"И вот я в свои 56 сижу в Западном Л.-А. в 3:45 пополудни с двумя самыми симпатичными женщинами во всей Америке – ну или где угодно, вообще-то. И с двумя самыми до смешного трудными женщинами на свете; они в ловушке собственных форм и того, как на эти формы откликаются другие, и трудно им оставаться людьми, раз оно все так происходит". Разминка. Ч. Буковски.
Вы ощущаете эти ловушки - своих форм, внешности, своей красоты - ловушки своей женственности?
Naked Iriska
Конечно же, моя женственность не отпускает меня, только ловушка ли это....
Emily87
А можно задавать вопросы на понятном языке? Буквы вроди бы знакомые, но все равно непонятно.
Майя-Зеркало
Эимли, специально доя вас. Перевод. Если бы вас, ваше сознание перенесли бы по волшебству в мужское тело. Изменилось бы ваше поведение или нет?
Wiya
(FeelingGood @ 23-12-2017 - 11:15) Вы ощущаете эти ловушки - своих форм, внешности, своей красоты - ловушки своей женственности? ничего нет, значит не ощущаю))
Lileo
(Майя-Зеркало @ 23-12-2017 - 23:41) Если бы вас, ваше сознание перенесли бы по волшебству в мужское тело. Изменилось бы ваше поведение или нет? Изменилось бы, но незначительно.
Особой женственности нет, так что и ловушек нет.
Corner
Приходят на ум аналогии - ловушко бодибилдера) Ловушко менеджера, ловушко общества в котором живешь, ловушко политики государства в котором живешь и тд)
Вот заложницей своей половой принадлежности с обрубками прав и возможностей ощущаю себя постоянно.
Майя-Зеркало
(Медвежонка @ 23-12-2017 - 23:30) Ловушка-то в чем состоит?
Вот заложницей своей половой принадлежности с обрубками прав и возможностей ощущаю себя постоянно. Думаю смысл еще и в том, что типа привыкаешь извлекать выгоду из своего женского вида. Поблажки какие-то возможно. Уступки. Это видимо ловушка, сложно сказать. Фраза вырвана из контекста.
Медвежонка
(Майя-Зеркало @ 24-12-2017 - 00:11) (Медвежонка @ 23-12-2017 - 23:30) Ловушка-то в чем состоит?
Вот заложницей своей половой принадлежности с обрубками прав и возможностей ощущаю себя постоянно.Думаю смысл еще и в том, что типа привыкаешь извлекать выгоду из своего женского вида. Поблажки какие-то возможно. Уступки. Это видимо ловушка, сложно сказать. Фраза вырвана из контекста. Что за выгода? Не понимаю. Нет у меня никакой выгоды окромя проблем.
Vaya con Dios
Вообще непонятно, в чем суть цитаты и суть вопроса
Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 24-12-2017 - 09:20
FeelingGood
У вас нет ощущения, что ваша сексуальность... затмевает вас? Не позволяет в полной мере раскрыться вашим талантам и способностям? Что форма и размер вашей груди мешают коллегам правильно оценивать ваши достижения, а округлость бедер и стройность ног сводят к идее секса всякий начатый разговор? Что люди замечают лишь прелести вашего тела? А, если так, то, может, это вовсе не помеха, а преимущество, склоняющее к вашей пользе любое сомнение? Почему не положиться на свое сексуальное обаяние? Зачем поступать иначе, если так быстрее, проще и надёжнее?
Это сообщение отредактировал FeelingGood - 24-12-2017 - 13:39
Майя-Зеркало
Мне проще и надёжнее рассчитывать на мозги. Но что-то прет, сильнее чем я могу спрятать. Поэтому приходится на работе контролировать.
вот оно что на ум пришло В следующий раз обойдитесь без таких высказываний. Вы, со временем будете такой же старушкой. И это не повод для шуток.
FeelingGood
(Майя-Зеркало @ 24-12-2017 - 12:48) Мне проще и надёжнее рассчитывать на мозги. Но что-то прет, сильнее чем я могу спрятать. Поэтому приходится на работе контролировать. Тоже своего рода ловушка))
"Мы живем, постоянно попадая в ловушки. Никто не может избежать западни. Главное понять, попался ты или нет. Если ты в ловушке и не осознал это, тебе — конец." Ч. Буковски
Это сообщение отредактировал FeelingGood - 24-12-2017 - 13:02
nakasuka
настоящий Мужчина никогда не ведётся на всякие сисе-писе ловушки))) понимать женскую красоту нужно,но вестись на это удел неустойчивых морально недомужичков
Майя-Зеркало
(nakasuka @ 24-12-2017 - 13:44) настоящий Мужчина никогда не ведётся на всякие сисе-писе ловушки))) понимать женскую красоту нужно,но вестись на это удел неустойчивых морально недомужичков Хах. Вы просто недозамечаете, когда ведетесь. Причем здесь недомужики? Еще и неусиойчивые морально? Чо обзываетесь?
Все люди ведутся на дружескую атмосферу, теплый тон и тому. Люди не роботы. Сложно этл отрицать.
Майя-Зеркало
(FeelingGood @ 24-12-2017 - 12:55) (Майя-Зеркало @ 24-12-2017 - 12:48) Мне проще и надёжнее рассчитывать на мозги. Но что-то прет, сильнее чем я могу спрятать. Поэтому приходится на работе контролировать.Тоже своего рода ловушка))
"Мы живем, постоянно попадая в ловушки. Никто не может избежать западни. Главное понять, попался ты или нет. Если ты в ловушке и не осознал это, тебе — конец." Ч. Буковски Ловушка это стандартность мышления и подхода к оценке ситуации. Конечно мы постоянно в них попадаем. И конечно, важно это осзновать.
PS. Прочитала вчера Почтамт. Спасибо за наводку.
nakasuka
(Майя-Зеркало @ 24-12-2017 - 13:55) (nakasuka @ 24-12-2017 - 13:44) настоящий Мужчина никогда не ведётся на всякие сисе-писе ловушки))) понимать женскую красоту нужно,но вестись на это удел неустойчивых морально недомужичков Хах. Вы просто недозамечаете, когда ведетесь. Причем здесь недомужики? Еще и неусиойчивые морально? Чо обзываетесь?
Все люди ведутся на дружескую атмосферу, теплый тон и тому. Люди не роботы. Сложно этл отрицать. не согласен ))) человек на то и человек чтобы отличаться от всего остального животного мира, и в моём понимании это не мужчина если над ним преобладает желание а не мышление
Майя-Зеркало
(nakasuka @ 24-12-2017 - 14:01) (Майя-Зеркало @ 24-12-2017 - 13:55) (nakasuka @ 24-12-2017 - 13:44) настоящий Мужчина никогда не ведётся на всякие сисе-писе ловушки))) понимать женскую красоту нужно,но вестись на это удел неустойчивых морально недомужичков Хах. Вы просто недозамечаете, когда ведетесь. Причем здесь недомужики? Еще и неусиойчивые морально? Чо обзываетесь?
Все люди ведутся на дружескую атмосферу, теплый тон и тому. Люди не роботы. Сложно этл отрицать.не согласен ))) человек на то и человек чтобы отличаться от всего остального животного мира, и в моём понимании это не мужчина если над ним преобладает желание а не мышление Не желание как вожделение. Вы же с друзьями по другому, чем с незнакомыми. Да? И вы главный феминист страны, если с женщинами, всегда так же, как с мужчинами.
nakasuka
(Майя-Зеркало @ 24-12-2017 - 14:03) (nakasuka @ 24-12-2017 - 14:01) (Майя-Зеркало @ 24-12-2017 - 13:55) Хах. Вы просто недозамечаете, когда ведетесь. Причем здесь недомужики? Еще и неусиойчивые морально? Чо обзываетесь?
Все люди ведутся на дружескую атмосферу, теплый тон и тому. Люди не роботы. Сложно этл отрицать.не согласен ))) человек на то и человек чтобы отличаться от всего остального животного мира, и в моём понимании это не мужчина если над ним преобладает желание а не мышление Не желание как вожделение. Вы же с друзьями по другому, чем с незнакомыми. Да? И вы главный феминист страны, если с женщинами, всегда так же, как с мужчинами. а вы не подменяйте понятия и мною сказанное)))))))) я не феминист это точно, НО я никогда не поведусь на всякие женские штучки-дрючки на которые ведутся как минимум 9из10 наших нынешних недомужичков
Vaya con Dios
(FeelingGood @ 24-12-2017 - 10:39) У вас нет ощущения, что ваша сексуальность... затмевает вас? нет. Моя сексуальность - это часть моей личности и затмевать себя она никак не может
(FeelingGood @ 24-12-2017 - 10:39) Не позволяет в полной мере раскрыться вашим талантам и способностям? как это может помешать вообще?
(FeelingGood @ 24-12-2017 - 10:39) Что форма и размер вашей груди мешают коллегам правильно оценивать ваши достижения, а округлость бедер и стройность ног сводят к идее секса всякий начатый разговор? у меня незаметная грудь, и коллегам она никак не мешает. бёдра тоже невыдающиеся ног не видно под юбкой (очень люблю широкие, пышные и длинные), так что разговорам это никак не мешает.
(FeelingGood @ 24-12-2017 - 10:39) Что люди замечают лишь прелести вашего тела? я не выставляю свои прелести напоказ всем подряд, так что большинство их не замечают
(FeelingGood @ 24-12-2017 - 10:39) А, если так, то, может, это вовсе не помеха, а преимущество, склоняющее к вашей пользе любое сомнение? Почему не положиться на свое сексуальное обаяние? Зачем поступать иначе, если так быстрее, проще и надёжнее? сомнений никаких не вызываю, обаяние если и есть, то он не мешает и не помогает, просто я нравлюсь некоторым людям. поступать иначе в каких ситуациях? проще быстрее и надёжнее как? в чём?
Emily87
(Майя-Зеркало @ 23-12-2017 - 22:41) Эимли, специально доя вас. Перевод. Если бы вас, ваше сознание перенесли бы по волшебству в мужское тело. Изменилось бы ваше поведение или нет? Так это тема про то, что мне другое тело дадут? А это точно правильный перевод? Если бы мне дали мужское тело, то ко мне и отношение было бы как к мужчине. А значит и мое поведение кардинально поменялось бы.
Vaya con Dios
P.S. - сексуальность это не тело. женственность - это не тело (хотя и обусловлена телом).
FeelingGood
(Майя-Зеркало @ 24-12-2017 - 14:00) Ловушка это стандартность мышления и подхода к оценке ситуации. Ловушка - это нечто более коварное. Невозможность изменить собственный стандарт, повлиять на ситуацию, дать адекватную оценку. Ловушка - это кривое зеркало, отражению в котором, не задумываясь, доверяешь.
P.S. Женщина, выдержавшая больше страницы Буковски, - это редкость. Читайте рассказы. Там есть, о чем поговорить.
Это сообщение отредактировал FeelingGood - 24-12-2017 - 14:26
Майя-Зеркало
nakasuka, вы там определитесь пожалуйста: или то, что перед вами женщина влияет на ваше поведение, или нет?
nakasuka
(Майя-Зеркало @ 24-12-2017 - 14:23) nakasuka, вы там определитесь пожалуйста: или то, что перед вами женщина влияет на ваше поведение, или нет? вы сформулируйте грамотно свой вопрос,а не вкидывайте в мои сообщения свои догадки,и тогда быть может увидите правильный ответ
FeelingGood
(nakasuka @ 24-12-2017 - 14:05) НО я никогда не поведусь на всякие женские штучки-дрючки на которые ведутся как минимум 9из10 наших нынешних недомужичков Ловушка представлений о собственной мужественности. Трудно представить, что настоящий мужчина скажет такое: "9 из10 наших нынешних недомужичков". Не хватает самоуважения.
Это сообщение отредактировал FeelingGood - 24-12-2017 - 15:10
Майя-Зеркало
Влияет ли на ваше поведение то, что перед вами женщина или мужчина (допустим они оба обьективно сдали одинаковые экзамены одинаково)?
Рыжа
(FeelingGood @ 24-12-2017 - 11:39) У вас нет ощущения, что ваша сексуальность... затмевает вас? Не позволяет в полной мере раскрыться вашим талантам и способностям? Что форма и размер вашей груди мешают коллегам правильно оценивать ваши достижения, а округлость бедер и стройность ног сводят к идее секса всякий начатый разговор? Что люди замечают лишь прелести вашего тела? А, если так, то, может, это вовсе не помеха, а преимущество, склоняющее к вашей пользе любое сомнение? Почему не положиться на свое сексуальное обаяние? Зачем поступать иначе, если так быстрее, проще и надёжнее? Нет. Потому что сколь бы ярко-выражена не была моя сексуальность, личность моя много больше этой самой сексуальности. Я не тело. Я это И тело тоже. В этом разница. Своей сексуальностью я умею увправлять, дозировать её и знать в каких случаях её вовсе отключать. Так что нет, моё тело мне не мешает. Наоборот. И для чего мне добиваться чего-то, разложив сиськи в декольте, когда я в первую очередь личность, а потом уже сиськи, жопа и магнетический взгляд? Добивается чего бы то ни было не моё тело, а моё сознание/подсознание. Так несоизмеримо интереснее.
А вообще... Я бы не стала всерьёз воспринимать Буковски , как источник для того, чтобы о чем-либо задумываться.
FeelingGood
(Рыжа @ 24-12-2017 - 15:20) Своей сексуальностью я умею увправлять, дозировать её и знать в каких случаях её вовсе отключать. Так что нет, моё тело мне не мешает. Наоборот. И для чего мне добиваться чего-то, разложив сиськи в декольте, когда я в первую очередь личность, а потом уже сиськи, жопа и магнетический взгляд? Добивается чего бы то ни было не моё тело, а моё сознание/подсознание. Так несоизмеримо интереснее.
А вообще... Я бы не стала всерьёз воспринимать Буковски , как источник для того, чтобы о чем-либо задумываться. Не поспоришь. Человеку, который умеет управлять своей сексуальностью, дозировать её и знает, в каких случаях её следует вовсе отключать, - Буковски уже ни к чему.
Рыжа
(FeelingGood @ 24-12-2017 - 15:34) (Рыжа @ 24-12-2017 - 15:20) Своей сексуальностью я умею увправлять, дозировать её и знать в каких случаях её вовсе отключать. Так что нет, моё тело мне не мешает. Наоборот. И для чего мне добиваться чего-то, разложив сиськи в декольте, когда я в первую очередь личность, а потом уже сиськи, жопа и магнетический взгляд? Добивается чего бы то ни было не моё тело, а моё сознание/подсознание. Так несоизмеримо интереснее.
А вообще... Я бы не стала всерьёз воспринимать Буковски , как источник для того, чтобы о чем-либо задумываться.Не поспоришь. Человеку, который умеет управлять своей сексуальностью, дозировать её и знает, в каких случаях её следует вовсе отключать, - Буковски уже ни к чему. Буковски вообще не может быть к чему. В подобных аспектах)))) Это не источник вообще. Смешно, что его таковым тут приводят. Ну каждому свои Гуру, конечно))))
Майя-Зеркало
Не понимаю причём здесь гуру? Автор этого ниде не утверждал вроде. Про гуру. Был вопрос основанный на цитате.
nakasuka
(Майя-Зеркало @ 24-12-2017 - 14:53) Влияет ли на ваше поведение то, что перед вами женщина или мужчина (допустим они оба обьективно сдали одинаковые экзамены одинаково)? если это именно Ваш вопрос то нет,абсолютно без разницы и никак не влияет