Полная версия Вход Регистрация
 


Возможно ли любить одного, а спать с другим ?
ДА (я женщина) [ 12 ] 19.67%
НЕТ (я женщина) [ 7 ] 11.48%
ДА (я мужчина) [ 34 ] 55.74%
НЕТ (я мужчина) [ 5 ] 8.20%
Любви нет, а секс существует исключительно здоровья для [ 3 ] 4.92%
Всего голосов: 61

Гости не могут голосовать 

Fleur de Lys
Неа.

скрытый текст
ARTUR_OS
(Лукреция Борджиа @ 19-07-2019 - 22:39)
(ARTUR_OS @ 19-07-2019 - 21:39)
Вот когда у человека появляется такой бзык, что нельзя любить 2 человек, тогда у него начинаются проблемы со своими женщинами или мужчинами, либо со своей головой.
Это еще почему?)

Классика - Любовный треугольник, не совпадает с общепринятым идеалом, для этого нужно преодолеть две тысячи лет молчания, всего что связано с сексом. Мы боимся разговаривать о своих чувствах и желаниях, боясь причинить боль и быть отвергнутым, думая что скорей всего партнер не сможет переварить эту информацию, будет страдать, может и ударить)), ну и почувствует себя ненужным, возможен развод, близкие могут отвернуться и пр. Втайне, мы можем влюбляться в других, однако ставим себе жесткий запрет.

Традиционно мы ориентированы на моногамные отношения, особенно перед свадьбой и после, состариться и умереть в один день. Это бессознательное желание идет из детства, ощутить связь похожую на любовь матери или отца. Однако ожидания не оправдываются, партнер недотягивает до идеального материнского чувства и начмнает искать дополнение, поскольку есть неудовлетворенность. Еще Фрейд говорил о двух влкчениях нежном (мать) и чувственном (секс), по идее они должны быть направлены на одного человека, но когда они остаются разделенными, выбираются разные объекты любви.

Мы долго разбирались в своих чувствах, есть наша безграничная нежность и есть страстная чувственность с другими. Способны ли договориться до такого другие?...способны, но для этого много нужно переосмыслить и прежде всего уяснить, что любовные треугольники, они существуют.
Лукреция Борджиа
(ARTUR_OS @ 20-07-2019 - 10:41)
(Лукреция Борджиа @ 19-07-2019 - 22:39)
(ARTUR_OS @ 19-07-2019 - 21:39)
Вот когда у человека появляется такой бзык, что нельзя любить 2 человек, тогда у него начинаются проблемы со своими женщинами или мужчинами, либо со своей головой.
Это еще почему?)
Классика - Любовный треугольник, не совпадает с общепринятым идеалом, для этого нужно преодолеть две тысячи лет молчания, всего что связано с сексом. Мы боимся разговаривать о своих чувствах и желаниях, боясь причинить боль и быть отвергнутым, думая что скорей всего партнер не сможет переварить эту информацию, будет страдать, может и ударить)), ну и почувствует себя ненужным, возможен развод, близкие могут отвернуться и пр. Втайне, мы можем влюбляться в других, однако ставим себе жесткий запрет.

Традиционно мы ориентированы на моногамные отношения, особенно перед свадьбой и после, состариться и умереть в один день. Это бессознательное желание идет из детства, ощутить связь похожую на любовь матери или отца. Однако ожидания не оправдываются, партнер недотягивает до идеального материнского чувства и начмнает искать дополнение, поскольку есть неудовлетворенность. Еще Фрейд говорил о двух влкчениях нежном (мать) и чувственном (секс), по идее они должны быть направлены на одного человека, но когда они остаются разделенными, выбираются разные объекты любви.

Мы долго разбирались в своих чувствах, есть наша безграничная нежность и есть страстная чувственность с другими. Способны ли договориться до такого другие?...способны, но для этого много нужно переосмыслить и прежде всего уяснить, что любовные треугольники, они существуют.

Вы-то договорились,но у других такой проблемы не стоит в принципе,пожтому договариваться не о чем. Совместить все в одном человеке возможно,и более того-это и есть цель. Остальное компромисс.
Siren-by-the-Sea
(ARTUR_OS @ 20-07-2019 - 10:41)
(Лукреция Борджиа @ 19-07-2019 - 22:39)
(ARTUR_OS @ 19-07-2019 - 21:39)
Вот когда у человека появляется такой бзык, что нельзя любить 2 человек, тогда у него начинаются проблемы со своими женщинами или мужчинами, либо со своей головой.
Это еще почему?)
Классика - Любовный треугольник, не совпадает с общепринятым идеалом, для этого нужно преодолеть две тысячи лет молчания, всего что связано с сексом. Мы боимся разговаривать о своих чувствах и желаниях, боясь причинить боль и быть отвергнутым, думая что скорей всего партнер не сможет переварить эту информацию, будет страдать, может и ударить)), ну и почувствует себя ненужным, возможен развод, близкие могут отвернуться и пр. Втайне, мы можем влюбляться в других, однако ставим себе жесткий запрет.

Традиционно мы ориентированы на моногамные отношения, особенно перед свадьбой и после, состариться и умереть в один день. Это бессознательное желание идет из детства, ощутить связь похожую на любовь матери или отца. Однако ожидания не оправдываются, партнер недотягивает до идеального материнского чувства и начмнает искать дополнение, поскольку есть неудовлетворенность. Еще Фрейд говорил о двух влкчениях нежном (мать) и чувственном (секс), по идее они должны быть направлены на одного человека, но когда они остаются разделенными, выбираются разные объекты любви.

Мы долго разбирались в своих чувствах, есть наша безграничная нежность и есть страстная чувственность с другими. Способны ли договориться до такого другие?...способны, но для этого много нужно переосмыслить и прежде всего уяснить, что любовные треугольники, они существуют.

Ох, не верится мне в эту идиллию. Чем больше народа в отношениях, тем больше проблем. Чистая математика. Не люблю головняки, поэтому ничего лучше моно для меня не бывает.
ARTUR_OS
(Лукреция Борджиа @ 20-07-2019 - 10:56)
Вы-то договорились,но у других такой проблемы не стоит в принципе,пожтому договариваться не о чем. Совместить все в одном человеке возможно,и более того-это и есть цель. Остальное компромисс.

Если такой проблемы нет, есть полная совместимость, это и есть идеальные отношения. Цель - просто сохранять их долгое время. Компромисс не очень хорошее слово, особенно когда есть несовпадение в сексе, делать уступки, практически безнадежно.
Нкнр
А опрос уже показывает, что абсолютно все мужчины легко спят на стороне даже при наличии самой любимой(только самых лучших , конечно же, угрызения совести мучают)))
А вот большинство женщин так не могут.
ARTUR_OS
(Siren-by-the-Sea @ 20-07-2019 - 11:08)
Ох, не верится мне в эту идиллию. Чем больше народа в отношениях, тем больше проблем. Чистая математика. Не люблю головняки, поэтому ничего лучше моно для меня не бывает.

+ 1 это не много, а моно и мастурбировать)), вообще без никого.
Wiya
(Nickand @ 20-07-2019 - 11:58)
А опрос уже показывает, что абсолютно все мужчины легко спят на стороне даже при наличии самой любимой(только самых лучших , конечно же, угрызения совести мучают)))
А вот большинство женщин так не могут.

у большинства женщин есть любовники,так что фигвам-могут))))
(ОНА)
Всегда разделяла любовь и секс. Всегда. Они спокойно могут существовать друг без друга.

*если на то пошло, нужно любить каждого с кем спишь?

**или, например, супруги реально любят друг друга, все прекрасно кроме секса, и как быть? Разводиться? По мне, как раз недолговечны отношения, основанные исключительно на сексе.
MWC
((ОНА) @ 20-07-2019 - 12:54)
Всегда разделяла любовь и секс. Всегда. Они спокойно могут существовать друг без друга.

*если на то пошло, нужно любить каждого с кем спишь?

**или, например, супруги реально любят друг друга, все прекрасно кроме секса, и как быть? Разводиться? По мне, как раз недолговечны отношения, основанные исключительно на сексе.

Абсолютно согласен!
Абсолютно!!!
Substitute
(Nickand @ 20-07-2019 - 11:58)
А опрос уже показывает, что абсолютно все мужчины легко спят на стороне даже при наличии самой любимой(только самых лучших , конечно же, угрызения совести мучают)))
А вот большинство женщин так не могут.
Да нет у них никакой любимой, потому и спят. Есть удобная, с ней живут и строят отношения. Была бы любимая, с другими не спали бы.

Это сообщение отредактировал Substitute - 20-07-2019 - 13:28
Нкнр
(Substitute @ 20-07-2019 - 12:27)
(Nickand @ 20-07-2019 - 11:58)
А опрос уже показывает, что абсолютно все мужчины легко спят на стороне даже при наличии самой любимой(только самых лучших , конечно же, угрызения совести мучают)))
А вот большинство женщин так не могут.
Да нет у них никакой любимой, потому и спят. Есть удобная, с ней живут и строят отношения. Была бы любимая, с другими не спали бы.

У нас другой взгляд. Женщины другие . Вот в командировке на месяц встречаешь девушку, ужинаем вместе , скучно, она тоже тут работает , коллега . Разговоры о муже , жене , детях. А потом вроде и друзья уже : - А я нравлюсь? И ты мне ...ну вот и давай , еще две недели скучать ... Нравимся, страшновато, любопытно, заговорщики.... другими словами , дети прям малые))) Так бывает .
Siren-by-the-Sea
(Nickand @ 20-07-2019 - 11:58)
А опрос уже показывает, что абсолютно все мужчины легко спят на стороне даже при наличии самой любимой(только самых лучших , конечно же, угрызения совести мучают)))
А вот большинство женщин так не могут.

Ну, я тоже ответила бы что так можно. Но не нужно)
Нкнр
(Siren-by-the-Sea @ 20-07-2019 - 13:13)
(Nickand @ 20-07-2019 - 11:58)
А опрос уже показывает, что абсолютно все мужчины легко спят на стороне даже при наличии самой любимой(только самых лучших , конечно же, угрызения совести мучают)))
А вот большинство женщин так не могут.
Ну, я тоже ответила бы что так можно. Но не нужно)

Конечно женщинам не нужно особенно. А вот мужчинам именно очень нужно, лучше сейчас , прям даже может быть и больно , если не получится убедить )) Вот в этом и разница .
...tesoro mio...
Это чего это именно нам не нужно особенно, м?)
Нкнр
Сексу. Вам не срочно. Обычно примерно на 15-й день вы особенно дружелюбны , можно даже подсчитать когда которая позвонит вдруг. )) Это наблюдения ...по больнице в среднем) , но о присутствующих не говорим, конечно)))
(ОНА)
(Nickand @ 20-07-2019 - 15:18)
Сексу. Вам не срочно. Обычно примерно на 15-й день вы особенно дружелюбны , можно даже подсчитать когда которая позвонит вдруг. )) Это наблюдения ...по больнице в среднем) , но о присутствующих не говорим, конечно)))

Ну, начнем с того, это мужикам здесь, на форуме надо каждый день и так и сяк. А вот в жизни...да раз в недельку в самый раз. Я тож "в среднем"))

*и не надо вспоминать годы бурной молодости. У мужчин сексуальный упадок усиливается с каждым годом...
Лукреция Борджиа
(Nickand @ 20-07-2019 - 11:58)
А опрос уже показывает, что абсолютно все мужчины легко спят на стороне даже при наличии самой любимой(только самых лучших , конечно же, угрызения совести мучают)))
А вот большинство женщин так не могут.

Как опрос показывает,что это Абсолютно Все мужчины?..
Лукреция Борджиа
(Nickand @ 20-07-2019 - 13:51)
(Substitute @ 20-07-2019 - 12:27)
(Nickand @ 20-07-2019 - 11:58)
А опрос уже показывает, что абсолютно все мужчины легко спят на стороне даже при наличии самой любимой(только самых лучших , конечно же, угрызения совести мучают)))
А вот большинство женщин так не могут.
Да нет у них никакой любимой, потому и спят. Есть удобная, с ней живут и строят отношения. Была бы любимая, с другими не спали бы.
У нас другой взгляд. Женщины другие . Вот в командировке на месяц встречаешь девушку, ужинаем вместе , скучно, она тоже тут работает , коллега . Разговоры о муже , жене , детях. А потом вроде и друзья уже : - А я нравлюсь? И ты мне ...ну вот и давай , еще две недели скучать ... Нравимся, страшновато, любопытно, заговорщики.... другими словами , дети прям малые))) Так бывает .

Вы описали ситуацию ,как вы с женщиной договорились. Как это соответствует тому,что женщины-другие?) Она точно такая же,как и Вы,ищет приключения в ссылке.
...tesoro mio...
(Nickand @ 20-07-2019 - 18:18)
Сексу. Вам не срочно. Обычно примерно на 15-й день вы особенно дружелюбны , можно даже подсчитать когда которая позвонит вдруг. ))

Вот это описание похоже на случай, когда партнера не хочешь, а чисто природа зовёт)))
Нкнр
(Лукреция Борджиа @ 20-07-2019 - 15:37)
(Nickand @ 20-07-2019 - 11:58)
А опрос уже показывает, что абсолютно все мужчины легко спят на стороне даже при наличии самой любимой(только самых лучших , конечно же, угрызения совести мучают)))
А вот большинство женщин так не могут.
Как опрос показывает,что это Абсолютно Все мужчины?..

Абсолютно все Принявшие Участие в Голосовании на Данный Момент Мужчины !! ))), а именно 10 из 10. Вы прям как преподаватель математики , пытающий студента на экзамене из-за пропущенного в доказательстве теоремы выражения "необходимо и достаточно ". Есть исключения где - нибудь, теоретически .....
Нкнр
(...tesoro mio... @ 20-07-2019 - 15:44)
(Nickand @ 20-07-2019 - 18:18)
Сексу. Вам не срочно. Обычно примерно на 15-й день вы особенно дружелюбны , можно даже подсчитать когда которая позвонит вдруг. ))
Вот это описание похоже на случай, когда партнера не хочешь, а чисто природа зовёт)))

Это когда ну просто обязательно в этот день позвонит, а в промежутках тоже конечно , отчего же нет - но чаще по инициативе другой стороны. А природа в лучшее из мест обычно зовет . Ну ведь правда это , вы же сами и объясняете про природу. ))
ЗЫ Важно то, что поаккуратнее в этот раз надо, день такой, хороший слишком. Многие с головой не дружат и наврать могут ))

Это сообщение отредактировал Nickand - 20-07-2019 - 18:03
Wiya
(Nickand @ 20-07-2019 - 17:58)
(...tesoro mio... @ 20-07-2019 - 15:44)
(Nickand @ 20-07-2019 - 18:18)
Сексу. Вам не срочно. Обычно примерно на 15-й день вы особенно дружелюбны , можно даже подсчитать когда которая позвонит вдруг. ))
Вот это описание похоже на случай, когда партнера не хочешь, а чисто природа зовёт)))
Это когда ну просто обязательно в этот день позвонит, а в промежутках тоже конечно , отчего же нет - но чаще по инициативе другой стороны. А природа в лучшее из мест обычно зовет . Ну ведь правда это , вы же сами и объясняете про природу. ))
ЗЫ Важно то, что поаккуратнее в этот раз надо, день такой, хороший слишком. Многие с головой не дружат и наврать могут ))

с паршивой овцы хоть шерсти клок ©
был бы желанным или любимым- желание секса не заставило бы себя ждать ни в какие дни)
Нкнр
(Wiya @ 20-07-2019 - 17:14)
(Nickand @ 20-07-2019 - 17:58)
(...tesoro mio... @ 20-07-2019 - 15:44)
Вот это описание похоже на случай, когда партнера не хочешь, а чисто природа зовёт)))
Это когда ну просто обязательно в этот день позвонит, а в промежутках тоже конечно , отчего же нет - но чаще по инициативе другой стороны. А природа в лучшее из мест обычно зовет . Ну ведь правда это , вы же сами и объясняете про природу. ))
ЗЫ Важно то, что поаккуратнее в этот раз надо, день такой, хороший слишком. Многие с головой не дружат и наврать могут ))
с паршивой овцы хоть шерсти клок ©
был бы желанным или любимым- желание секса не заставило бы себя ждать ни в какие дни)

А это про меня или ваапче? Если про меня - то все верно , я с виду не алё и здоровье слабое . ))) Я бОтан, знаете же, чё лишний раз гнОбите?
Нкнр
(Лукреция Борджиа @ 20-07-2019 - 15:40)
(Nickand @ 20-07-2019 - 13:51)
(Substitute @ 20-07-2019 - 12:27)
Да нет у них никакой любимой, потому и спят. Есть удобная, с ней живут и строят отношения. Была бы любимая, с другими не спали бы.
У нас другой взгляд. Женщины другие . Вот в командировке на месяц встречаешь девушку, ужинаем вместе , скучно, она тоже тут работает , коллега . Разговоры о муже , жене , детях. А потом вроде и друзья уже : - А я нравлюсь? И ты мне ...ну вот и давай , еще две недели скучать ... Нравимся, страшновато, любопытно, заговорщики.... другими словами , дети прям малые))) Так бывает .
Вы описали ситуацию ,как вы с женщиной договорились. Как это соответствует тому,что женщины-другие?) Она точно такая же,как и Вы,ищет приключения в ссылке.
Да, в ссылке, мы дома очень хорошие, так и решили , что чистая и красивая будет симфония, и не во вред всем. Тут нашло что-то, не всегда дамы другие , совпадающих все-таки стараемся искать.
Да, это только пример , не обязательно этими самыми словами переговоры, с другими - иначе , смысл важен.
Тут отвенчаю на то, что была бы любимая- так и не спали бы . А вот ситуация - и любимая есть и спали.

Это сообщение отредактировал Nickand - 20-07-2019 - 18:35
...tesoro mio...
(Nickand @ 20-07-2019 - 19:58)
(...tesoro mio... @ 20-07-2019 - 15:44)
(Nickand @ 20-07-2019 - 18:18)
Сексу. Вам не срочно. Обычно примерно на 15-й день вы особенно дружелюбны , можно даже подсчитать когда которая позвонит вдруг. ))
Вот это описание похоже на случай, когда партнера не хочешь, а чисто природа зовёт)))
Это когда ну просто обязательно в этот день позвонит, а в промежутках тоже конечно , отчего же нет - но чаще по инициативе другой стороны. А природа в лучшее из мест обычно зовет . Ну ведь правда это , вы же сами и объясняете про природу. ))
ЗЫ Важно то, что поаккуратнее в этот раз надо, день такой, хороший слишком. Многие с головой не дружат и наврать могут ))

не, природа просто зовёт, что надо бы потрахацца (ну да, овуляция - она такая), а вот если мужчина реально офигенный, то его хочешь оооч часто, а не только в период овуляции. и "совесть имеешь" (или не имеешь?!) еще и сама напрашивацца! трахацца захочешь - все "приличия" к чёрту)))
Substitute
(Nickand @ 20-07-2019 - 13:51)
(Substitute @ 20-07-2019 - 12:27)
(Nickand @ 20-07-2019 - 11:58)
А опрос уже показывает, что абсолютно все мужчины легко спят на стороне даже при наличии самой любимой(только самых лучших , конечно же, угрызения совести мучают)))
А вот большинство женщин так не могут.
Да нет у них никакой любимой, потому и спят. Есть удобная, с ней живут и строят отношения. Была бы любимая, с другими не спали бы.
У нас другой взгляд. Женщины другие . Вот в командировке на месяц встречаешь девушку, ужинаем вместе , скучно, она тоже тут работает , коллега . Разговоры о муже , жене , детях. А потом вроде и друзья уже : - А я нравлюсь? И ты мне ...ну вот и давай , еще две недели скучать ... Нравимся, страшновато, любопытно, заговорщики.... другими словами , дети прям малые))) Так бывает .

Ничего другого вы не описали. Любви нет. Есть привычка и удобство, удерживаемые плюс штампом в паспорте. Поэтому и вы и она готовы с кем-то ещё трахаться. Скучно-с.
Нкнр
(Substitute @ 20-07-2019 - 19:36)
(Nickand @ 20-07-2019 - 13:51)
(Substitute @ 20-07-2019 - 12:27)
Да нет у них никакой любимой, потому и спят. Есть удобная, с ней живут и строят отношения. Была бы любимая, с другими не спали бы.
У нас другой взгляд. Женщины другие . Вот в командировке на месяц встречаешь девушку, ужинаем вместе , скучно, она тоже тут работает , коллега . Разговоры о муже , жене , детях. А потом вроде и друзья уже : - А я нравлюсь? И ты мне ...ну вот и давай , еще две недели скучать ... Нравимся, страшновато, любопытно, заговорщики.... другими словами , дети прям малые))) Так бывает .
Ничего другого вы не описали. Любви нет. Есть привычка и удобство, удерживаемые плюс штампом в паспорте. Поэтому и вы и она готовы с кем-то ещё трахаться. Скучно-с.
Самая большая любовь дома, и ни замужние дамы , ни свободные ее не могут разрушить . Только все крепче стало, жена очень конкурентна во всех смыслах , как жили хорошо - так и живем. Еще раз - спать с другими молодыми особенно красавицами можно, даже если уже 20лет к этому моменту свою жену на руках носишь.
Я проверил не раз и в опросе коллеги так же голосуют

Это сообщение отредактировал Nickand - 20-07-2019 - 21:08
Нкнр
А в опросе уже число женщин за и против сравнялось, начитались тута наших воплей, растут протестные настроения ! Скоро все начнут направо и налево! Опомнитесь, вы же девушки, будущие матери! ))
A'nomaly
(Nickand @ 20-07-2019 - 20:17)
А в опросе уже число женщин за и против сравнялось, начитались тута наших воплей, растут протестные настроения ! Скоро все начнут направо и налево! Опомнитесь, вы же девушки, будущие матери! ))

Будете троллить и флудить, выпишу предупреждение. Вы и так уже много наговорили.
...tesoro mio...
(Nickand @ 20-07-2019 - 23:17)
А в опросе уже число женщин за и против сравнялось

Патамушта там моего голоса не было 00018.gif
Wiya
(Nickand @ 20-07-2019 - 18:22)
(Wiya @ 20-07-2019 - 17:14)
(Nickand @ 20-07-2019 - 17:58)
Это когда ну просто обязательно в этот день позвонит, а в промежутках тоже конечно , отчего же нет - но чаще по инициативе другой стороны. А природа в лучшее из мест обычно зовет . Ну ведь правда это , вы же сами и объясняете про природу. ))
ЗЫ Важно то, что поаккуратнее в этот раз надо, день такой, хороший слишком. Многие с головой не дружат и наврать могут ))
с паршивой овцы хоть шерсти клок ©
был бы желанным или любимым- желание секса не заставило бы себя ждать ни в какие дни)
А это про меня или ваапче? Если про меня - то все верно , я с виду не алё и здоровье слабое . ))) Я бОтан, знаете же, чё лишний раз гнОбите?

продолжайте себя уговаривать, знай вы правду- вообще застрелились бы)))
Нкнр
(Wiya @ 20-07-2019 - 21:20)
(Nickand @ 20-07-2019 - 18:22)
(Wiya @ 20-07-2019 - 17:14)
с паршивой овцы хоть шерсти клок ©
был бы желанным или любимым- желание секса не заставило бы себя ждать ни в какие дни)
А это про меня или ваапче? Если про меня - то все верно , я с виду не алё и здоровье слабое . ))) Я бОтан, знаете же, чё лишний раз гнОбите?
продолжайте себя уговаривать, знай вы правду- вообще застрелились бы)))

Не застрелюсь! И я знаю ВСЮ страшную правду!
....У Вас, Вия , есть кошка! ))))
ARTUR_OS
(Nickand @ 20-07-2019 - 21:03)
жена очень конкурентна во всех смыслах ,

между вами и любовником, или между своими любовниками?))
Лукреция Борджиа
(Nickand @ 20-07-2019 - 17:50)
(Лукреция Борджиа @ 20-07-2019 - 15:37)
(Nickand @ 20-07-2019 - 11:58)
А опрос уже показывает, что абсолютно все мужчины легко спят на стороне даже при наличии самой любимой(только самых лучших , конечно же, угрызения совести мучают)))
А вот большинство женщин так не могут.
Как опрос показывает,что это Абсолютно Все мужчины?..
Абсолютно все Принявшие Участие в Голосовании на Данный Момент Мужчины !! ))), а именно 10 из 10. Вы прям как преподаватель математики , пытающий студента на экзамене из-за пропущенного в доказательстве теоремы выражения "необходимо и достаточно ". Есть исключения где - нибудь, теоретически .....

Очень много исключений.
Настолько,чтотони уже не подпадают под исключения.



Рекомендуем почитать также топики:

Влияют ли на чувства полит. разногласия?

Вы когда нибудь влюблялись в героев книг?

Жених боится выкупа!!!!!!!

Вы бы стали встречатся мужчиной, который ниже вас

Влюбиться в некрасивого мужчину