сайты.
Прийти на форум секса за просто общением это уже сплошная провокация негатива.

Вот шо вы так неровно дышите к слову негатив?) А что, общение на секс темы и все что связано с жизнью человека - нельзя назвать просто общением? Или для вас Вирт - только секс?

(dragonette @ 09-08-2018 - 01:52)
Вот шо вы так неровно дышите к слову негатив?) А что, общение на секс темы и все что связано с жизнью человека - нельзя назвать просто общением? Или для вас Вирт - только секс?
Мне все равно как это назвать если это позитив.

Э с какого бодуна на форуме секса я буду делиться
чем-то выходящими за пределы тематики???
Это что за мазохизм?)))

Даже на цветочном форуме никакой лишней инфы не будет.

(Lеon @ 09-08-2018 - 01:57)
Э с какого бодуна на форуме секса я буду делиться
чем-то выходящими за пределы тематики???
Это что за мазохизм?)))

Даже на цветочном форуме никакой лишней инфы не будет.
Ну да, ну да, непонимание просто от разного понимания терминологии. Если вас в общении интересует только секс, а не личность собеседника, то конечно, любое другое общение приведет к негативу. Так как у вас уже тоже есть свой штамп, колея и выход из нее точно приведет к дискомфорту.

Это сообщение отредактировал dragonette - 09-08-2018 - 02:10

(dragonette @ 09-08-2018 - 02:10)
(Lеon @ 09-08-2018 - 01:57)
Э с какого бодуна на форуме секса я буду делиться
чем-то выходящими за пределы тематики???
Это что за мазохизм?)))

Даже на цветочном форуме никакой лишней инфы не будет.Ну да, ну да, непонимание просто от разного понимания терминологии. Если вас в общении интересует только секс, а не личность собеседника, то конечно, любое другое общение приведет к негативну. Так как у вас уже тоже есть свой штамп, колея и выход из нее точно приведет к дискомфорту.
Я уже в первом посте написал - не понимаю для чего
берутся крайности? зачем?
секс без личности
личность без секса
Что за детский сад?))) Черно-белый мир...
Вы все прекрасно понимаете, и не надо мне тут устраивать
искусственное непонимание)))

Конечно, я понимаю, просто чёрно-белый мир вытекает из ваших постов, не из моих.
Вот уж меньше всего я хочу нарушить правила Леона. Он слишком ценный оппонент.

(dragonette @ 09-08-2018 - 02:16)
Конечно, я понимаю, просто чёрно-белый мир вытекает из ваших постов, не из моих.
Вот уж меньше всего я хочу нарушить правила Леона. Он слишком ценный оппонент.
Нее, из моих не вытекает черно-белый)))
Это оптический обман...

Ценный оппонент..мда..) Что в этом ценного?
Этож.. конструкция непонимания.
Мне она не нужна, а вам зачем? Для работы?))

(Lеon @ 09-08-2018 - 01:27)
Игра - да возможно.
Но как известно игра это способ получения позитива.
Позитива!!
игра,вымысел,позитив,не в этом суть
нет тактильного взаимодействия
нет полного удовлетворения в вирте
вирт это суррогат,похлебка,перекус от голода в дороге,какой бы актуальной (позитивной) это похлебка не была здесь и сейчас, все равно хочется насладиться настоящей живой едой

(*Дульсинея* @ 08-08-2018 - 23:28)

Человек общается в интернете, он хочет испытать чувства и он испытывает их. Для него ведь важны сами эти чувства или здравый смысл всегда важнее?

что такое здравый смысл в чувствах??


(Wiya @ 09-08-2018 - 09:22)
вирт это суррогат,похлебка,перекус от голода в дороге,какой бы актуальной (позитивной) это похлебка не была здесь и сейчас, все равно хочется насладиться настоящей живой едой
кому то хватает и перекусов...
не будем отрицать,
что вирт имеет место быть)