Любовь и ненависть

Wiya любопытное наблюдение озвучила.

QUOTE

интересно, для чего иные люди, позиционирующими себя как нижними, всем нутром ненавидят тех, кто необходим им по идеи как воздух? что это? внутренний конфликт?

Так ли это?

Когда ненавидишь, но без него не можешь?

Wiya более понятно не может сформулировать вопрос? Кто в ком нуждается и кто кого ненавидит всем нутром?

Да там понятно - нижние ненавидят Верхних. Кстати, действительно частенько этакий негативчик проскальзывает в постах нижних представителей БДСМ. Не то чтоб конкретно к кому, а безадресно.

QUOTE (Sarita @ 13.09.2011 - время: 18:21)

Да там понятно - нижние ненавидят Верхних. Кстати, действительно частенько этакий негативчик проскальзывает в постах нижних представителей БДСМ. Не то чтоб конкретно к кому, а безадресно.

Ну я часто наблюдаю в постах верхних пренебрежение, превосходство, которое направлено в адрес нижних - не конкретных, а так, вообще. А ведь казалось бы, верхние нуждаются в нижних, как в воздухе...

Не следует путать любовь и потребность в чем-либо.

Например, я могу не любить воду (ну вот просто так, ни за что), и тем не менее поскольку мое тело состоит на 80% из воды - нуждаться в ней.

Сексуальные перверсии не являются строго необходимыми для физической реализации, без их плотского удовлетворения можно, а часто даже и нужно уметь жить. В контексте данного обсуждения - можно ограничиваться сублимацией оных, ограничиваясь фантазированием, мастурбацией и тп, или практиковать со специально обученными людьми, не являющими такими же сексуальными извращенцами. Или вообще загнать в дальний угол.

Любить других носителей той же девиации вовсе необязательно - я не понимаю, почему вопрос вообще так ставится - нуждаться в ком-то = любить. Если человек, в котором "якобы нуждаются" - откровенная сволочь - за что его любить-то. По той же причине можно и научиться вовсе не нуждаться в оном.

ваще не поняла, причем здесь любовь?

QUOTE (Wiya @ 13.09.2011 - время: 19:52)

ваще не поняла, причем здесь любовь?

А ненависть при чем?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 13.09.2011 - время: 21:30)

QUOTE (Wiya @ 13.09.2011 - время: 19:52) ваще не поняла, причем здесь любовь? А ненависть при чем?

с ненависти и началось обсуждение
может имеется ввиду любовь к людям как таковым?
изначальное уважение к оным?

QUOTE (Wiya @ 13.09.2011 - время: 21:37)

с ненависти и началось обсуждение может имеется ввиду любовь к людям как таковым? изначальное уважение к оным?

И в чем выражается неуважение по отношению к людям, позиционирующим себя как верхние?

Да просто не сложилось что-то у таких людей. Те, кто не находятся в гармонии с самим собой, всегда находят виноватых. Неважно, то ли мужики в целом козлы, то ли Верхние виноваты, то ли "понаехавшие", то ли олигархи, то ли "тандем" какой-нибудь...

Ну и плюс культурный уровень. Человек не может любить абсолютно всех или всё. Но он может относиться нейтрально, без ненависти, допуская, что "что-то в этом есть", но он, быть может, просто не понимает. Допустим, я не люблю некоторые стили в музыке. Но это не повод для меня отрицательно к ним относиться. Зато чем ниже культурный уровень, тем чаще человек начинает возводить всё в абсолют, заявляя, что балет - скукотища, гольф для старпёров, форд - не машина, и т.п.

QUOTE (Vovander @ 13.09.2011 - время: 22:04)

Ну и плюс культурный уровень. Человек не может любить абсолютно всех или всё. Но он может относиться нейтрально, без ненависти, допуская, что "что-то в этом есть", но он, быть может, просто не понимает. Допустим, я не люблю некоторые стили в музыке. Но это не повод для меня отрицательно к ним относиться. Зато чем ниже культурный уровень, тем чаще человек начинает возводить всё в абсолют, заявляя, что балет - скукотища, гольф для старпёров, форд - не машина, и т.п.

Но где Вы видели на СМ форуме подобное со стороны тех людей, которые позиционируют себя как нижние в бдсм? Я лично никогда ничего подобного не наблюдала, при том, что я наблюдательна и всегда на посту. Все дружелюбно общаются, невзирая на разницу в росте, весе, позиционировании и культурном уровне.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 13.09.2011 - время: 18:39)

QUOTE (Sarita @ 13.09.2011 - время: 18:21) Да там понятно - нижние ненавидят Верхних. Кстати, действительно частенько этакий негативчик проскальзывает в постах нижних представителей БДСМ. Не то чтоб конкретно к кому, а безадресно. Ну я часто наблюдаю в постах верхних пренебрежение, превосходство, которое направлено в адрес нижних - не конкретных, а так, вообще. А ведь казалось бы, верхние нуждаются в нижних, как в воздухе...

Можем и про верхних тему создать. =)

QUOTE (Рута @ 14.09.2011 - время: 11:04)

И даже не пренебрежения, а вообще такое потребительское отношение. Грубо говоря "Ты мой и сиди не вякай. Все твои хотелки в попу. Ты никто и звать тебя никак. И рулит только МОЯ ТЕМА в наших отношениях" Но не возможно на таком однобоком ключе построить взаимные отношения. И при этом сии Верхи умудряются кичится лозунгом "Не нравится - никого не держу" находясь в вечном поиске хоть сколь нибудь Постоянного партнера.

Но назвать такое отношение к партнерам ненавистью я бы не решилась. Ненависть - достаточно сильная эмоция, чувство, а это просто демонстрация личной глупости и недальновидности, а может защита от нападок, которые при подобном раскладе неизбежны. Что касается "Никого не держу" - эта формула универсальна, в том случае, когда не видишь ценности в партнере. "Никого не ищу" чаще встречается у тех, кто даже открыто заявить о том, что в поисках не может, у них видите ли самолюбие, при этом кидаются на все, что плохо лежит)))

Нда. Особенно ценно мнение лесбиянки о мужчинах, в частности нижних. Казалось бы, какое ей дело?........

QUOTE (Naruchniki @ 14.09.2011 - время: 15:15)

Нда. Особенно ценно мнение лесбиянки о мужчинах, в частности нижних. Казалось бы, какое ей дело?........

А почему лесбиянкам не может быть дело до мужчин вообще, и до нижних, в частности? Ценность мнения - вопрос субъективный.

QUOTE (Naruchniki @ 14.09.2011 - время: 15:15)

Нда. Особенно ценно мнение лесбиянки о мужчинах, в частности нижних. Казалось бы, какое ей дело?........

А сабж вроде не только о мужчинах. Нижние девушки тоже порой такое выдают. Мол верхние - они и такие, и сякие. Не про своих, ясное дело. Но про верхних вообще.
Вот Рута, например, пишет о том, что верхние (в целом!) пишут без должного пиетета...

QUOTE (Sarita @ 14.09.2011 - время: 19:04)

Нижние девушки тоже порой такое выдают. Мол верхние - они и такие, и сякие. Не про своих, ясное дело. Но про верхних вообще. Вот Рута, например, пишет о том, что верхние (в целом!) пишут без должного пиетета...

Вы, вероятно, еще не видели-не слышали как верхние верхних прикладывают - там нижние нервно курят в сторонке)))

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.09.2011 - время: 20:08)

Вы, вероятно, еще не видели-не слышали как верхние верхних прикладывают - там нижние нервно курят в сторонке)))

Ага, как в анекдоте про двух пьяных солдат научивших детей в садике не нормативной лексике?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 13.09.2011 - время: 21:46)

QUOTE (Wiya @ 13.09.2011 - время: 21:37) с ненависти и началось обсуждение может имеется ввиду любовь к людям как таковым? изначальное уважение к оным? И в чем выражается неуважение по отношению к людям, позиционирующим себя как верхние?

в пренебрежительном отношении, общении, с эгоистической позицией по отношению к оным, что противоречит самому понятию позиционирования как нижний
такое, не скажу что бы частенько, но встречается
когда нижний/яя, всей своей сущностью выражая негативное отношение к Верхним, в высказываниях ли, в поведении, дает понять о ненавистном отношении к людям, в которых нуждаются
вот об этом была тема
почему так?
говорят это особая форма мазохизма, через свою неприязнь бороться со своим притяжением к другим, то бишь чем больше человек ненавидит другого, тем больше его тянет к последнему

так что же это на самом деле?

QUOTE (Wiya @ 14.09.2011 - время: 21:47)

общении, с эгоистической позицией по отношению к оным, что противоречит самому понятию позиционирования как нижний

Вы полагаете, что нижними движет альтруизм, а не желание получить удовольствие, что само по себе - наличие желания, демонстрирует заботу прежде всего о себе, любимом?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.09.2011 - время: 23:09)

Вы полагаете, что нижними движет альтруизм, а не желание получить удовольствие, что само по себе - наличие желания, демонстрирует заботу прежде всего о себе, любимом?

На голом альтруизме долго не протянешь....

QUOTE (Wiya @ 14.09.2011 - время: 21:47)

говорят это особая форма мазохизма, через свою неприязнь бороться со своим притяжением к другим, то бишь чем больше человек ненавидит другого, тем больше его тянет к последнему

Нету никакой ненависти, успокойтесь сударыня ))) Было высказано ФЕ одному придурку-мазику, который восторгался и сильн орадовался своему участию в гареме у какой-то шлюхи-садистки, имеем право сказать свое неодобрямс человеку. Про верхних вообще и про ту шлюху ровно ничего не было сказано. Все зло в фемдоме, в частности в вашем эгоцентризме и ощущении что мир крутится вокруг вас - вся вина здесь лежит на мазохистах - мужчинах. Вот ванильные женщины живут в адекватном окружении, а верхние (в основном активно-в-поиске) - у этих из-за постоянного натиска разных раненых на голову спермотоксикозников и готовых на все - смещается система координат в отношениях с мужчинами, ну вот что мы и наблюдаем в этих гаремах, готов на все и тп. Виноваты в порче женщины обычно как раз мужчины. Что и было отмечено.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.09.2011 - время: 20:08)

QUOTE (Sarita @ 14.09.2011 - время: 19:04) Нижние девушки тоже порой такое выдают. Мол верхние - они и такие, и сякие. Не про своих, ясное дело. Но про верхних вообще. Вот Рута, например, пишет о том, что верхние (в целом!) пишут без должного пиетета... Вы, вероятно, еще не видели-не слышали как верхние верхних прикладывают - там нижние нервно курят в сторонке)))

Давайте расширим сабж. =) Интересно же - почему. А не кто кого круче приложил.

QUOTE (Sarita @ 15.09.2011 - время: 02:12)

Давайте расширим сабж. =) Интересно же - почему. А не кто кого круче приложил.

Почему что, Сарита? Почему верхние собачаться друг с дружкой?) Так конкуренция же нездоровая - каждый мнит себя верховным жрецом, а оказывается, их много, ну и ждут, когда товарищ по партии оступится, допустит ошибку, чтобы заклевать его, таким образом приподнявшись самим) Впрочем, отлизывание верхними задов других верхних выглядит не намного симпатичнее. Ибо в обоих случаях явная демонстрация отсутствия чувства собственного достоинства.

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.09.2011 - время: 23:09)

Вы полагаете, что нижними движет альтруизм, а не желание получить удовольствие, что само по себе - наличие желания, демонстрирует заботу прежде всего о себе, любимом?

альтруизм - езЪм собственное удовольствие)

QUOTE (Naruchniki @ 15.09.2011 - время: 01:21)

Виноваты в порче женщины обычно как раз мужчины. Что и было отмечено.

а какими, на ваш взгляд, должны быть Верхние?)

QUOTE (Wiya @ 15.09.2011 - время: 22:01)

альтруизм - езЪм собственное удовольствие)

Забота о собственном удовольствии есть эгоизм, и это нормально для любого вменяемого человека. А гармония достигается путем совпадения желаний двух эгоистов, а не тогда, когда один тянет одеяло на себя, а второй мнит себя его благодетелем и жертвенным агнцем на алтаре.

QUOTE (Wiya @ 15.09.2011 - время: 22:01)

а какими, на ваш взгляд, должны быть Верхние?)

Странный вопрос....:)
Не место красит человека, а человек место©

QUOTE (Кончита Морталес @ 16.09.2011 - время: 00:22)

QUOTE (Wiya @ 15.09.2011 - время: 22:01) а какими, на ваш взгляд, должны быть Верхние?) Странный вопрос....:) Не место красит человека, а человек место©

Свято место пусто не бывает(с)

QUOTE (Рута @ 15.09.2011 - время: 22:57)

QUOTE (Wiya @ 15.09.2011 - время: 22:01) а какими, на ваш взгляд, должны быть Верхние?) Толерантными. ))

Это что значит такое? Почему для вас топ толерантный только нужен (вернее нужнА)?

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.09.2011 - время: 17:29)

Почему что, Сарита?

Почему люди с противоположным позиционированием, фактически - потнциальные партнеры, спускают друг на друга собак.
То что свитчей никто не любит - эт тема отдельного сабжа...

QUOTE (Рута @ 15.09.2011 - время: 22:57)

QUOTE (Wiya @ 15.09.2011 - время: 22:01) а какими, на ваш взгляд, должны быть Верхние?) Толерантными. ))

Целый топик на эту тему
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=313418

QUOTE (Рута @ 16.09.2011 - время: 04:23)

В контектсе раздела (БДСМ) перефразирую -- Не *опа красит флогер, а флогер *опу

Ну если уж заговорили про любовь.
Можно любить флоггер, а плеть ненавидеть. И таких наверное большинство))). И еще наверное добавлю. Те кто любит трость наверное вообще -сексуальные меньшинства))

QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.09.2011 - время: 22:26)

Забота о собственном удовольствии есть эгоизм, и это нормально для любого вменяемого человека. А гармония достигается путем совпадения желаний двух эгоистов, а не тогда, когда один тянет одеяло на себя, а второй мнит себя его благодетелем и жертвенным агнцем на алтаре.

наверное не понятно, я зайду с другой стороны)
вот вы любите готовить? вкусняшки всякие, хлопотать на кухне, лично вам это нравится, но еще нравится, что ваши кулинарные шедевры нравятся близким, для кого вы готовите
иногда нет сил, усталость, не то настроение, но вы все равно готовите, ибо знаете, что другим нравятся ваши изыски (пусть будут они, так красивее)), еще и потому что считаете, что готовка, непосредственно ваше дело, что кто то будет накормлен вами и доволен, и вы в свою очередь, получите чувство удовлетворения
так и с альтруизмом, люди, получают удовольствие потому что делают другим хорошо, они это видят, знают, чувствуют, отсюда и получают СВОЕ удовлетворение)