Полная версия Вход Регистрация
 


Как Вы относитесь к юристам?
Очень положительно, они люди без недостатков. [ 6 ] 3.53%
Положительно, они очень умные, честные, внимательные, мелкие недостатки не важны. [ 27 ] 15.88%
Отрицательно, люди не плохие, но стараюсь с ними не общаться. [ 21 ] 12.35%
Резко отрицательно, худших людей я не встречал. [ 16 ] 9.41%
Мне все равно. [ 23 ] 13.53%
Я отношусь к юристам! [ 77 ] 45.29%
Всего голосов: 170

Гости не могут голосовать 

QUOTE (imisan @ 31.07.2007 - время: 03:01)
Сам как бывший юрист мог бы том написать о том как юриспруденция постепенно искажает мораль человека и превращает его в юриста.Этот опасный процесс происходит незаметно и постепенно и,на мой взгляд последствия его труднообратимы.
Не случайно поэты,художники и мистики всегда антагонисты и безумцы для"мытарей,фарисеев,законников".
Сократа отравили по закону,Иисуса распяли по закону.

Бывших юристов не бывает. Бывают просто люди, так ими и не ставшие.
QUOTE
Юристы булут спорить,но отделение права от морали,презумция подлости человеческой природы,формализм,помноженный на развращенность правовой системы(особенно в России и странах бывшего СССР) - все это делает юристов классом,паразитирующим на теле общества.

Не вижу, почему отделение права от морали делает юристов паразитами.
QUOTE
  В юристы идут люди по определению конформисты(высокая зарплата,нужность любой власти)

Неправда. Я пошёл в юристы по призванию.
QUOTE
Уже 5 лет обучения сделали со мной то,что я границы добра и зла размылись и,что самое плохое,критерий полезности стал для меня нормальным обыденным отношением к жизни и я не чувствовал порочности этого.

У юриста не размываются понятия добра и зла, просто помимо оси "Добро-зло" есть ось "Порядок-хаос". А добро и зло - это от человека зависит, а не от профессии.
QUOTE
  Жить "по Закону" легко.Пытаться жить "по Любви" невероятно трудно и безумно для того,кто привык к "Закону".

Жить по закону легко? Не смешите меня. Зато всегда можно чётко понять, живёт человек "по закону" или нет. А вот определить, живёт ли человек по морали, по любви, как надо - не возможно. Вот один мой знакомый считает, что неплохо было бы больных и слабых убивать. Из любви к нации, что б она была сильной. Он тоже по-любви живёт или где?

А общем, вы просто не смогли понять необходимость своей профессии и её смысл.
imisan
QUOTE (laforge @ 31.07.2007 - время: 14:37)

Бывших юристов не бывает. Бывают просто люди, так ими и не ставшие.

В таком случае правомерно спросить: возможен ли обратный процесс?
QUOTE
Не вижу, почему отделение права от морали делает юристов паразитами.

Вы невнимательны :"отделение права от морали,презумция подлости человеческой природы,формализм,помноженный на развращенность правовой системы(особенно в России и странах бывшего СССР) - все это делает юристов классом,паразитирующим на теле общества." -

т.е совокупность всего дает этот результат - юристы и политики нагромоздили такой хаос безответственно и не морально принятых законов,что по любому пустяку могут быть принято множество разных решений.В результате побеждает не тот на стороне которого правда,а тот кто купил более ловкого юриста.Юристы и политики организовали хороший бизнес - создали джунгли нормативных актов, чтобы сделать людей беспомощными без себя,любимых.Чем больше развращена правовая система-тем больее громоздкой она является.9/10 н.актов можно отменить к черту, упорядочив систему - хватило бы нескольких кодексов.Пример - кодекс Юстиниана(с поправкой на прогресс ).Но никто из деятелей не рискнет даже пикнуть об упорядочинии - ведь это их хлеб.

QUOTE
Неправда. Я пошёл в юристы по призванию.


Бывает,хотя по мне скучно ворошить кучу н.а. когда истина и справедливость видна как на ладони.
QUOTE
У юриста не размываются понятия добра и зла, просто помимо оси "Добро-зло" есть ось "Порядок-хаос". А добро и зло - это от человека зависит, а не от профессии

Может бывают исключения,но я не встречал.Одних больше,других меньше меняет профессия.Неизбежно смешение и подмена понятий справедивости и правомерности.Причем самокритика отключается за счет иллюзии превосходства над юридически безграмотным населением.
QUOTE
...А вот определить, живёт ли человек по морали, по любви, как надо - не возможно.


Живет ли человек по любви определить так просто! Достаточно встретиться взглядом.Это если сердце полностью подавлено умом трудно почувствовать лукавство в глазах,кривизну в душе,насилие в голове...Сегодня телек включил-глава минпромэнерго Христенко-аж передергивает когда смотришь на такие развращенные лица и мертвые глаза.Да любые политики:Иванов,Медведев,Миронов,Жирик,Путин - на лицах и глазах в разных пропорциях смесь властолюбия,алчности и прочих пороков.Не говорю уже о таких извергах фанатиках как Ленин,Сталин,Гитлер.Можно ли к таким испытывать любовь? - Только страх или неприязнь - как кому.Я люблю Есенина,Шукшина,Евгения Леонова,Сергея Михайлова,Михаила Евдокимова - им не зазорно в ноги поклониться - настоящие люди,чистые души.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 31-07-2007 - 20:39
rtty77
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2007 - время: 11:20)
......
QUOTE (rtty77 @ 31.07.2007 - время: 06:07)
"Юристов надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин.  знал о чем говорил...

Безусловно! Сам был юристом-недоучкой и первостатейным паскудником.

Безусловно, и в ваших биографиях может быть что-то общее, раз Вы сами факт личной своей биографии вынесли в качестве аргумента при сравнении себя с Лениным. Он "скромный был человек..."(С) )

А что до возможностей попаскудничать, то у доученного юриста с дипломом уж их куда больше, чем у недоучки! Но, как Вы верно подметили, даже это не мешает любому "первостатейному паскуднику" потом взять и враз перековаться. К сожалению, Вы не уточнили в кого ... pardon.gif

Вообще, вся эта тема мне напоминает спор Физиков и Лириков. drinks.gif

Это сообщение отредактировал rtty77 - 01-08-2007 - 06:33
JFK2006
QUOTE (rtty77 @ 01.08.2007 - время: 06:17)
Безусловно, и в ваших биографиях может быть что-то общее, раз Вы сами факт личной своей биографии вынесли в качестве аргумента при сравнении себя с Лениным. Он "скромный был человек..."(С) )

Милейший, Вы что-то не так поняли. Я и имел ввиду выгнанного из Университета В.И. Ульянова и его последующие деяния...
QUOTE (imisan @ 31.07.2007 - время: 20:34)
Юристы и политики организовали хороший бизнес - создали джунгли нормативных актов, чтобы сделать людей беспомощными без себя,любимых.Чем больше развращена правовая система-тем больее громоздкой она является.9/10 н.актов можно отменить к черту, упорядочив систему - хватило бы нескольких кодексов.Пример - кодекс Юстиниана(с поправкой на прогресс ).Но никто из деятелей не рискнет даже пикнуть об упорядочинии - ведь это их хлеб.

QUOTE
Неправда. Я пошёл в юристы по призванию.


Бывает,хотя по мне скучно ворошить кучу н.а. когда истина и справедливость видна как на ладони.

Куча нормативных актов нужна, вобще-то, для того, что б было как можно меньше ситуаций, когда решать нужно "исходя из общих принципов права", "исходя из внутреннего убеждения судьи" и т.д. Писать законы так, что б в них разбирались все? А зачем? Никто же не просит, что б издавали книжки по медецине, с помощью которых каждый мог бы вырезать себе апенлдикс? Есть множество вещей, которые могут делать только профессионалы, зачем же пускать непрофессионалов к такой тонкой вещи, как право?
А по поводу правды на поверхности... на самом деле, на поверхности её нет. То, что лежит сверху - часто неправда, замаскированная под правду заинтересованными лицами. Причём так умело, что все не-юристы будут с пеной у рта доказывать, что вот она - правда.
В юристы я пошёл именно потому, что кроме добра и зла есть ещё порядок и хаос (закон и анархия). А, поверте мне, вам бы не захотелось жить в стране, где все споры решаются "по велению сердца".
САНЧОсРАНЧО
Сам юрист. Себя люблю. Отношусь к своей практике с позиции помощи людям, за достойное вознаграждение))
А по поводу любят-ли меня другие.....- Я не стодолларовая банкнота, что-бы всем нравиться))
Мне все равно.
КНЯГИНЯ
Не голосовала -нет подходящего ответа
Лучшая подруга юрист - ее муж тоже-- она как то меня из такого д...ма вытащила !!!!! Она просто хороший человечек, красавица, мать, умница......работа есть работа( у нее свои издержки , либо ты профи - либо ты ..)
je suis sorti
Хорошие... плохие... biggrin.gif

Мыслят они слабовато - не мыслят, а оперируют формами. В большей мере это касается юристов, попавших на юрфак сразу после школы, когда психика еще не успела сформироваться, юрфак голову малость калечит. Если второе высшее юридическое, то они может быть в юриспруденции не очень рубят, за то мыслят по человечески. wink.gif
srg2003
QUOTE (Welldy @ 20.05.2009 - время: 22:53)
Хорошие... плохие... biggrin.gif

Мыслят они слабовато - не мыслят, а оперируют формами. В большей мере это касается юристов, попавших на юрфак сразу после школы, когда психика еще не успела сформироваться, юрфак голову малость калечит. Если второе высшее юридическое, то они может быть в юриспруденции не очень рубят, за то мыслят по человечески. wink.gif

почему не мыслят? на юрфаке как раз и прививается нормальная аристотелева логика без налета штампов и стереотипов
je suis sorti
QUOTE (srg2003 @ 20.05.2009 - время: 23:33)
почему не мыслят? на юрфаке как раз и прививается нормальная аристотелева логика без налета штампов и стереотипов

Я бы назвал этот способ мышления скорее схоластическим...
QUOTE
Разговор двух адвокатов:
- Жена хочет со мной развестись...
- Какие доводы?
Фарртовый
QUOTE (Welldy @ 20.05.2009 - время: 22:53)
Хорошие... плохие... biggrin.gif

Мыслят они слабовато - не мыслят, а оперируют формами. В большей мере это касается юристов, попавших на юрфак сразу после школы, когда психика еще не успела сформироваться, юрфак голову малость калечит. Если второе высшее юридическое, то они может быть в юриспруденции не очень рубят, за то мыслят по человечески. wink.gif

А ты прав.. wink.gif Точнее сказать мышление сводится к выбору из предложенных вариантов. Юриспруденция- как латинский язык,вещь мертвая..все что в ней происходит,-уже все когда-то было....меняется только способ,а цели всё те же...те же..
srg2003
QUOTE (Welldy @ 22.05.2009 - время: 00:55)
Я бы назвал этот способ мышления скорее схоластическим...
QUOTE
Разговор двух адвокатов:
- Жена хочет со мной развестись...
- Какие доводы?

скорее логическим, в противовес эмоциональному
lozdok
правильно было сказано - юристы тоже люди. если бы спросили, как вы относитесь к столярам, я бы сказал, что отношусь хорошо, потому, что я тоже столяр.
так в чем вопрос? отношению к юристу, как к юристу, или к юристу, как к человеку?
профессия нужная - больше сказать ничего не могу, потому,как юрист это и адвокат, и прокурор, и судья, и милиционер.
а вот как они выполняют свою работу - это вопрос.
kazak7484
Ответил, что мне все равно. Дочь у меня юрист, ее люблю. Но также любил бы если бы она выбрала любую другую профессию. От человека все зависит. В любой специальности есть хорошие специалисты, а есть не очень.
je suis sorti
QUOTE (srg2003 @ 22.05.2009 - время: 21:21)
QUOTE (Welldy @ 22.05.2009 - время: 00:55)
Я бы назвал этот способ мышления скорее схоластическим...
QUOTE
Разговор двух адвокатов:- Жена хочет со мной развестись...- Какие доводы?
скорее логическим, в противовес эмоциональному

Тогда уж формально логическим. Одной формальной логики мало, требуется еще и содержание... а бывает, требуется логика более сложная, чем формальная... wink.gif
srg2003
QUOTE (Welldy @ 25.05.2009 - время: 18:15)
Тогда уж формально логическим. Одной формальной логики мало, требуется еще и содержание... а бывает, требуется логика более сложная, чем формальная... wink.gif

да, формальная логика, но это не более чем скелет, на которое нарастает "мясо" в виде знаний. Но получение знаний и их дальнейшее использование без этого скелета малоэффективно. Какая эффективная альтернатива такому способу мышления существует?
je suis sorti
QUOTE (srg2003 @ 25.05.2009 - время: 20:14)
да, формальная логика, но это не более чем скелет, на которое нарастает "мясо" в виде знаний. Но получение знаний и их дальнейшее использование без этого скелета малоэффективно. Какая эффективная альтернатива такому способу мышления существует?

А какие у юриста могут быть знания? Юристу ничего не известно о реальной жизни, поскольку его знания - абстрактные искусственные нормы, придуманные людьми, законы, в природе не существующие, правила игр и знание ритуалов. В реальной жизни юрист ничего не умеет делать и о ней ничего не знает. А мышление должно быть основано на реальности, иначе какое же оно мышление? Альтернатива юридическому мышлению - мышление человека, решающего задачи в действительности, а не в абстракции.

Кроме того, для решения жизненных задач формальной логики мало...

srg2003
QUOTE
Welldy

QUOTE
А какие у юриста могут быть знания?

откройте стандарт специальности юриспруденция для начала
QUOTE
Юристу ничего не известно о реальной жизни,

он живет в ваккуме или в обществе?
QUOTE
поскольку его знания - абстрактные искусственные нормы, придуманные людьми, законы, в природе не существующие, правила игр и знание ритуалов

вообще-то законы это формализация и алгоритмизация общественных отношений(экономических, семейных, трудовых, социальных и т.д.)
QUOTE
В реальной жизни юрист ничего не умеет делать и о ней ничего не знает.

вообще-то практика юридической работы как раз и дает очень хорошей представление о реальной жизни, наверно как никакая другая профессия. И что же конкретно не знает и не умеет юрист, по сравнению с представителями других профессий, по пунктам плиз? Наоборот, в отличие от многих он может применять свои знаний не только на работе, но и в других жизненых ситуациях.
QUOTE
Альтернатива юридическому мышлению - мышление человека, решающего задачи в действительности, а не в абстракции.

юрист и решает практические, а не абстрактные задачи.
QUOTE
Кроме того, для решения жизненных задач формальной логики мало...


а что еще- какая альтернатива инструментарию формальной логики?
QUOTE (Welldy @ 22.05.2009 - время: 00:55)
QUOTE
Разговор двух адвокатов:
- Жена хочет со мной развестись...
- Какие доводы?

- Жена отказывается в рот брать.
- О как! И чем мотивирует отказ?
wink.gif


Ща голосану последний пункт. Но сперва коммент. Недавно осознала сама, раньше просто особо не задумывалась. Занятие правом как профессией требует особого склада ума. Так что это не ЮФ чего-то там калечит... Смотрю по студентам - вот оно либо есть, либо нет - умение мыслить комплексно, умение расставлять приоритеты, вычленять цели и задачи в каждой новой ситуации.

Фарртовый
QUOTE
Юриспруденция- как латинский язык,вещь мертвая..все что в ней происходит,-уже все когда-то было....меняется только способ,а цели всё те же...те же..

Не люблю слово юриспруденция. Право мне больше нравится. Право - это бесконечно живая структура. Она изменяется, эволюционирует... Это неотъемлимая часть социума. И развивается это часть вместе с ним. У права - как явления - есть и макро и микро уровень. Оно есть в каждом человеке и в то же время оно существует вовне индивидуума. Оно неразрывно связано с моралью, с жизненными изменениями общества. Право - это не мертвая буква закона.

По поводу всяческих там руководствований "по любви" или "по закону"... Профессиональные деформации свойственны любым профессиям. Но вот ни одна девормация не сделает из человека сволочь, если он сволочью изначально не был.
cda690
все зависит от ситуаций, в которых приходится общаться с юристами
если по работе - то терпеть их не могу, потому, что их главная задача, отработать деньги, которые им платят, пусть даже и за то, в чем они не разбираются
если по жизни - то они ничем не отличаются от людей других профессий
Rosinka
выбрал вариант что люди не плохие но не общаюсь с ними.... себе на уме, ничего обьяснит толком не могут так как сами ничего не знают, вернее они точно знают одно не подмажешь не поедешь, то есть судью надо прикормить и тогда дело в шляпе
magrus
QUOTE (Ли Си Цын @ 18.01.2006 - время: 19:04)
Общеизвестно, что в Америке плохо относяться к юристам. Посмотреть американские фильмы - так худщих людей на свете и не существует (один герой из фильма "Красотка" чего стоит). Положительный юрист - это скорее исключение. Он одиночка и ему противостоит легион очень не хороших юристов.
Анекдоты про юристов тоже вообщем то ничего хорошего про них не содержат. Либо обманщики, либо хапуги.

А какое отношение к юристам у нас?

Юристов так много, что если их не любить, то любить нужно будет либо врачей либо экономистов.
P.S. Про анекдоты: А про кого вы слышали анекдоты с положительныит героями???
QUOTE (Welldy @ 26.05.2009 - время: 00:47)
QUOTE (srg2003 @ 25.05.2009 - время: 20:14)
да, формальная логика, но это не более чем скелет, на которое нарастает "мясо" в виде знаний. Но получение знаний и их дальнейшее использование без этого скелета малоэффективно. Какая эффективная альтернатива такому способу мышления существует?

А какие у юриста могут быть знания? Юристу ничего не известно о реальной жизни, поскольку его знания - абстрактные искусственные нормы, придуманные людьми, законы, в природе не существующие, правила игр и знание ритуалов. В реальной жизни юрист ничего не умеет делать и о ней ничего не знает. А мышление должно быть основано на реальности, иначе какое же оно мышление? Альтернатива юридическому мышлению - мышление человека, решающего задачи в действительности, а не в абстракции.

Кроме того, для решения жизненных задач формальной логики мало...

удивительное утверждение. А мы не частица той природы? А возможно предположить что эти нормы не абстрактные и искусственные (что тоже оценочно) а часть поведения "частиц природы"? В реальной жизни - Юрист выполняет свою функцию "диспечера правовых (ну для Вас "безопасных") действий, позволяющие другим участникам среды осуществлять свой жизненный ЦИКЛ." Вам на нерегулированном перекрестке не попадался-случайно регулировщик ? чтоб ВЫ лбами в друг друга не врезались???? И если бы Все себя вели по правилам и законам ИНЫМ - которые ими не разрабатывались (иногда веками) - а сразу возникали из материи и становились обязательными для Всех....Слушайте хотел бы Я на Вас посмотреть как вы раскрыли убийство, наказали виновных, и предложили окружающим МЫСЛЬ ( а не правило) что человека убивать нельзя....А когда Вы решили бы задачу в действительности - а действительность совсем бы не отличалась от абстракции...
Спасибо за поддержку srg2003 !!!!!!!!!!!!! 0096.gif
Очень становится грустно от высказываний многих ЛИЧНОСТЕЙ в этом форуме. Представьте себе пжл что наше ЧЕЛОВЕЧЕСТВО единный организм. И каждая профессия человека- это специальная умная молекула являющиеся частью сложной структуры данного организма. ПОВЕРЬТЕ ПЖЛ - ЧТО МОЛЕКУЛ НЕ НУЖНЫХ, либо паразитирующих НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ ОРГАНИЗМ БЫ -ВЫТОЛКНУЛ, УНИЧТОЖИЛ, обособил И Т.Д. Между молекулами существуют своеобразные связи -эти связи инспектирует МОЛЕКУЛА по профессии -ЮРИСТ. Причем связи между молекулами и их обществами настолько сложны и важны - что назначается ГЛАВНОЙ Молекулой (в стране малекул) - Молекула ЮРИСТ! buba.gif
Окула Клопиковна
Хорошо отношусь к этой профессии.Сын собирается на юридический поступать.
srg2003
bukinist
а если учесть, что практически все юридические профессии возникли более 2000 лет назад в Римской республике))
QUOTE (srg2003 @ 17.09.2009 - время: 20:23)
bukinist
а если учесть, что практически все юридические профессии возникли более 2000 лет назад в Римской республике))

А по некоторым источникам даже раньше! Римское право -СУПЕР!
Приетствую всех
Согласен, юристов людей с юридическим образованием у нас очень много.
Но мне кажется тот же милиционер или к примеру секретарь судебного заседания, также имеющие юридическое образования, не должны считаться юристами.
ЛЕОНИД ОМ
Образ юристов в американском кинематографе - это просто образ в жанре искусства. А так юристы такие же люди, как и все другие, просто профессия у них такая. Зависит-то не от профессии, а от самого человека. Не надо ждать, что это профессия облагораживает как-то, как не облагораживает ни одна профессия или образование, но и не портит человека также. Все зависит от самого человека исключительно.
Вот с компетентными добросовестными юристами мне всегда очень даже приятно пообщаться. Даже если они процессуальные противники.
srg2003
QUOTE (goodzona @ 26.11.2009 - время: 00:26)
Приетствую всех
Согласен, юристов людей с юридическим образованием у нас очень много.
Но мне кажется тот же милиционер или к примеру секретарь судебного заседания, также имеющие юридическое образования, не должны считаться юристами.

почему? зависит от функционала- если милиционер следователь, почему нет? а секретарь-такая же начинающая позиция, что и помощник юриста, адвоката, нотариуса
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (srg2003 @ 26.11.2009 - время: 22:19)
почему? зависит от функционала- если милиционер следователь, почему нет? а секретарь-такая же начинающая позиция, что и помощник юриста, адвоката, нотариуса

Почему же только следователь? Юридические познания должны быть и у оперуполномоченного, участкового, сотрудника ГИБДД. Вобще у всех из офицерского состава милиции. А рядовой и сержантский состав должны знать устав службы.
Секретарь суда, составляющий протокол судебного заседания, которому можно заявить отвод, несомненно юрист. В отличии от судебных канцеляристок, например.
srg2003
ЛЕОНИД ОМ
не спорю))
Sinner Messalina
Сама юрист, но некоторых коллег за их заносчивость и профессиональный цинизм недолюбливаю.



Рекомендуем почитать также топики:

Ответственность за взлом e-mail-ящика

СРОЧНО НУЖНО ВЕРНУТЬ ДЕТЕЙ!!!

Реальная прожиточная З\П

Подскажите хорошую работу в Москве!

не понимаю мужчин.